Universa里的六个学校哪个最好啊？

caoimhe

quote:"举个例子，BNP来HEC招人，因为是HEC的，要了，然后BNP再去Reims招人，也要了，但是差别就是HEC的进去实习一个月1000，正式工作了每年40000左右吧，Reims的进来了实习600，正式工作了给35000左右。babazi"

      晕倒，事实并不是完全这样的，我同学reims sup de co出来的，在一个BNP和Hec出来的同等学历工资根本没有差别，实习的时候，工资基本是一样的，区分的一般是根据GRILL，比如BAC+5的是一个层次，你是最后一年实习，还是不是最后一年的实习，这些才是决定实习工资的根据，比如你是BAC+5的学历，但是最后一年的实习工资就可能会比同样BAC+5但不是最后一年的实习的学生要高一些，和学校基本是没有关系的，不知道您这个情报哪里来的。当然有时候也要看城市，比如外省，可能同样的职位你的工资就要低一些。但是巴黎房租，生活费，车费非常的昂贵，而外省则要便宜非常多，所以即使在外省工资较少，但是可能能得到更好的生活质量，有时还能省下更多的钱。说到工资，确实，hec和reims出来的年薪是会有所不同，有这样的差别还是很正常的。巴黎的三所商校绝对是最好的，如果你拿reims和hec比，就好比你拿清华和交大比，你怎么比，都不具有可比性。

       事实上，在法国人心目中reims绝对是一所非常好的商校，这种心理排名绝对是最重要的，就算今年euromed在某本杂志或某个排名上超过了reims，但是你问任何一个法国人，他绝对会说reims比euromed好很多，就像hec永远在法国人心中是排名第一，essec和escp无论怎么努力都没法改变一样，而法国商校排名，个人觉得除了巴黎三所，是毋庸置疑的帝王地位，其他的几乎就是出于混战，

       至于说到INTERNATIONAL的问题，个人觉得和有多少英语课程和法语课程无关，在法国的人都知道，只要是法国的王牌核心课程，基本都是法语的，就算是HEC也是如此，grande école至高无上的地位(经过两年class prepare课程的而入学，是所有的商校的核心，所有的商校排名排的都是这个)，使得法国很多英语课程在法国始终处于不上不下的地位。在法国找过实习和工作的人，最深的体会莫过于，在法国英语不是不重要，但是，法语绝对是找工作的关键，法语不好但英语好的人，比起法语很好但英语相对不是太好的人，无论在找实习上，找工作上都要困难很多。更何况，语言在欧洲本身根本不是什么所谓的优势，很多在欧洲大公司工作的人，都是多语人才，会2，3国语言的人，多如牛毛，5，6国语言也很多。如果说环境上，基本上，所有商校都有外国的盟校，每年都会有很多交换学生，也有很多INTERNATIONAL项目，所以一个商校里，每天都会遇到来自各个国家的人，很多小组作业都是由不同国家的人完成的，所以，个人觉得这个并不是商校拿来做比较的关键。

    其实，选学校，看排名并不是完全代表就以后能找到好工作，很多公司都有偏好性，比如ge healthcare就非常喜欢找em lyons的学生，l'oréal就偏好巴黎三所，hec和essec居多。而且法国找工作，比较看重专业，比如你读的是essec的achat，但以后想要做投行，是非常非常非常困难的。其实，在法国除了三所具有绝对优势之外，其他的根本都差不多，如果真要看排名，那应该看重心理排名，因为我们现在看到的很多的排名和communication有很大的关系，如果一个学校不做communication，他的杂志排名绝对不会高，但是心理排名则不同，这种就好比，在人们心中，清华永远高于复旦一样，就算今天某本杂志说复旦花了多少钱请了多少名教授，将复旦排到了清华的前面，又有多少人会相信。

      再说到这六个学校，其实也很难相比，这就是为什么除了巴黎三所高商之外，其他的商校都处于混战之中的原因了，可以比的因素很多。这种相比就好比，复旦，交大，浙大，南大，同济，中国科技大学相比一样，术业有专攻，每个学校都有自己的特色，如果真要考虑，还是从学费，生活费，地理位置，个人发展方向等方面考虑比较好。学费，和生活费是很实际的问题，在国外，是第一要考虑的问题。比如巴黎三所，绝对是非常好的学校，但是学费昂贵，相当于一个MBA的费用，加上巴黎的生活费高昂，所以如果经济条件不是很好的人，建议还是不要考虑，当然如果能申请到奖学金的是另一回事。如果申请三所之外的学校，就要考虑地理位置，因为地理位置决定了是否容易找实习，找工作，因为大多数的实习，工作都是在巴黎，如果离得较远，就有可能会错失面试机会。最后就是发展的问题了，比如你想要做什么，想要读什么，这个是最重要的，如果有可能看一下毕业就业分布，就大概知道这个学校的强项和弱项，如果条件允许的话，看一下学校的校友录，就如我上面所说的那样，一般来说，很多公司招人都有偏好性，如果曾经在公司里有一个rouen的学生做的非常成功，甚至做到了很高的位置，很有可能，这个公司以后就会一直招rouen的学生，对这个学校的学生给予优选考虑的地位。很多商校都是如此，所以，在某些行业，某些领域，或者某些公司，就会有产生某一个商校的学生特别多的现象。

       一个商校的就业率也非常重要，商校大多的目的并不是学术研究，其目的还是就业和工作。如果要选择学术和研究，就不要选择商校，法国的大学是最好的选择。另一重要的标准就是出校之后的平均收入，这个是最关键的，因为公司给工资，都是根据学校在他们心中的排名而分的，无论一个商校在学术上的成就如何，对于商校来说，最主要的目的还是高的就业率，和高工资，这也是学生最关心，也是对于留学的人最重要的，最实际的东西。如果，出来找不到工作，得不到一定的工资，就算这个学校所谓的学术成就再好也没有意义，所以，对于该校的毕业工资要投注很大的关注，一般来说，如果过去毕业的学生能拿到这个数目的工资，那么后面的毕业生一般就是这个价格左右。

        所以，选学校还是需要理性的分析，排名什么的只是参考，因为排名有很多种参考标准，个人认为最重要的是选择对自己最有用的排名，而千万不要让排名影响了理性的判断。

     

[此贴子已经被作者于2007-5-24 8:38:13编辑过]

xy_marshall

这几所在法国基本属于第二等级的高商，都还不错，中国学生出来更多是靠个人能力

Joypan

以下是引用Grandeecole在2006-3-12 22:10:00的发言：
Reims seems to be close to Paris. That's what I like.

ROUEN和REIMS到PARIS的距离好象都差不多吧?好象都是一个小时左右吧?

Joypan

以下是引用babazi在2006-3-14 21:18:00的发言：

所以对于这6所高商一定要细分的话

Toulouse和Euromed，以及Reimes应该属于第一集团，其中前二者在近年内发展趋势应该是只升不降，稳居第一集团。Reims的情况就很难说，很可能会走上Rouen的老路，但是瘦死的骆驼比马大，保住前十的位置应该还是没有问题的。

处于第二集团的是Rouen和Bordeaux,Bordeaux一直就是那种不瘟不火的状态，排名固定在12-15名之间，既不会走高，也不会降级，它的财政预算在6校中也属于中间的位置。而Rouen在跌到这个位置后，应该会和Bordeaux处于同一层次，按照现在法国人对Rouen的评价，它在最近重新返回前10基本没有希望，其目标应该是保住现在的地位以防近一步下滑。

ROUEN现在的排名好象是第6吧..

Joypan

以下是引用caoimhe在2006-8-13 6:36:00的发言：

       事实上，在法国人心目中reims绝对是一所非常好的商校，这种心理排名绝对是最重要的，就算今年euromed在某本杂志或某个排名上超过了reims，但是你问任何一个法国人，他绝对会说reims比euromed好很多，就像hec永远在法国人心中是排名第一，essec和escp无论怎么努力都没法改变一样，而法国商校排名，个人觉得除了巴黎三所，是毋庸置疑的帝王地位，其他的几乎就是出于混战，而且每所学校的侧重不一样，就拿reims来说，reims的finance绝对是王牌，而marketing就相对比较弱，或者说比较弱，所以reims sup de co 的学生，大多都是选择finance作为自己的职业，而毕业基本往四大，银行，投行，咨询公司或者是公司财务选择，而且有相当一部分人去英国做了投资银行，所以出来工资就会比较高。举个例子，jp morgan就是reims的盟友，几乎每年都会到reims固定招一批学生去伦敦的投行做实习。而进四大的人更是数都数不清。而且，由于在finance方面的优势，reims还开设了专门针对cfa的课程，当然，能上的都是sup de co在finance非常强的学生，要经过选拔。

       至于说到INTERNATIONAL的问题，个人觉得和有多少英语课程和法语课程无关，在法国的人都知道，只要是法国的王牌核心课程，基本都是法语的，就算是HEC也是如此，grande école至高无上的地位(经过两年class prepare课程的而入学，是所有的商校的核心，所有的商校排名排的都是这个)，使得法国很多英语课程在法国始终处于不上不下的地位。在法国找过实习和工作的人，最深的体会莫过于，在法国英语不是不重要，但是，法语绝对是找工作的关键，法语不好但英语好的人，比起法语很好但英语相对不是太好的人，无论在找实习上，找工作上都要困难很多。更何况，语言在欧洲本身根本不是什么所谓的优势，很多在欧洲大公司工作的人，都是多语人才，会2，3国语言的人，多如牛毛，5，6国语言也很多。如果说环境上，基本上，所有商校都有外国的盟校，每年都会有很多交换学生，也有很多INTERNATIONAL项目，所以一个商校里，每天都会遇到来自各个国家的人，很多小组作业都是由不同国家的人完成的，所以，个人觉得这个并不是商校拿来做比较的关键。

    其实，选学校，看排名并不是完全代表就以后能找到好工作，很多公司都有偏好性，比如ge healthcare就非常喜欢找em lyons的学生，l'oréal就偏好巴黎三所，hec和essec居多。而且法国找工作，比较看重专业，比如你读的是essec的achat，但以后想要做投行，是非常非常非常困难的。其实，在法国除了三所具有绝对优势之外，其他的根本都差不多，如果真要看排名，那应该看重心理排名，因为我们现在看到的很多的排名和communication有很大的关系，如果一个学校不做communication，他的杂志排名绝对不会高，但是心理排名则不同，这种就好比，在人们心中，清华永远高于复旦一样，就算今天某本杂志说复旦花了多少钱请了多少名教授，将复旦排到了清华的前面，又有多少人会相信。

      再说到这六个学校，其实也很难相比，这就是为什么除了巴黎三所高商之外，其他的商校都处于混战之中的原因了，可以比的因素很多。这种相比就好比，复旦，交大，浙大，南大，同济，中国科技大学相比一样，术业有专攻，每个学校都有自己的特色，如果真要考虑，还是从学费，生活费，地理位置，个人发展方向等方面考虑比较好。学费，和生活费是很实际的问题，在国外，是第一要考虑的问题。比如巴黎三所，绝对是非常好的学校，但是学费昂贵，相当于一个MBA的费用，加上巴黎的生活费高昂，所以如果经济条件不是很好的人，建议还是不要考虑，当然如果能申请到奖学金的是另一回事。如果申请三所之外的学校，就要考虑地理位置，因为地理位置决定了是否容易找实习，找工作，因为大多数的实习，工作都是在巴黎，如果离得较远，就有可能会错失面试机会。最后就是发展的问题了，比如你想要做什么，想要读什么，这个是最重要的，如果有可能看一下毕业就业分布，就大概知道这个学校的强项和弱项，如果条件允许的话，看一下学校的校友录，就如我上面所说的那样，一般来说，很多公司招人都有偏好性，如果曾经在公司里有一个rouen的学生做的非常成功，甚至做到了很高的位置，很有可能，这个公司以后就会一直招rouen的学生，对这个学校的学生给予优选考虑的地位。很多商校都是如此，所以，在某些行业，某些领域，或者某些公司，就会有产生某一个商校的学生特别多的现象。

       一个商校的就业率也非常重要，商校大多的目的并不是学术研究，其目的还是就业和工作。如果要选择学术和研究，就不要选择商校，法国的大学是最好的选择。另一重要的标准就是出校之后的平均收入，这个是最关键的，因为公司给工资，都是根据学校在他们心中的排名而分的，无论一个商校在学术上的成就如何，对于商校来说，最主要的目的还是高的就业率，和高工资，这也是学生最关心，也是对于留学的人最重要的，最实际的东西。如果，出来找不到工作，得不到一定的工资，就算这个学校所谓的学术成就再好也没有意义，所以，对于该校的毕业工资要投注很大的关注，一般来说，如果过去毕业的学生能拿到这个数目的工资，那么后面的毕业生一般就是这个价格左右。

        所以，选学校还是需要理性的分析，排名什么的只是参考，因为排名有很多种参考标准，个人认为最重要的是选择对自己最有用的排名，而千万不要让排名影响了理性的判断。

     

意见中肯.

 

谢谢MM给了不少参考意见.

xy_marshall

以下是引用caoimhe在2006-8-13 6:36:00的发言：

  事实上，在法国人心目中reims绝对是一所非常好的商校，这种心理排名绝对是最重要的，就算今年euromed在某本杂志或某个排名上超过了reims，但是你问任何一个法国人，他绝对会说reims比euromed好很多，就像hec永远在法国人心中是排名第一，essec和escp无论怎么努力都没法改变一样，而法国商校排名，个人觉得除了巴黎三所，是毋庸置疑的帝王地位，其他的几乎就是出于混战，而且每所学校的侧重不一样，就拿reims来说，reims的finance绝对是王牌，而marketing就相对比较弱，或者说比较弱，所以reims sup de co 的学生，大多都是选择finance作为自己的职业，而毕业基本往四大，银行，投行，咨询公司或者是公司财务选择，而且有相当一部分人去英国做了投资银行，所以出来工资就会比较高。举个例子，jp morgan就是reims的盟友，几乎每年都会到reims固定招一批学生去伦敦的投行做实习。而进四大的人更是数都数不清。而且，由于在finance方面的优势，reims还开设了专门针对cfa的课程，当然，能上的都是sup de co在finance非常强的学生，要经过选拔。

整篇帖子意见都很中肯，可是我不同意你说的除了巴黎的三所之外，其他出于混战地位，从学校声誉讲emlyon和edhec要比其他的学校更高，和巴黎三所高商同属于第一档次。至于reims的强项finance，我认为是大环境造成的，最起码我知道edhec和emlyon的finance都很强，在金融越来越吃香的情况下，各个学校都有侧重

其实我觉得比较toulouse，reims，marseille，甚至esc lille，esc rouen等等这些都没有太多的意义，这些学校在法国人眼里都是比大学好的多的精英学校，可是出于学校盈利的考虑，最后造成了学校好而有些中国学生太烂的情况，所以出来的既有回国找一份一般工作的，也有回国找一份好工作的，既有在欧洲留下但是在很小的公司混的，也有在欧洲大公司就职的。完全没有规律性。

caoimhe

以下是引用xy_marshall在2006-8-13 18:54:00的发言：

整篇帖子意见都很中肯，可是我不同意你说的除了巴黎的三所之外，其他出于混战地位，从学校声誉讲emlyon和edhec要比其他的学校更高，和巴黎三所高商同属于第一档次。至于reims的强项finance，我认为是大环境造成的，最起码我知道edhec和emlyon的finance都很强，在金融越来越吃香的情况下，各个学校都有侧重

其实我觉得比较toulouse，reims，marseille，甚至esc lille，esc rouen等等这些都没有太多的意义，这些学校在法国人眼里都是比大学好的多的精英学校，可是出于学校盈利的考虑，最后造成了学校好而有些中国学生太烂的情况，所以出来的既有回国找一份一般工作的，也有回国找一份好工作的，既有在欧洲留下但是在很小的公司混的，也有在欧洲大公司就职的。完全没有规律性。

     对于em lyon和edhec的界定，一直让我很茫然，因为从sai来说，em lyon和巴黎三所在一块儿考，可以肯定它的实力，但是如果真是要把它硬是和巴黎三所相提并论，从法国人对这所学校的看法，或从公司对这所学校的看法，明显是比巴黎三所要低一个层次的，虽然，很不公平，但是巴黎的中心情节，排外省的传统，导致了这种界定，但是我也同意它应该比universa的六所要强，可以说是外省的商校的领头。之所以，不敢说em lyons是外省第一，是因为还有一个edhec，从过去的无数排名来说，edhec和emlyons始终在为外省第一而混战，但是，有时又会被其他外省商校以黑马之姿所超越。这也就是为什么我说除了巴黎三所，其他都是混战的原因，因为除了巴黎三所永远占据前三，从四开始的排名，会经常性的变动。

      有一些法国的大公司，对于来自巴黎三所grande ecole(我这里指的全是经过classe prepare的)的毕业生，和非巴黎三所的毕业生会分开面试。由此可以看出，在法国人眼中巴黎三所的超人地位。外省虽有强校，但是，基本还是要低于三所一个层次。至于这些学校之间的排名，就实在是很难说了，即使 有心理排名，也未必人人相同，所以只能说那几所学校是差不多的，那几所学校比之相对差一些。但是，这种差别不是特别明显，很细微，所以，对于，想在法国找工作的人来说，只要不是太烂的商校，较为有名的，最重要的是你个人的能力出色，加上法语流利，要找到工作并不是那么困难的。毕竟商校的文凭，只是让你赢得面试的机会，但是是否能够取得工作，并不是绝对的。谁也不能说，hec出来的人就一定能够找到多好的工作，有多高的薪水。就像清华里还有毕业生去卖猪肉。在法国，这种道理用到商校上面也是适用的。

      还是一句老话，理性的判断，不用一味追求排名，量力而行。决定学校的是你，而不是排名决定你的学校。

[此贴子已经被作者于2006-8-14 1:39:43编辑过]

xy_marshall

以下是引用caoimhe在2006-8-14 1:38:00的发言：

     对于em lyon和edhec的界定，一直让我很茫然，因为从sai来说，em lyon和巴黎三所在一块儿考，可以肯定它的实力，但是如果真是要把它硬是和巴黎三所相提并论，从法国人对这所学校的看法，或从公司对这所学校的看法，明显是比巴黎三所要低一个层次的，虽然，很不公平，但是巴黎的中心情节，排外省的传统，导致了这种界定，但是我也同意它应该比universa的六所要强，可以说是外省的商校的领头。之所以，不敢说em lyons是外省第一，是因为还有一个edhec，从过去的无数排名来说，edhec和emlyons始终在为外省第一而混战，但是，有时又会被其他外省商校以黑马之姿所超越。这也就是为什么我说除了巴黎三所，其他都是混战的原因，因为除了巴黎三所永远占据前三，从四开始的排名，会经常性的变动。

      有一些法国的大公司，对于来自巴黎三所grande ecole(我这里指的全是经过classe prepare的)的毕业生，和非巴黎三所的毕业生会分开面试。由此可以看出，在法国人眼中巴黎三所的超人地位。外省虽有强校，但是，基本还是要低于三所一个层次。至于这些学校之间的排名，就实在是很难说了，即使 有心理排名，也未必人人相同，所以只能说那几所学校是差不多的，那几所学校比之相对差一些。但是，这种差别不是特别明显，很细微，所以，对于，想在法国找工作的人来说，只要不是太烂的商校，较为有名的，最重要的是你个人的能力出色，加上法语流利，要找到工作并不是那么困难的。毕竟商校的文凭，只是让你赢得面试的机会，但是是否能够取得工作，并不是绝对的。谁也不能说，hec出来的人就一定能够找到多好的工作，有多高的薪水。就像清华里还有毕业生去卖猪肉。在法国，这种道理用到商校上面也是适用的。

      还是一句老话，理性的判断，不用一味追求排名，量力而行。决定学校的是你，而不是排名决定你的学校。

商校的文凭只是让你赢得面试的机会，是否能够工作还是要靠个人。

我对此不能再同意了。

说两句关于五校联考，很多人拿五校联考来做为衡量学校质量的一个依据，是完全错误的。其实最早的五校联考这种形式是EDHEC发明的，然后edhec自己反而放弃，却被其他几所学校而青睐，其中包括CREAM-antipolis这所小商校。所以这5所学校选择这个考试只是一个巧合罢了。

caoimhe

以下是引用xy_marshall在2006-8-14 5:27:00的发言：

商校的文凭只是让你赢得面试的机会，是否能够工作还是要靠个人。

我对此不能再同意了。

         您可能有点误会我的意思了。我只是觉得不应该只迷信文凭和名次，个人认为文凭绝对是重要的，名次也是，可是却不是成功的必要条件。人生除了学校文凭，更需要机遇，成功的定义，也很复杂。即使哈佛的mba文凭也不能保证一定能进入华尔街的投行啊。

esprit

对于我们来讲，我们是国际学生，和他们法国人所能获得的位置还是有差别的。

我之前对Reims还算有所研究，目前为止，在Reims读Sup de co项目的中国人只有3个人，两男一女，他们的人都很好，也都是国内很有名的学校过去的，05级的两个是Universa过去的，04的是交换生留下来的。据他们说，学校的这个专业历史上也没有几个中国人，05年入学，只有3个国际学生，两个中国人，一个摩洛哥人，所以拿他们公布的就业来说事，没有意义。而且，Reims毕业能进法国4大，似乎不是像Caoimhe说的那么容易，05学姐告诉我，要成绩很优秀。投行，好像更难一点，HEC的都不好进；咨询，因为行业本身的特殊性，需要当地的文化背景和语言背景的优势多一点，恕我孤陋，还没听说过哪个Grande Ecole的中国人进过MCK，Bain，BCG。当然，学校因素只是一方面，个人因素也起着很重要的作用。

另外，关于Reims，很不错的学校，这几年的势头应该是向上的，我感觉。今年Sup de co录取6-7个中国学生，通过Universa，他们的素质都很高。