ChaseDream
搜索
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 7094|回复: 11
打印 上一主题 下一主题

随便说点法国商校

[复制链接]
楼主
发表于 2008-12-11 02:08:00 | 只看该作者

随便说点法国商校

最近总收到留言,询问去HEC读M或者GE或者MBA的事项。作为HEC的老校友,我觉得其实不少人对这个学校或者对法国本身都不是很了解,因此写点东西,给有此意向的人做点参考。
首先,HEC是个什么样的学校?法国第一的商校,校友圈在法国及其强大,高商本身就是精英学校,法国公立大学在商校里通常被叫做垃圾收容站。在358学制还没实行前,进HEC只有两条路:上它的preparation,在它80%淘汰率的大棒下活下来;完成别的大学的Deug后转进来,这部分人数是限定死的:5%。因此,HEC活下来的学生通常都带有点snobage的特征。出了校门,法国企业相当认这个牌子,但是(注意这个但是),只有法语GE项目出来,或者法语相当流利的,才能享受到这一待遇。如果是去读英语授课的项目,或者读MBA,不会法语,通常你会发现出来后,还不如公立大学IAE的好找工作。如果你想靠HEC这个牌子出欧洲去找工作比如回中国,那么,恭喜,你这几年的钱基本算是白花了。或许有人认为我这么说比较极端,有人会说:我认识xxx,在HEC上的xxx,不会法语,在(法国、德国、英国等等)找到了xxx牛逼公司的工作,每月挣xxx。对于这种说法,我并不否认存在它所提到的情况。但需要注意的是,既然是学商科的人,那么至少应该知道什么叫做ceteris paribus(或者说考过gmat的都应该知道什么叫做false analogy),退一步说,至少也该明白什么叫post hoc ergo propter hoc,这里就不详细解释了。必须要了解的是,HEC的品牌在法语圈外的企业界,并没有什么名气(当然,如果是想在HEC读博,它在研究领域的名气还是比较大的)。这一点它和INSEAD不同,后者不是传统商校,而是按照美国理念建立起来的商学院,它甚至都不承认自己是个法国学校而是个国际学校。但是INSEAD在法国企业界的名声并没有HEC好,这倒不是因为这两个学校质量之间有什么差距,而是管理文化理念的差异,曾经在欧洲和美国企业都工作过的同学,应该能体会到这种差异。
其次,法国乃至欧洲是个什么样的地方?我不得不说,欧洲之所以被称作旧大陆,其中一个很重要的原因在于它的保守,英国相对好些,因为有英语作为commercial language的地位。在其他的国家,比如法国,这个问题就相当严重。不能说在法国不会法语即使你是天神下凡也找不到工作,这还是太绝对了,但是你绝对会因此失去相当多的机会。反过来,如果你只会流利的法语(作为国际学生你再流利也比不过法国同学),而英语不流利,也会对你产生负面影响。在我了解到情况中,有不少招了法语一般般的中国学生的原因都是:英语不错,要知道法国人的英语还是差点火候的。因此,想从HEC出来后在法国找个不错的、有发展的工作,法语英语一个都不能少。有人也曾提到过歧视问题,这个歧视的确存在,但不是针对中国人的,而是针对阿拉伯人,和他们比起来,中国人的地位简直是在天上了(十三区和belleville的,的确没什么地位也被歧视,但是这上面就别找我茬了,心里明白就得了)。说点犯忌讳的话,有不少中国人在外面觉得受歧视,纯粹是因为自卑心理。当年有小孩愤愤不平地告诉我,公共汽车司机歧视中国人,理由是车站上就他一个中国人等车,车来了没停就走了,这理由我觉得就有点匪夷所思。另外,法兰西民族简直就是说法语的中华民族,呆了一段时间后,你就会体会到这一点。最后还有一点,在法国是换不了国籍的,除非你和法国人结婚,否则最多只是个十年长居。提这个倒不是想刺激爱国青年,而是关系到实际的养老金问题。当然,男生去外籍兵团服役可以拿法国国籍,不过估计HEC的毕业生里还没有去外籍兵团的……
最后,谁最适合去HEC?一句话:法语不错的、想留在法语圈工作的。为什么我说“最”?因为的确存在牛人,有我认识的小孩,是拿着TEF260多分的成绩来法国的(21世纪初,要求低),9个月后拿下DALF证书,很令人吃惊的牛,到目前为止我还没听说过有第二个。那么,自认非牛人的同学,还是先好好考虑吧,毕竟法语在中国的地位无法和英语相比,除非是法语系出来的,短时间内能达到法语流利的还是凤毛麟角。
说这么多,并不是给想去法国商校的同学泼冷水,如果具备了法语和英语的条件,目的是想做条小池塘里的大鱼,法国商校还是个不错的选择。尽管英语用途非常广泛,出路也非常多,但是同时池子也大,法语则好似一个屏障,无论是在选校还是择业上,都挡住了不少强有力的竞争者。就算有人说法国衰落了也好、变成了欧洲二流国家甚至三流国家也好,踏踏实实当个小白领还是能过得不错,适合像我这种不求上进的。
沙发
发表于 2008-12-11 03:57:00 | 只看该作者
两点不同意
1。HEC好不好不能用本土学生是否难进来证明。更何况四所高商对于法国人来说都是相当的难进。
2。法语不好难找工作是事实,但是不会法语找到工作的,我知道的就好几个,他们说障碍并没有那么大。

[此贴子已经被作者于2008-12-11 3:57:39编辑过]
板凳
发表于 2008-12-11 04:53:00 | 只看该作者

要知道法国人的英语还是差点火候

这个不觉得,至少hec里的法国学生,英语好的多了去了


[此贴子已经被作者于2008-12-11 4:53:02编辑过]
地板
发表于 2008-12-11 11:44:00 | 只看该作者
以下是引用tinyTINY在2008-12-11 3:57:00的发言:
两点不同意
1。HEC好不好不能用本土学生是否难进来证明。更何况四所高商对于法国人来说都是相当的难进。
2。法语不好难找工作是事实,但是不会法语找到工作的,我知道的就好几个,他们说障碍并没有那么大。

LZ 已经说了 有ceteris paribus, 这是一个概率问题.

我还知道几个美国TOP20mba 找工作很不顺利呢,而且是前两年就业形势不错的时候,  难道就可以说TOP20MBA 已经不好了。


[此贴子已经被作者于2008-12-11 11:48:41编辑过]
5#
发表于 2008-12-11 16:18:00 | 只看该作者

确实还是看能力的,不能绝对的说哪个学校的学生全部都好找工作,楼主分析的还是很有道理的~

本土语言不管到哪里都重要, 即使是在中国工作,对于外国人来说,中文也是绝对重要啊,至少要应付生存~

6#
发表于 2008-12-11 16:55:00 | 只看该作者
以下是引用lshlcc在2008-12-11 11:44:00的发言:

LZ 已经说了 有ceteris paribus, 这是一个概率问题.

我还知道几个美国TOP20mba 找工作很不顺利呢,而且是前两年就业形势不错的时候,  难道就可以说TOP20MBA 已经不好了。


这位同学, 你这不是抬杠么, 我第一句话就说同意工作不好找, 只是我觉得程度没有楼主描述的那么严重.

况且都不明白美国top20工作难找,就说他们不好, 和我说的哪一句话能对照? 我说过因为hec工作难找, 所以hec不好么?

7#
发表于 2008-12-11 17:37:00 | 只看该作者
以下是引用tinyTINY在2008-12-11 16:55:00的发言:

这位同学, 你这不是抬杠么, 我第一句话就说同意工作不好找, 只是我觉得程度没有楼主描述的那么严重.

况且都不明白美国top20工作难找,就说他们不好, 和我说的哪一句话能对照? 我说过因为hec工作难找, 所以hec不好么?

不好意思,我真的没有抬杠的意思,  只是觉得用 我认识几个人 怎么怎么样,所以你说的什么什么 不准确, 没什么意思,   因为这个是万能句式, 找几个样本出来是很简单的事情,LZ在文中已经提到了这点。 而且 我就知道 几个在HEC英语授课的MA,是我的学弟学妹,因为法语不灵光,实习都不好找, 然后能说明什么呢?
[此贴子已经被作者于2008-12-11 18:00:05编辑过]
8#
 楼主| 发表于 2008-12-11 23:16:00 | 只看该作者
关于不会法语工作好不好找,不好找的程度为多少,这是个见仁见智的问题,也是个观察角度的问题。
举个例子,一个类似的职位,放出了100个招聘启事,其中有50%不需要会法语,当然,这个数字实际上会小得多。那么有人会觉得,哎呀,不会法语还有50%的机会找到工作,这太好找了。有人会觉得,哎呀,不会法语就失去了50%的机会。我只是属于后一种人而已,在文中说的“但是你绝对会因此失去相当多的机会”也是这个意思。
另外,如果英法语都会说,那么你会发现,当你说英语的时候,各种人际关系也好、得到的服务也好,大概最多可以达到80%-90%,当你说法语的时候,后者这些东西,有时可以达到120%。有些同学觉得,我只会说英语,生活上工作上交际上也没什么困难呀。实际上如果他们会说法语,自己就能得出这个对比了。
9#
发表于 2008-12-13 19:43:00 | 只看该作者
我也在法国商校,我觉得楼主还是说的相当中肯的。世界上没有绝对的事情,但是有绝对的概率,也就是说,如果你不会法语,你找到工作的概率是比别人低得多,而且能找的职位和公司收到很大的限制。

再则,如果语言不好,在法国你根本不能享受人生的乐趣,也很难交朋友,当一群同学课余在那里侃大山,你只能再边上尴尬的笑,不难受吗?
10#
发表于 2008-12-16 01:11:00 | 只看该作者
楼主非常中肯, 事实就是如此, 取决于你要什么样的生活. 但是对我来说不适合. "法兰西民族简直就是说法语的中华民族" 这句话太经典了.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Mark一下! 看一下! 顶楼主! 感谢分享! 快速回复:

IESE MBA
近期活动

正在浏览此版块的会员 ()

手机版|ChaseDream|GMT+8, 2025-2-12 18:15
京公网安备11010202008513号 京ICP证101109号 京ICP备12012021号

ChaseDream 论坛

© 2003-2023 ChaseDream.com. All Rights Reserved.

返回顶部