來自台灣，我的問題和想法，請大家幫忙回答或提出指教

neohawk

以下是引用leonchew在2007-12-9 13:28:00的发言：

答复如下：

1.在don't前加Pls，免得让人误以为你没学过英文。

2.attack,请楼上看看在这个版面中是谁先挑起对LLM或中国法学生的指责，都有日期和ID为证，你们都ATTACK我们了，还不许我们自卫啊！看来还是法律没学好，毕竟原来不是吃这碗饭的。

3.Virtual Enemy，我怕怕哦！你们理科转读JD的有多少，我看还没有中国法学生出去读JD的多吧！更不要说LLM了（美国、英国及世界各国）。一年中国法学院毕业多少学生，多少律所（中资、外资）合伙人是成片的中国法学生，还有立法机关、司法机关、政府里的公务员，你们理科转JD的有几个？我们习近平同志（介绍一下，怕你出国久了不懂，下届中国总书记的人选）也是中国法学博士，也不是美国JD啊！不知你这个概念何来，开玩笑吗？你想比什么，产值还是人数，说白了，我们吐口唾沫都淹死你们，纯粹是蚂蚁和大象嘛！你不要和我说，蚂蚁爬到大象鼻子里的故事。

4.理科混不下去（主要是钱少）来读法律，我们欢迎（比你们早读4年法律，应该我们算主人吧！），也可以做好朋友，但你们要明白，改变你们自己命运是靠你们自己，不是靠贬低LLM的学生来增强你们本来并不强大的自信。还有留言请用中文，我一般不和美国人讨论中国法学生问题。

 

OK?

Are you a grown-up? Sounds like a teenager. Nobody is your enemy here and nobody looks down on you, just calm down. It's very nice to know many law students from Chinese law schools became partners in China (Of course it should be the situation). It's also pretty nice to know Xi is a doctor. Thank you for the information although I don't think it is relevant. We do not want to and do not need to attack LLM or anybody to be more confident. And again, calm down, nobody is attacking you, do not fight with your home-made enemy.

[此贴子已经被作者于2007-12-9 14:32:13编辑过]

Andriy

回復RitaHsu：

首先我不是臺灣人。不過由於工作關係和很多海外律所，包括臺灣律所的律師有過合作（臺灣也去了10幾次了，不過不好意思還沒和東吳畢業的同仁共過事）。這裡說一點我的想法，供你參考。

我本身在申請JD,沒有關心過（也不能夠）申請LLM的事情。我不曉得82分的TOEFL可以申請到什麽樣的學校。不過，我覺得你首先應該問問自己，“我未來3，5，甚至10年的計劃是怎麽樣的”。

如果你說，想在LLM畢業后在美國發展，那麽，就我的認識來看，你所謂的百大“top 100”之外的學校的LLM畢業生，如果不是已經有一定的工作經驗或者其他的soft factor，蠻難一畢業就在美國找到滿意的工作。當然我也認識一些在百大之外的LLM畢業后馬上在美國拿到好的offer的前輩，不過他們都有你所不具備的條件，比如有理工科的背景，可以做patent這樣需要懂techology的工作，或者以前在會計事務所做，然後去讀tax的LLM。

如果你說，你不care一開始的工作，“但是只要有工作能力”，“工作過五六年之後，想要跳槽去大事務所他們會看你是哪間學校畢業的嗎？他們比較在意的，是你的工作經驗了”。這點可能不錯，不過，這5，6年后的“工作能力”，“工作經驗”，哪裏來呢？這些能力，經驗，你有，別人也有啊。假設，一個人和你同年畢業，Top100的，你是Top100以後的，她進了比較好事務所，做很多你找到的工作做不了的case,起點比你高，5年内你們努力程度相同，你說，是她的工作經驗更有value呢，還是你的？

那你又可以說，我畢業后，工作可以很努力，能力超過那些開始找到“好工作”的人。這樣的人，當然值得敬佩。不過，那個時候可以努力，爲什麽現在不再努力把TOEFL考高點呢？你說不希望聽到勸你再考TOEFL的建議。ok,是否再考是你的決定，不過你的理由我不是完全贊同。“考托福我要記一些非常艱澀的單字，但那些單字說不定我一輩子都不會用到”我還真的不覺得TOEFL有很多艱澀的單字，要說GRE我還比較同意。還有，“托福分數的高低，和英文實力沒有＂絕對的＂關係（不是沒關係，但並非絕對）”，你知道，任何考試都不能100%衡量人的水平，不是嗎？但是作爲美國這麽多大學認可的成績，總有它的合理性吧。

話説回來，如果你說，沒有想要留在美國，打算一畢業就回到臺灣（或者去別的地方），那麽你應該了解一下臺灣（或者別的地方）律所或者公司的徵才情況。在做決定前做一些功課，應該是必需的吧。不過我認識的大多數臺灣的大學法科畢業后去讀LLM的，都是top 100前的。

你最後的問題，“百大之後的tier3 tier4好嗎。。。我想問他們的學習環境好不好？老師是否教學認真？學校是否有心辦學？學不學的到東西？”。這個我回答不了，而且蠻多人也回答不了吧我覺得。因爲主流還是去Top100的學校的。不過給你一個建議，也是很多前輩的建議，如果一定要去，去不了排名高的，就去大城市的吧。畢竟，network是重要的。（不好意思，和是否學到東西沒有什麽關係）。另外，如果你有想學某一個專門領域，比如intellectual property,或者tax，有些top 100之外的學校的LLM program，我知道是相當不錯的。

胡亂寫了一些，如果有些想法和你的想法抵觸，請多包涵。

BTW,下個禮拜又要去臺北了。那裏不冷吧現在？

truterry

纽约大学的STUDENT:FACULTY的比例是10.7比1

FRANKLIN PIERCE,以IP著称的TIER 3的一学校,是15.8

浏览下LSAC的数据,LZ相信会有自己的结论的

而且,TIER 3 ,TIER 4里的外国学生,基本都不多了

这是针对JD而言的.

xoxoacura

以下是引用leonchew在2007-12-9 13:28:00的发言：

答复如下：

1.在don't前加Pls，免得让人误以为你没学过英文。

2.attack,请楼上看看在这个版面中是谁先挑起对LLM或中国法学生的指责，都有日期和ID为证，你们都ATTACK我们了，还不许我们自卫啊！看来还是法律没学好，毕竟原来不是吃这碗饭的。

3.Virtual Enemy，我怕怕哦！你们理科转读JD的有多少，我看还没有中国法学生出去读JD的多吧！更不要说LLM了（美国、英国及世界各国）。一年中国法学院毕业多少学生，多少律所（中资、外资）合伙人是成片的中国法学生，还有立法机关、司法机关、政府里的公务员，你们理科转JD的有几个？我们习近平同志（介绍一下，怕你出国久了不懂，下届中国总书记的人选）也是中国法学博士，也不是美国JD啊！不知你这个概念何来，开玩笑吗？你想比什么，产值还是人数，说白了，我们吐口唾沫都淹死你们，纯粹是蚂蚁和大象嘛！你不要和我说，蚂蚁爬到大象鼻子里的故事。

4.理科混不下去（主要是钱少）来读法律，我们欢迎（比你们早读4年法律，应该我们算主人吧！），也可以做好朋友，但你们要明白，改变你们自己命运是靠你们自己，不是靠贬低LLM的学生来增强你们本来并不强大的自信。还有留言请用中文，我一般不和美国人讨论中国法学生问题。

OK?

习的清华大学人文社会科学院马克思主义理论与思想政治教育专业在职研究生的“法学博士”？

洗洗睡吧。

james_pku

各位，我们是来这里互相支持的，不是来泄愤的，还记得老TOTOO上面激烈争吵之后反省和相互道歉的贴么？我们尽量保持一种建设性的心态吧：）

yz238

习近平     1975－1979年　清华大学化工系基本有机合成专业本科学习

cbb2

某位中国律师，有必要攻击JD吗?JD三年,LLM一年,生源又不一样,有可比性吗?为什么一定要分个高下？根据自己的理想和条件选自己合适的路就行了。

另外文理各有特长不可否认。如果非要攻击理科转学法律，那学法律的去转学理工，没有人去反对吧？只要有学校肯接收。专利法不是还得有理工背景才行？

而且人就一辈子，一定要一条道走到黑？有能力追求自己的兴趣和爱好，有什么可以厚非？不要总是愤青的模样，做律师难道就得咄咄逼人，言必犀利？

另外早读了几年法律就是主人了？法律界是黑帮会？小头目的座椅被你们早到的占领了？

不要因为我说了以上这些话就试图对我进行人身攻击。我承认，我可能不如你牛，不如你有钱（前）途，但是我自由，公正。

另外我想楼主的问题应该自己能回答。好的英语成绩，意味着好的学校，意味着毕业后可能好的工作，和遇见更多出色的人的机会。也因此意味着你站在一个好的起点和舞台，你想你的成功几率会不会更大？但是这世界没有什么绝对的，谁也不能保证你因此一定有一个好的未来。另外，对成功的定义的不同，也会导致有不同的结局。

[此贴子已经被作者于2007-12-11 0:02:31编辑过]

RitaHsu

謝謝大家給的意見～

不過真的沒有必要吵架，和和氣氣的講話，比較有建設性吧

 

我想我對成功的定義可能不是很.....積極

我覺得人過的快樂比較重要

只要我賺的錢可以溫飽，可以讓我孝敬我媽媽，那就夠了！

我不要求飛黃騰達或是出人頭地

所以我才會覺得，有沒有念名校不重要

因為都找的到工作，只是工作好不好而已

而且我是女生，我沒有養家的壓力，我顧好自己就好了

 

anyway,我考了１２１０的托福，估計這次會比之前高，看考到幾分再做打算吧！

 

最後，大家都是法律人，我希望這個版大家可以心平氣和的交流，不要針鋒相對 

rale8888

习近平是思想政治教育，不是法律

虽然都是法学博士，学的还是不一样的

madcat

我觉得leonchew很无聊，一个无关的帖子也非要扯到LLM和JD之争的。

其实JD和LLM也不过是不同的生活方式罢，何必要分个高下。
你笑别人颠，人家也未必不笑你痴！
山村野夫过得可以高官厚爵更逍遥！

leonchew如果在乎别人的评论，要想在网上想得到喝彩，只有你真诚的帮助别人。

   

如果老是拿赚到的一些米来跟人家比，只会让人觉得你幼稚。

  

RitaHsu自己的理想是什么就去追吧。但是如果让大家用虚伪的支持来迎合自己内心脆弱选择。那不是强者的行为。

TIER3和TIER4的LLM或JD对大多数中国学生意味着什么，答案都不言而喻了。
当然你如果不在乎投入的成本，LLM也是一种经历罢了。

另：楼主对托福的看法我不敢苟同，托福的单词基本上都是常用词汇， 如果说GRE的很多单词一辈子只能用一次，就是在GRE考试中。

托福的单词还是在美国学习生活中比较重要的。

并且在GRE/GMAT/LSAT/TOEFL中，TOEFL是英语类考试中最简单的一种了。

如果托福都能让楼主感到崩溃的话，那么你凭什么证明你自己有实力克服困难呢，从而在TIER3/TIER4中磨练成法学高手呢？

TOEFL是座小山，成为法律界高手是珠穆朗玛，而学校学位就是装备了。好的学校当然有利于你登顶了。 但好的装备是要靠爬一座座小山赚来的。

楼主连一座小山都爬的气喘吁吁的就想放弃，却说着要凭实力征服珠穆朗玛。

别人可以给你虚假的鼓励，小山爬不过没关系，到时候你可以无氧上珠穆朗玛。等到半山后悔也来不及了。

如果你只是想看看沿途的风景，当然什么都无所谓了。

如果你要一览众山小的话，就要努力向前了。 

并且在GRE/GMAT/LSAT/TOEFL中，TOEFL是英语类考试中最简单的一种了。

如果托福都能让楼主感到崩溃的话，那么你凭什么证明你自己有实力克服困难呢，从而在TIER3/TIER4中磨练成法学高手呢？

TOEFL是座小山，成为法律界高手是珠穆朗玛，而学校学位就是装备了。好的学校当然有利于你登顶了。 但好的装备是要靠爬一座座小山赚来的。

楼主连一座小山都爬的气喘吁吁的就想放弃，却说着要凭实力征服珠穆朗玛。

别人可以给你虚假的鼓励，小山爬不过没关系，到时候你可以无氧上珠穆朗玛。等到半山后悔也来不及了。

如果你只是想看看沿途的风景，当然什么都无所谓了。

如果你要一览众山小的话，就要努力向前了。 

[此贴子已经被作者于2007-12-11 22:57:44编辑过]