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楼主: benxu
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[读书的日子] placement? productivity?我的"偏见" (上: 名校篇)

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31#
 楼主| 发表于 2011-3-14 06:20:12 | 只看该作者
所以说有人读博士读到脑残,出来说话,一点逻辑都没有。

我就是商院的学生,没有任何econ的学位, 也不认为econ更能解决问题。不知道你的回复是什么意思?搞得象我是econ来这里砸场子的人。


Econ的人要对其他学科存有起码的敬意.  没有开阔的眼界和成熟的品位怎么做跨学科应用研究?
你说呢。
-- by 会员 benxu (2011/3/14 5:46:52)


-- by 会员 fzxc613 (2011/3/14 6:01:30)

32#
发表于 2011-3-14 06:32:15 | 只看该作者
1。 我作博士,为什么不能作咨询. 作咨询也是为了更好的把研究应用到实践上,更知道realworld是什么样子的。
我想作咨询,为什么不能作博士. 我想用理论更好的分析实际,怎么拉
2. I believe u can produce more stuffs than me, although nobody know whether it is  XXXX.
3. No matter whose words you quote, it stands for your point. why do u say that like a 3 years old "this is not my fault, someone else say it. "?


If you don't mean what I understand, it may due to  your writing problem.  One possible explanation is that you write too much mathematic model and forget how to interpret it intuitively to a five years old. it is may not necessary related to my understanding problem.


Sorry,I almost forget, 你的帖子题目都说是“偏见”了,我还跟你这争个屁阿。
楼上做Fin的吧。

是不是数字和曲线看多了,理解能力反而退化了?

1。 Dude, there are lots of business professor also working as consultant for companies.

我说过做咨询不好吗? 我说的是商院主要研究方向应该是面向未来,而不是做咨询 (这话原本也不是我说的)。你想做咨询,来读博士干什么?

2。 你走你的阳关道。。。

你干什么关我甚事? 有人做理论,有人做实验,有人做验证。 只要是认真做学问,就是好的。学术本来不能是几个人做得出来。

至于你能作出什么档次的东西,i don't give a single dame.

3。 基础与应用学科之争

真的不屑跟你讨论。我什么时候说过越基础越牛B了? 什么时候说过数学>经济学>管理学了?什么时候说过应用不重要了?

科学都是要应用的。但抱着应用的思维去做科学就是等而下之。这也不是我说的,是开创管理学的人说的。 你觉得自己NB,跟他去辩论去。
-- by 会员 benxu (2011/3/14 6:14:04)

33#
发表于 2011-3-14 06:33:59 | 只看该作者
I agree with you. Take a break, dude, it is good for you
所以说有人读博士读到脑残,出来说话,一点逻辑都没有。


-- by 会员 benxu (2011/3/14 5:46:52)


34#
发表于 2011-3-15 08:18:41 | 只看该作者
莫吵莫吵~ 其实1楼和12楼说得都非常好。两人之间观点的矛盾其实源于商学本身内部的矛盾。商学院(至少mktg, 至少cb方向,就我所知)其实也在争论。只不过这种争论不是以吵架的方式,而是以两股势力不断在角力的过程中达到平衡的形式进行的。而这种角力的具体表现形式,从顶级期刊的主流文章的话题,到faculty recruitment和tenure评定过程中的侧重。


关于理论与实践的争论,首先要搞清楚什么是理论。我的理解,理论就是一种抽象化的、用统计的话讲是有多个自由度的statement, 可以通过跟一定的context相结合演绎得到众多相对更加具体的、具有较少自由度的statements. 这是一个金字塔形式的结构,自由度越大、越抽象,这个理论就越高级(注意,未必是越好)。而这个金字塔的最底层,就是对于一个个实际问题的具体评价或者解决方案,所谓应用。


在明确了这个之后,就来说说各种学科在理论上的竞合。这是一个没有顶端的金字塔。任何学科的理论,哪怕是哲学理论,都能找到比它更“理论”的理论。也就是说,理论是相对的。我们(心理学家)经常嘲笑经济学家,说他们研究的不是发生在人类身上的现象,说他们garbage in gargage out。而我(个人)经常还从数学这门学科的角度嘲笑经济学家,说他们不过是一群没有能力做理论的应用数学家陶醉于自己的小世界而已。当然,这些都是玩笑(除非经济学家先来嘲笑我们>.<),但是我想说明的一个道理是在这个金字塔每一层的理论都有被上上下下其它理论不齿的基础和可能。因此,仅凭自己身在某一层而目中无人或者妄自菲薄都是愚蠢的。


那么,在一个学科内,怎样鉴别一个statement是否属于一个好的理论呢?这是一个很困难的问题,也是见仁见智的问题。我在开头的时候说过,cb整个学术界内部也在争论,而我有理由相信这种争论在任何一个学科都是存在的。那么回到最实际的问题:好的商科的理论在哪里?不可否认,商科的理论往往是在这个金字塔的较低的位置,但这并不代表商科的理论意义卑微。我认为一个好的商科理论的确是需要站在相对比较高的位置。它有时甚至可以高到让金字塔最底层的人(即需要解决实际问题的人)看不见,但它却不能高到反过来看不见金字塔的底层。我非常喜欢一楼所说“商学院的主要学术任务是为了引导和启发商业未来的发展方向, 而不是解决当前一些存在的问题”,这大概就是我想表达的意思。但从另一个方面,引导和启发未来发展方向的,绝不是大多数仅仅受过“不食人间烟火”training的经济学家们能做到的。这也就是好的商科training存在的目的。


当然话说回来,欣赏、看重经济学理论甚至惟它独尊根本不是错事。你可以就做经济学的理论,为经济学做贡献。这也可以成为很好的研究和很有意思的事情。就像我导师不止一次跟我说看我做的这些东西真应该去心理系找教职,或者去OB找,大概都可能比mktg好。但兴趣所在,又有什么办法呢?
35#
发表于 2011-3-15 10:28:18 | 只看该作者
cite
不过作为一个优秀好学的学生, 去前20的任何一个学校都不会是错误的决定. 名过于实的学校虽然有, 但我们学子所需要的只是一个机会和一个平台. 这些名校都会不吝给予
end

很赞同上面这句话。也是我一直的观点。那些去不了top10或者去不了米国就觉得很失望的学生是对自己不够自信。其实很多学校都能提供足够学生发挥的平台和资源,关键看自己是不是喜欢研究,是不是真正投入了足够的精力在上面。过渡依赖于ranking的学生internal motivation有可能是不足的,需要预防这点并改进之。
另外,我觉得很多时候大家都忽略了PHD学生的within school variation。
36#
发表于 2011-3-15 14:11:04 | 只看该作者
Haha. Where did you finally go, LZ?
Well, your argument is really weak, and some facts you list (such as "second third tier schools hire more RA and furnish students' profile") are not true. I think the last four paragraphs of your post is especially unconvincing.
You'll understand this once you get into a program, newbie; and you will REALLY understand this when you get to job market.
Ranking is not the only thing; (you may phrase it as "reputation") and it might be really misleading some times. Don't let vanity take over you.
37#
发表于 2011-3-16 00:09:52 | 只看该作者
莫吵莫吵~ 其实1楼和12楼说得都非常好。两人之间观点的矛盾其实源于商学本身内部的矛盾。商学院(至少mktg, 至少cb方向,就我所知)其实也在争论。只不过这种争论不是以吵架的方式,而是以两股势力不断在角力的过程中达到平衡的形式进行的。而这种角力的具体表现形式,从顶级期刊的主流文章的话题,到faculty recruitment和tenure评定过程中的侧重。


关于理论与实践的争论,首先要搞清楚什么是理论。我的理解,理论就是一种抽象化的、用统计的话讲是有多个自由度的statement, 可以通过跟一定的context相结合演绎得到众多相对更加具体的、具有较少自由度的statements. 这是一个金字塔形式的结构,自由度越大、越抽象,这个理论就越高级(注意,未必是越好)。而这个金字塔的最底层,就是对于一个个实际问题的具体评价或者解决方案,所谓应用。


在明确了这个之后,就来说说各种学科在理论上的竞合。这是一个没有顶端的金字塔。任何学科的理论,哪怕是哲学理论,都能找到比它更“理论”的理论。也就是说,理论是相对的。我们(心理学家)经常嘲笑经济学家,说他们研究的不是发生在人类身上的现象,说他们garbage in gargage out。而我(个人)经常还从数学这门学科的角度嘲笑经济学家,说他们不过是一群没有能力做理论的应用数学家陶醉于自己的小世界而已。当然,这些都是玩笑(除非经济学家先来嘲笑我们>.<),但是我想说明的一个道理是在这个金字塔每一层的理论都有被上上下下其它理论不齿的基础和可能。因此,仅凭自己身在某一层而目中无人或者妄自菲薄都是愚蠢的。


那么,在一个学科内,怎样鉴别一个statement是否属于一个好的理论呢?这是一个很困难的问题,也是见仁见智的问题。我在开头的时候说过,cb整个学术界内部也在争论,而我有理由相信这种争论在任何一个学科都是存在的。那么回到最实际的问题:好的商科的理论在哪里?不可否认,商科的理论往往是在这个金字塔的较低的位置,但这并不代表商科的理论意义卑微。我认为一个好的商科理论的确是需要站在相对比较高的位置。它有时甚至可以高到让金字塔最底层的人(即需要解决实际问题的人)看不见,但它却不能高到反过来看不见金字塔的底层。我非常喜欢一楼所说“商学院的主要学术任务是为了引导和启发商业未来的发展方向, 而不是解决当前一些存在的问题”,这大概就是我想表达的意思。但从另一个方面,引导和启发未来发展方向的,绝不是大多数仅仅受过“不食人间烟火”training的经济学家们能做到的。这也就是好的商科training存在的目的。


当然话说回来,欣赏、看重经济学理论甚至惟它独尊根本不是错事。你可以就做经济学的理论,为经济学做贡献。这也可以成为很好的研究和很有意思的事情。就像我导师不止一次跟我说看我做的这些东西真应该去心理系找教职,或者去OB找,大概都可能比mktg好。但兴趣所在,又有什么办法呢?
-- by 会员 zirtek (2011/3/15 8:18:41)



很欣赏你的看法和思维模式,你一定是个好的研究者
38#
 楼主| 发表于 2011-3-16 05:13:17 | 只看该作者
I became a doctoral student in the States when you were still boasting about your high school grades, little girl. So please don't call me newbie.

And I did not intend to abash any third-tier schools. If it offended you, then, well, like you said, ranking is not everything.


Haha. Where did you finally go, LZ?
Well, your argument is really weak, and some facts you list (such as "second third tier schools hire more RA and furnish students' profile") are not true. I think the last four paragraphs of your post is especially unconvincing.
You'll understand this once you get into a program, newbie; and you will REALLY understand this when you get to job market.
Ranking is not the only thing; (you may phrase it as "reputation") and it might be really misleading some times. Don't let vanity take over you.
-- by 会员 pitty111 (2011/3/15 14:11:04)




39#
发表于 2011-3-17 12:33:28 | 只看该作者
According to your other post, you are applying for 2011 Fall marketing, aren't you? And your post has a sense of Chinese obsession about rankings and "reputations". That's why I say "newbie". B-schools are different from other programs; and vanity will do no good for you in the future. I'm replying your post because I hope that new comers will not be mislead. At least, spending so much time on visiting schools seems not a very good idea; you'd better be a good RA for a professor, work on your papers, etc. Unless you already have strong recommendation and outstanding research experience or shining working experience, I don't think visiting will help you much. Actually, it may kill you if you speak poor english and behave inappropriately. Even if visiting helps, it only helps you get on the waiting-list. Don't take their praise seriously before you get the offer; B-schools professors have both high IQ and EQ. I saw many people stumbled.
Btw, in order to to show off in front of me, at least you should get the offer from your "5.0" schools. Look forward to your application summary. Good luck.
40#
发表于 2011-3-18 03:38:53 | 只看该作者
經典貼,mark之!
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