[zt]男人与女人的不同。

vanessavon · 发表于 2005-11-23 14:45:00

lukrenee · 发表于 2005-11-23 14:45:00

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> <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=545 border=0> <TR> <TD class=title14 align=middle>女人是女人，男人是猪</TD></TR></TABLE> <

>SOHO小报：女人之所以成为女人，你认为是先天因素多一些还是后天社会环境的影响多？ <

>　　艾未未：我觉得女人和男人不是一种动物，如果拿女人和猪比的话，那女人就是女人，男人就是猪。女人的特征很多是生来具有的，与后天所学到的东西关系很小。她的行为方式，情感方式天然地不同于男人，她是由内而外发出来的，是先天生长出来的；她的很多判断、选择，在男人看来是不明智的，但她有她自然的理由，这个理由是由她自然的情感决定的，而男人对于荣誉、成就、位置等这些东西的考虑实际是后天形成的，是后天的竞争、教育等加予他的。长期这样可能也形成一点基因的因素，但还是后天成份多。 <

>　　SOHO小报：但是现在女人一样在追求荣誉、社会位置等等。 <

>　　艾未未：这是现在社会一个很大的问题。在我看来，女人专注于追求这些就使她丧失女性，就是女人的天性，她就变成了一个男人――这也没什么，女人丧失女性最坏也就是变成了一个男人，所以男人也不必惊慌。但是，我希望在女人身上看到我所没有的东西，而不是她跟我一样，包括她的幼稚、善良，她的容忍性，这是在一个女人身上我最希望看到的，如果她变成和我一样的，那从男人的角度说，我对她就没有兴趣了。 <

>　　SOHO小报：你觉得女人相对男人还是一个比较弱的形象？ <

>　　艾未未：不是一个强弱的概念，这里面没有褒贬，弱其实就是强，可能以柔克刚，这是宇宙形成的一种和谐方式。每个女人都各不相同，没法简单地以强弱来说。 <

>　　SOHO小报：波伏娃说“女人不是天生就是女人的，而是变成女人的”，你可能不认同？ <

>　　艾未未：我想这样说太低估了上帝造人的深意和本意。你观察一个小男孩和一个小女孩，那个小女孩会天然地对一些柔软的，可爱的东西感兴趣，因为女人的身体结构里设计了生育的功能，所以她有与保护她的身体结构的措施，包括她的喜好、情感等。上帝造人还是功能第一，男人和女人是功能的，不是美学的，我们应该相信，由于男人女人有先天的性的不同功能，使女人与男人有完全不同的情感意识和行为方式。 <

>　　SOHO小报：那你觉得“男女平等”的诉求意义何在？ 　　艾未未：男女平等我觉得是建立在一个更广的意识上的，比如说人是平等的，人和动物是平等的。现在通常意义上说的男女平等就是女人要和男人做一样的工作，挣一样的钱，坐到一样高的位置，我觉得这是对男人和女人的一种误解，是对男女先天存在的性别差异的很粗暴的做法。男人女人功能不同，男人怎么能争取到和女人一样的平等呢，可能女人需要关爱，男人需要打打杀杀，表面上男女平等其实没有意义，可能一个女人她完成了先天的功能她就很幸福了，而男人可能终其一生都得不到幸福，无论他有多大的成就。所以我觉得男人是一个宿命的东西，注定是一个悲剧。女人是可以通过分解她身体的一部分使生命延续来寻求幸福，而男人不能。 　　SOHO小报：有没有一个男女相处的理想状态？男女需要有角色上的分工吗？ 　　艾未未：我觉得理想的状态就是自由，每个人都能兴趣使然地去做一些事情，在自由的理想前提下，女人当然可以去做总裁，只要是她的兴趣所在，但是我希望她在总裁的位置上更多地体现女性，如果她和一个男总裁完全一样，那就没有意义。 　　SOHO小报：你感觉国内的女性地位比西方如何？ 　　艾未未：国内女性地位是很高的，高到你经常都不用去想这个问题。而美国就很糟糕，以至于男人为女人拎一下包，女权主义者都要说，‘为什么？’不为什么，只因为我的骨骼比你粗一点。有人爱说西方男人更懂得照顾女性，但我感觉西方的照顾女人是一种形式，而中国男人是一种天性。比如，男人未见得多么爱他的家庭，但他会为他的家庭付出一切。 　　SOHO小报：你能想到的最喜欢的女性形象是什么样？ 　　艾未未：一定要说的话，我觉得是《聊斋》里的狐狸精。因为你永远不知道她以什么方式出现，以什么方式消失，她很神秘，而且她的善良是真实的善良，因为她不食人间烟火，跟世间的事情没有利益的纠葛。

lukrenee · 发表于 2005-11-23 14:46:00

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>艾未未：朴素的就是有效的 <

>　　我不是特别习惯这种面对许多人的谈话，我比较习惯面对一个女孩子的谈话。另外我觉得单独就一个话题谈比较困难，我想我表达的方式可能就是绕开。 <

>　　我还是从我谈起，我是一个艺术家，经常会有一些非分之想。我常常感到人们现在做的很多事情动机都不是很清楚，但人们就这么做了。比如我们买了一件新衣服我们感到很高兴，但是是什么引起了我们高兴呢？是这件衣服的牌子？还是质量？还是和我们身体的关系 <

> <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 align=right border=0> <TR> <TD></TD></TR></TABLE> <

>？或者是改变了我们的身份？这种探讨缺的太多，而我们直接就进入了风格、时尚的探讨领域，所以我觉得我们现在是一个缺少品质的时代，一个缺少伦理道德的时代，这应该引起我们注意。 <

>我们为什么需要艺术？这里面可能精神的价值是不可缺少的。我们之所以称之为人，可能因为我们可以提供一些物质以外的东西，比如宗教或者是一些独立的判断。我觉得人不应该活的太满，生活不仅仅是汽车的牌子或者居住的平米数这些东西，也许我们会遭遇天灾，也许像今天潘总说的东北地震不是7级而是10级，我们可能都要住到漂在水上的房子里，也可能住在地道里，这都有可能，这时我们可能发现其实我们对空间的要求只有2平方米。这没有关系，重要的是我们的主张、我们的原则是什么？时尚不应该总是提倡那种奢华的生活方式，其实也应当关注一下普通人生活中存在的美学因素，因为美学是没有高低之分的，比如说一个好莱坞婊子的房间未必就比一个普通工人家里打扮得更好，重要的是不应该附庸风雅，应该坚持自己的原则。 <

>　　对时尚我们应该怎么理解？我主张朴素，当然朴素不是简陋，但朴素决不是不时尚。朴素、简洁往往都是很有效的，重要的是我们不要忘记究竟什么是有用的，我们不应该让表面的东西掩盖了我们做事的真正动机。 <

>　　生活中除了知识和经验之外，激情也是非常重要的，所谓激情就是人性中疯狂的一面。比如潘石屹就很有激情，他看见山就想开山，看见河就想填河。许多人成功也和他的性格很有关系。如果只用知识和经验来衡量，那今天只有两位教授最有发言权，因为他们知识最丰富，我们只有听的份，但是没关系，我们有激情，所以我还是可以坐在这里谈我的感受。

lukrenee · 发表于 2005-11-23 14:47:00

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align=center>艾未未冯博一尤永 <DIV class=unnamed2 align=center>关于"不合作方式"的对话 </DIV> <

> <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="95%" align=center background=../../images/more--di.gif border=0> <TR> <TD align=right width="52%" height=39> </TD></TR></TABLE> <

>　　尤永：这次参加"不合作方式"活动的48位艺术家虽然长少咸备，媒材有别，形式各异，但在状态或境遇上都有一个共同的特点，即相对主流文化而言是野生的或疏离的。这好象和我们今天坐下来谈话的地方，这次活动的展场特别契合，这座2500平米，建于20年代的老仓库与喧嚣都市一水相隔，孤立、倔强地伫立在哪儿。你们为什么会选择在这个时间，这个地方，聚集这样一批艺术家，举办这样一个展览。这次活动的出发点或者是策展思路是怎样形成的。 <

>　　艾未未：这次活动的想法始于年初，可以追溯到早至1994年编辑《黑皮书》的时候。这些年在观念艺术和实验艺术领域，在和艺术家、艺术作品接触的过程中，很自然地会产生这样的问题--他们为什么做这些作品？其中许多人的生存境况不如人意，经济和处境都相当困难--至少有一半的参展艺术家处于类似状况。我甚至听说其中有很多人从未卖出过一张画，有的甚至从未想过作品能展出或者卖出去，但他们还在坚持，为什么有这样的执著和虔诚？ 　　从90年代初开始，我们就在记录这种艺术状况，1994年的黑皮书就是当时的一个记录文献。这也是我们当时仅能努力的，记录一批人的活动，留下一些文献，这些人在中国被称为艺术家或者搞文化的人，他们的活动体现了一个时代的文化特征，值得记录。随着外围环境的宽松和实验艺术的发展，办展览、特别是大型展览的可能性变得更大。在2000年，尽管中国当代艺术的发展有了很多变化，但和90年代中期相像的是，国内仍没有一个关注这种没有太多功能性和实用价值的实验性艺术的场合，无论是杂志媒体，博物馆、画廊等都难以容纳它们。把注意力集中在生活处境，文化状况，文化针对性的展览还是比较少的，特别是规模较大较纯粹的展览，就更少了。这样，这次展览的思路很自然地产生了。恰在此时，李墚和他的东廊租了这座苏州河边的老仓库，并打算把画廊迁过来，希望我能在这儿策划一个展览。这个场地和展览的气氛很协调，最终，我们把展览定在了这儿。 <

>　　尤永：今年的11月是上海画展和艺术活动特别闹猛的时节，除了双年展和艺博会，还有10多个大大小小的展览，有人把这些与双年展同步在上海举办的展览称为"外围展"，海外媒体称之为"卫星展（Satellite exhibitions）"，在这个时间举办"不合作方式"艺术活动是否和上海双年展有关？ <

>　　艾未未：我们对这个说法没有兴趣，我们不是别人的"外围"或"卫星"；同样，别人也不是我们的"外围" 或"卫星"。非要说这次展览跟谁有关，那么他和任何文化运动，和五四以后的所有文化运动都有关。不能把这个展览放在一个特别小的范围和狭隘的时空背景中去理解。 <

>　　尤永：那么，作为展览的策划者、组织者，甚至是投资者，你们是如何理解和阐释"不合作方式"这个主题的。 <

>　　艾未未："不合作方式"是通过政治术语的抽象化来体现个体和权力的抗衡。我们关注的是这些具有独立精神的个体如何通过个性化的语言来表达和体验属于个人的艺术存在方式。 <

>　　冯博一："不合作方式"的主题是放在一个大背景下考虑的。90年代初，观念性、实验性艺术刚刚起步，还在探索自己的表达方式。94年，我们编辑的黑皮书发行后产生了很大的作用，对当代某一段文化进程产生了影响。不仅推出了一批人，甚至黑皮书所推崇的艺术实验方式和精神也成为很多年轻艺术家追求的目标。到了2000年，中国当代艺术又进入了一个新阶段，观念艺术形成了自己的规模和方式，有明显的特征和风格，同时，功利色彩也日渐浓郁，炒做包装日渐流行，艺术姿态和立场已经不那么纯粹了。另一方面，实验性艺术越来越受到西方艺术系统的影响和左右，迎合西方策展人心态成为普遍性的倾向。从黑皮书到"不合作方式"展一以贯之的精神都是想挖掘和推动一批人对独立自由的创作姿态和执著虔诚的努力给予支持。希望通过这样一个展览改变和提升当代艺术的生存环境，而不是去迎合某个权利系统的话语。不合作也体现了知识分子应该具有的与主流文化的疏离关系。 <

>　　艾未未：我印象特别深的是张洹当时问我的第一个问题就是"西方人怎么看我们的画，中国的当代作品究竟在西方有没有地位"等等。这是一种特别想被接受，所谓与国际接轨，同步的心态。这种文化心态的背后体现了文化的偏见和歧视。但应该看到，不考虑西方人的价值判断，在世界文化的范围内才有自身的价值。从我个人这些年的艺术实践、个人的偏好和偏见来说，也倾向于这个主题。 　　尤永："不合作方式"在当下文化背景中，有没有某种确切的针对性，究竟是和谁，和哪些事不合作？艾未未：与谁都不合作，与什么事都不合作。是对所有权力和权威，所有的体系的挑战。它像是眼中钉、肉中刺、鞋里的一粒小沙子，虽然小，却不能被忽视，体现了一种可贵的文化精神。 　　冯博一：与中国当代的主流时尚不合作，与艺术界已经形成的格局不合作，与西方的标准不合作。不合作具有排他性和疏离性，对诸如：权力体系、时尚潮流、东西对话、异国情调、艺术市场、后现代后殖民等诸如此类的时髦话语以及对其迎和与依附的心态都不合作。不合作方式强调一种文化立场和文化姿态，它意味着抵制、质疑、解构、批判、嘲讽等等，不合作的主题既明显又宽泛，不仅是对已经形成的某种趋势和流行的不合作，也是与一切已经形成的艺术秩序、艺术格局的不合作。 　　艾未未：它是一种破坏现有艺术文化格局的做法。尤永：你们努力去突破固有的格局和倾向，但在此过程中也渐渐形成了自己的参照系，甚至是标准。黑皮书中推出的艺术家不少已经功成名就，获得主流文化圈的接纳和认同，他们也在形成自己的格局和话语权利。这好象是个悖论，你们如何看待这个问题？艾未未：这类转变在任何领域都存在，但不是我们强调和努力的，更不是我们的目标。我们的关注点不是具体的作品和人，艺术家和他的作品只是一种文化精神的载体，具体的某个艺术家，产生了什么转变我们不关心。我们关注的是文化问题，是个性化生存状态和生存方式。人类的文化精神是不灭的，不断有新的要求和问题发生，不断对以前的合理性产生质疑。所谓个性化生存状态主要指精神的存在力度。和是否获得金钱和社会的承认没有关系。就像是树种下了，在哪儿冒个杈儿我们并不知道，最后有什么鸟落在上面我们也没有把握，但我们知道我们种的是哪种树。 　　冯博一：打破格局也包括对自身的挑战。中国当代文化在不断发展，这个展览的价值在于通过这些艺术家和作品反映出当代文化的现状和某个特征。哪怕有的艺术家明天就变了，那也无所谓。 　　尤永：有没有考虑过从90年代初以来对实验性艺术的关注和努力中，你也逐渐在形成某种话语权力。 　　艾未未：那是悲哀，不是成功。 　　尤永：这次展览会聚了48位艺术家，对于这样规模的展览，你们有没有考虑过它声音的发散以及发散的范围和强度，展览会在什么层面上产生多大的效果。 　　艾未未：展览期间我们不接待任何媒体，不存在要让谁听到自己声音的问题。展览的主题决定了它是一个自然的状态。意义和价值在展览过程中已经产生了，我们不会太多考虑结果。即使展览因为某种原因停了，我们也只是对社会的容忍和接受的可能性感到遗憾。 　　冯博一：我们不向观者发出邀请，不举行任何形式的宣传、炒作。无所谓开幕、展出、研讨、评介等目前流行的展览形式的要求，或被取缔的顾忌与担心。这次展览实际上还是一种现状的记录，给人们提供不同的研究和关注的资源，没有对展览效果的期望。 　　艾未未：我们也许抓住了这个时代的某些文化特征。画册编完后，我发现如果再做同样的书或展览至少还要5-6年时间，展览也是对90年代中期以来实验性艺术发展某些方面的的一个总结。 　　尤永：现在西方的艺术机构和资金也在中国寻找一些新鲜的、有锐度的艺术家和作品，对实验性艺术表现出比以往更多的兴趣和关注。你们的努力和西方兴趣的不同点在哪儿？ 　　艾未未：我们没有他们背后的利益驱动，商人要实现增值，寻求卖点。但我们关注是文化现象和展览本身。如果说谁都逃不了功利，那我们关注的也是文化和精神层面的功利。文化要通过文化事件来体现，展览是视觉艺术自身体现的重要方式。我们提供了一个平台，把问题呈现出来。 　　尤永：我注意到你们在阐释"不合作方式"主题时，使用这样一些词去界定参展艺术家的艺术品质和生存状态：如边缘的、非主流的、独立和自由的、重视个人体验的、个性化的等等。那么你们是按照什么样的标准去选择参展的艺术家和艺术作品的？ 　　冯博一：他们共同的特点是都在持续顽强地探索和追求与自己不直接相关的事物。他们的环境和状态在中国目前整个文化环境中还处于非常边缘的地位。但却非常虔诚地做当代艺术在观念上和形式上都不同世俗地进行着个人化的思考和行动。参展艺术家中1/3是资历相对成熟的，但他们的创作是独立的和个人化的，包含了不合作的特质。另外2/3是年轻的艺术家。但都对展览主题表现出高度的认同和默契，非常认真投入。策展人和艺术家之间，艺术家与艺术家之间相互的协作配合异常顺利。从艺术家的认同感来看，我们很可能在不合作的主题下抓住了当代的某种文化特征。 　　艾未未：我们不去判断参展作品的风格样式，也不去判断这些作品究竟是不是艺术作品。我们关心艺术家能否用特殊的语言提出或解决特殊问题。即使他特别急功近利，但只要这一点上做得很纯粹，我们也认为它是特殊的语言。参展艺术家中有1/4我都不认识，有的艺术家作品很好，但与我们展览的内涵不相关，我们只有谢绝，我们要把机会更多留给那些跟本没什么机会的人。 　　冯博一：我们更愿意把这次展览看作是一个活动，一个不确定性的动态的过程，所有参与的人之间都有精神交流。 关于"不合作方式"的活动及其它 艾未未冯博一 　　"不合作方式"是由上海"东廊艺术"主办的一次组织者、艺术家共同参与的活动。于2000年11月4日至20日在上海举行。这次活动是对现实文化和基本生存状态作出的争取解放与自由的选择，是对当下支离破碎的、充满功利色彩的艺术生态环境的一种态度，具有排他性和疏离性的倾向。如：权力体系、艺术机制、时尚潮流、东西方对话、异国情调、艺术市场、后现代后殖民等诸如此类的时髦话语以及对其迎和与依附的心态。 　　对于参与者来说，不在于展示他们利用多种媒介和手段创作的作品及实施过程，而是呈现在中国当代现实文化情景中，有这么一批"另类"的"异数"不惧强权不事媚俗的文化立场和个性化生存状态、生存方式和生存选择，表达出他们独有的、又是充分个体化的经验和感受。所谓独有的，意味着和他者的区别，不言而喻同时意味着对自由这一恒古概念的本能要求和集体认同；而充分的个体化，则是指他们的相互区别，其内部的差异性必须得到尊重和鼓励。正是在差异中探讨并存的可能性，共享生存与创作自由的基本原则。 　　在这次活动中，艺术家及作品，不存有世俗上的被挑选、被展示、被接受的希冀，也不存有某种规定性的限制和被谅解的祈求。同时，我们怀疑在这次活动中观者存在的必要性，以及在"看"与"被看"过程中的不同反应。因为我们认为参与者及他们的"作品"不是被选择、认同、评判的对象。所以，这项活动没有向观者发出邀请，不举行开幕、展出、研讨、评介等目前庸俗的展览形式要求，和任何形式的宣传、炒作，从而也无所谓被取缔的顾忌与担心。 　　"不合作方式"强调生存状态本身所具备的独立品格和批判立场，以及在多种文化矛盾与冲突中保持相对独立的、自由的、多元共存的姿态；提倡作为真正含义的艺术家针对现实的责任感、独立性和自律意识；寻求艺术"野外生存"的方式和各种可能性；思考中国当代艺术面临的处境、问题和价值。 　　隐喻象征的或直接的违抗、抵制、怀疑、疏离、消解、无奈、厌倦、荒诞、偏执、反讽、自嘲等等方式是他们存在的特征。他们已经将自身的创造、追求和欲望，借助于身体的、物质的、感觉的等多种语言方式，以前所未有的大胆呈现在人们面前，留下了某些新鲜的、刺激的生存信息与生存痕迹。 　　由于在场的模糊、含混与不确定性，人们只能在扩散与迟延中寻求意义与满足，或许真正的在场并不存在，而与任何权力话语系统的不合作的姿态才是永恒的。

lukrenee · 发表于 2005-11-23 14:50:00

艾未未做的比较出名搞笑的两件事，一件是揣度潘石矻盖了那个长城脚下的公社卖不出去，还有一件就是弄了件非常庄严的绿军装，然后在口袋上别了个用过的避孕套，他的作品偶不是很懂得欣赏，但是人真是太有性格太有想法乐~~

lukrenee · 发表于 2005-11-23 14:53:00

<DIV class=quote>以下是引用vanessavon在2005-11-23 14:41:00的发言： <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=4 width="100%"> <TR> <TD vAlign=center width=* glow(color='#9898BA,strength=2)"'> 谢谢了。</TD></TR></TABLE><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em54.gif" /> </DIV> <

>希望MM喜欢~~

vanessavon · 发表于 2005-11-23 14:58:00

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>一直蹲这边喝咖灰边看呢。呵呵 <

>我觉得郑渊洁也特有意思一人。

lukrenee · 发表于 2005-11-23 15:05:00

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>MM贴点郑渊洁的出来吧，分享分享~~ <

>小时候超喜欢看皮皮鲁和鲁西西~~

vanessavon · 发表于 2005-11-23 15:09:00

好啊。呵呵。反正今天天气挺好，都拿出来晾晾。

vanessavon · 发表于 2005-11-23 15:13:00

记者：你笔下的皮皮鲁、鲁西西、罗克、舒克和贝塔影响了至少两代人，完全由你一人作品支撑的《童话大王》月刊已经生存了20年，月发行量曾经逾百万册，你的书刊总印数超过五千万本，这些数据表明，你取得了一定的成就。大家对真实的你比较感兴趣。我看过不少记者对你的采访，我能感觉出，有时你说的是违心的话。 郑渊洁：今天给你真实的我。 记者：中国有句老话，三岁看大，七岁看老。你小时候是什么样？ 郑渊洁：我小时候胸无大志，最大的理想是当掏粪工。那时媒体宣传一个叫石传祥的劳动模范，他的职业是掏粪工。我当时是他的粉丝。小学二年级时，老师出命题作文《我长大了干什么》，我就写了我长大了当掏粪工人。班上的同学大都写长大了当科学家什么的。没想到老师把我这篇作文推荐到校刊上刊登。我估计可能是全市就我一个学生想长大了当掏粪工，老师是担心几年后北京没人掏粪，粪流遍野，赶紧用刊登作文立此存照的方式和我签约。 记者：从你的简历看，你上学很少。 郑渊洁：我在小学四年级时，因文化大革命中止学业。后来随父母下放到河南遂平县五七干校，上了干校的子弟学校，但是被开除了。 记者：为什么？ 郑渊洁：老师出了一篇作文题《早起的鸟有虫子吃》，我变更了题目，写成《早起的虫子被鸟吃》，老师不从，羞辱我，我就引爆了藏在身上的拉炮。拉炮是一种鞭炮，不知是不是遂平县的特产，爆竹的两边有两根绳子，双手拽住绳子往两边拉，爆竹就响了。我认为这是人类历史上第二次自杀性爆炸。 记者：第一次是谁？ 郑渊洁：董存瑞。 记者：为此你被开除了？ 郑渊洁：是的。 记者：后来你再没上过学？ 郑渊洁：上过驾校。驾校算学校吗？ 记者：嗯，应该算吧。就是说，你就读的最高学校是驾校？ 郑渊洁：是的。我的最高文凭是汽车驾驶执照。 记者：小学四年学的汉字毕竟有限，而你现在已经写了一千多万字的作品，你靠看什么书学的认字？ 郑渊洁：我被学校开除后，我爸在家教我。他让我背《共产党宣言》。我靠这本书多认了一些字。 记者：你当过兵，解除服役后当了工人，怎么想到写作？ 郑渊洁：女友的父母要求我考大学，我清楚考试是我的弱项，我参加高考是自取其辱。于是女友在父母的压力下，抛弃了我。我本来以为可以用自慰代替娶妻，后来发现我不大喜欢这种方式。我想起小学时有一篇掏粪作文被老师鼓励过，就异想天开靠写作换取异性委身于我做妻。我写作的初衷，实际上是为我的生殖器打工。 记者：为什么选择写童话？ 郑渊洁：我是懦夫，不敢像刘胡兰那样为改变世界献身，就通过写童话逃避现实。 记者：为什么创办《童话大王》月刊？ 郑渊洁：我心胸特别狭窄，已经狭窄到不能容忍和别的作家在同一报刊上同床共枕。 记者：你一个人将《童话大王》月刊写了20年，不可思议。 郑渊洁：这是懒惰的表现。写一本月刊写了20年都不思易帜，懒得不可救药。 记者：从2002年起，不大看到你的新作了，而你一直在写，积累了不少未发表的作品。这是为什么？ 郑渊洁：大约是2001年，某家大碗电视台一法制节目说我的作品中的某些词汇有少儿不宜的嫌疑。我这人胆子特小，当时就被吓阳萎了。刚才说了，我发表作品的主要目的是不喜欢自慰，比较偏爱夫妻生活，既然阳萎了，也就没有再发表作品的动力了。 记者：你没有治疗？ 郑渊洁：我觉得是因祸得福，这样可以从根本上杜绝我的作品里再出现少儿不宜的词汇，釜底抽薪嘛。那个部位本身就是一处少儿不宜的器官。靠为儿童写作谋生的人，都应该具备阳萎的基本素质。这招儿很灵，从那以后，在我的作品里，鼻子以下的人体部位再没出现过。 记者：手为什么不能出现？嘴为什么不能出现？ 郑渊洁：你说的这些，广义上，都算少儿不宜的器官，都能用来干坏事。 记者：我从媒体上看到，某人被称作中国公开承认自己是艾滋病第一人。你是不是中国公开承认自己阳萎第一人？ 郑渊洁：我觉得这是一项殊荣，比作家这个称谓光荣多了。 记者：有一种说法，作家是人类灵魂的工程师。 郑渊洁：人类灵魂的工程师是上帝。人类成员中，最迫切需要重塑灵魂的，是作家群体。 记者：你好象不大和作家来往，从来不参加作家代表大会。 郑渊洁：我自卑。由于我对文学一窍不通，和他们在一起时，我常常听不懂他们的话，担心丢人现眼出丑。 记者：怎么看文学奖？ 郑渊洁：文学奖就像痔疮，每个肛门迟早都会得到。特别声明，这话不是我的原创。 记者：你得过文学奖吗？ 郑渊洁：我有痔疮，还不轻。厉害的时候会流血，要戴有护翼的卫生巾。 记者：能给专业作家下个定义吗？ 郑渊洁：凡是拿工资的，都不是真正意义上的专业作家。正宗的专业作家，完全靠稿费生活。 记者：你拿工资吗？ 郑渊洁：曾经拿过，现在没人给我发工资。 记者：为什么？辞职了？ 郑渊洁：说得好听是辞职，实际上是解聘。被炒鱿鱼。 记者：你从事什么工作时被炒了鱿鱼？ 郑渊洁：某市文联一家儿童文学期刊。 记者：这我就有点儿不好理解了。如果你是掏粪工，被领导解聘我表示理解。我觉的你不会安心掏一辈子粪。而你在编辑刊物上，应该有一定的能力，光是经你手创办的刊物就有《童话大王》月刊和《大灰狼画报》月刊，她们都走过了近20年的辉煌道路，而且还在继续走。她们创造了令人瞩目的经济效益和社会效益，都被新闻出版署命名为双效期刊。其中的《童话大王》月刊还是完全由你一个人的作品支撑。据我所知，目前报刊社都实行聘任制，领导应该聘任能力出众的人员呀？ 郑渊洁：上个世纪九十年代后期，市文联的领导对我说，你郑渊洁的胳膊肘怎么老朝外拐，《童话大王》和《大灰狼画报》都给了别人，肥水流进外人田。你能不能为文联作点贡献？我说，1984年我有了自己单独写一本刊物的想法后，是先和我们杂志的头说的，被头婉言谢绝了。头说，咱们杂志怎么可能只登你一个人的作品？别的作家会有意见的。再说了，就算我同意了，你能坚持几期？ 记者：如果我是你的领导，我不会这么客气。我会说你该去看精神病医生。 郑渊洁：文联领导说，那你现在能不能做贡献呀？当兵出身的我，懂得军令如山倒，于是我就制定了将那杂志发行量翻番每年向文联上交多少多少钱的计划，上报给文联领导。 记者：当时你在那杂志担任什么职务？ 郑渊洁：普通编辑。 记者：和编辑部主任关系怎么样？ 郑渊洁：关系挺好。他多年一直聘用我。相安无事。但是当我要截流肥水倒灌时，他突然宣布解聘我。 记者：我能理解他。 郑渊洁：我也能理解他。现在我依然认为他是好人，如果我是他，我也会解聘我。当时文联领导比较为难，形成这样的局面，他们始料未及。就出面调解。编辑部主任提出的条件是，可以继续聘用郑渊洁，但是他不能来上班。我说，不能来上班，干吗还聘用？双方无法达成一致。后来领导给我出了个主意，说是有规定，工龄满30年可以提前办理退休，你的工龄已经快到30年了，要不到日子就办理退休吧。我说我才40多岁，办退休多折寿呀。我现在办理辞职吧。于是，我在工龄还差一个月就满30年时，办理辞职手续，将档案拿到街道，拥有了一本向往已久的《北京市城镇失业人员求职证》。 记者：怎么是向往已久？ 郑渊洁：多年前，一次王朔掏出一本证件给我看，他说这是最牛比的证件。我一看，是《北京市城镇失业人员求职证》，当时我就眼红。我觉得这是作家必备的证件。 记者：这就意味着，30年你白干了，你拿不到一分钱养老金了。 郑渊洁：我从小数学就差，经常算错账。 记者：现在有人对少年作家现象忧心忡忡，你和韩寒接触过，你对少年作家怎么看？ 郑渊洁：孩子学坏大人不干，孩子学好大人也不干，干脆都弄成植物人得了。每当我看到将孩子形容成祖国的花朵，我就想，人花，不就是植物人么。 记者：对于孩子，大人应该做什么？ 郑渊洁：赞扬，鼓励，往死里夸。 记者：有句老话，忠言逆耳。 郑渊洁：真正的忠言，都是顺耳的。鼓励就是顶级忠言。鼓励能将白痴变成天才。 记者：你为什么不让儿子上学，而是自己编教材在家教他？ 郑渊洁：便宜。当时学校乱收费。 记者：能透露你为儿子编写的家庭教材的内容吗？ 郑渊洁：法制篇《皮皮鲁和419宗罪》、创新和怀疑篇《脚踏实地目空一切的贝塔》、哲学篇《鲁西西和苏格拉底对话录》、性知识篇《你从哪里来，我的朋友》、道德篇《罗克为什么不是狼心狗肺》、安全自救篇《再送你100条命》、史地和艺术篇《309暗室之木门》、金融篇《点铁成金术》、写作篇《舒克给你一枝神来笔》和数理化篇《五角飞碟折腾数理化世界》。 记者：这么多，大概有多少字？ 郑渊洁：大约400万字。 记者：没有发表？ 郑渊洁：我小家子气。担心拿出来，别人的孩子看了，和我的儿子竞争。从文凭角度说，我的儿子是弱势群体。 记者：永远不拿出来？ 郑渊洁：现在儿子大了，那教材拿出来已经对犬子构不成威胁了。从2004年7月号《童话大王》开始连载。 记者：听说你在编写教材前，通读了两遍教育部门编写的教材，你对于你编写的教材和教育部门编写的教材有个比较吗？ 郑渊洁：和教育部门编写的教材相比，我编写的是垃圾。 记者：那你为什么要让女儿上学？ 郑渊洁：听说学校实行一费制了。另外，据我观察，女儿是应试教育痴迷者，现在她玩的游戏大都以上学和考试为主题。我会支持和鼓励她一直拿到博士文凭。我这个爸爸很不称职，竟然想利用女儿，我计划从她上小学起，直到她博士毕业，每天以她的学校经历为素材，写一部日记体文学著作，就是说，我要从2005年9月1日起，一直写到2025年，全面记录、分析我国学校教育的长处。 记者：你为什么对盗版和侵权不满？ 郑渊洁：我生性吝啬，一毛不拔。 记者：你好象对学历采取嘲笑的态度。 郑渊洁：狐狸吃不到葡萄说葡萄是酸的。 记者：你喜欢走什么样的路？ 郑渊洁：独木桥。 记者：听说你每天上午写作？ 郑渊洁：不是写作，是吸毒，上瘾。写作现在对于我，不是生存需要，是生理需要。我对文学本身毫无兴趣，写作是我迄今为止找到的逃避现实的最好办法，每天上午，我靠用文字虚构海市蜃楼迷幻自己。 记者：你儿子郑亚旗哪年开始上网？ 郑渊洁：1994年。 记者：你呢？ 郑渊洁：2004年。这10年间，儿子多次鼓动我上网，都被我拒绝。今年勉强同意，目前很喜欢。最喜欢在高速行进的汽车里上网，有冲浪的感觉。 记者：你认为你对儿子的教育成功吗？ 郑渊洁：不成功。 记者：为什么？ 郑渊洁：我们之间分歧很大，常常争论得面红耳赤。 记者：什么分歧？ 郑渊洁：儿子喜欢声光电，他认为现在是读图时代。他在很多年前就动员我出版卡通书刊，而我认为文字作品能激发读者的想象力，而连环画一览无余，没有想象的余地。我以为，读图时代实际上是赌徒时代，拿自己的想象力赌未来。他不同意我的这个看法。他想将我的作品改编成连环画、动画片、影视剧甚至电脑游戏，都被我拒绝。我就固守文字，冥顽不化。不过现在他开始占上风了，2005年1月，他创办的一本名为《皮皮鲁》的连环画册将问世。2000年3月，他为我创建了我的官方网站郑氏网，当时我极力反对，分歧很大。 记者：你怎么看待两代人之间的关系或者说代沟？ 郑渊洁：对后代杞人忧天是上一代人的专利。青出于蓝胜于蓝是下一代人的专利。每个人都会在一生中经历这两个阶段，被父母生出后青出于蓝胜于蓝超越上一代，为人父母后对下一代忧心忡忡杞人忧天。扯平了，谁也不欠谁。从这个角度说，压根儿没有代沟，一个人身上怎么可能自己和自己有代沟？再说了，没有孩子，哪来的父母？ 记者：你说反了吧？应该是没有父母，哪来的孩子。 郑渊洁：没有孩子的人，能被称之为父母吗？拿我说吧，在儿子降生前，我不是父亲。我的父亲身份，是和儿子同时降生的。严格说，我这个爸爸，是和儿子同岁。是儿子造就了我这个爸爸，作为父亲，要吃水不忘挖井人，不能过河拆桥。每当和郑亚旗有分歧时，我就这样规劝自己。 记者：郑亚旗现在多大？有工作吗？ 郑渊洁：21岁。北京某报社技术部主任。 记者：你最近好像对低幼文学发生了兴趣，出版了一本名叫《小兔跑跑跳跳》的书。 郑渊洁：女儿今年5岁。从其1岁起，每天晚上睡前由我给她讲故事，形成制度至今，雷打不动，不讲故事她不睡觉，每天讲一个小时。先是照本宣科，念我的故事，到3岁时，念完了一遍。女儿不听听过的故事，于是我只好当场编故事。我让她出题目，我再根据题目现编现讲。这样编讲了两个月后，一天我突然意识到应该录音，于是开始在讲的同时录音，每天使用一盘磁带。至今已经有近700盘磁带。《小兔跑跑跳跳》是我给女儿现编故事后录制的第一个故事，是700盘磁带中最早的5盘。迄今录音带里已经有130多个《小兔跑跑跳跳》这样的童话故事。 记者：听说你是孝子。 郑渊洁：那是我表演给我的孩子看，居心叵测。 记者：我看到你在书房和德国牧羊犬的照片，你为什么喜欢狗？ 郑渊洁：很多狗其实是人。很多人其实是狗。人和狗，是我中有你、你中有我的关系。人和狗，肯定拥有共同的祖先。 记者：你为什么烟酒不沾？ 郑渊洁：烟酒影响性欲。现在也无所谓了。烟依然不会抽，酒会喝点儿。 记者：你从未嫖娼，为什么？ 郑渊洁：嫖读者，我下不去手。 记者：你为什么不喜欢旅游？ 郑渊洁：省钱。 记者：你现在旅游，不用花自己的钱吧？哪座城市的新华书店不想请你去签名售书？ 郑渊洁：我没说省自己的钱。 记者：钱和名利是身外之物。 郑渊洁：什么是身内之物？ 记者：这个，好像还真没有。 郑渊洁：既然没有身内之物，何来身外之物？凡是爱说身外之物的人，都是最在意的人，不在意的人，做事无需找理由。 记者：有人说，假如没有你创造的皮皮鲁、鲁西西、舒克和贝塔，中国孩子会比较尴尬或者说没面子，他们只能和外国的童话人物比如阿童木比如哈利波特交朋友。 郑渊洁：和外国人交朋友怎么会没面子？马克思就是外国人。我好像从来没见过国人对马克思是外国人耿耿于怀，怎么偏要对阿童木什么的是外国人忧心忡忡？再说了，经济都全球化了，文化更应该全球化。谁的好，和谁交朋友。孔子在几千年前就预见到他的后代要和外国童话人物交朋友，他站在山上迎风大喊，有朋自远方来，不亦乐乎。 记者：说到外国人，如果你是美国总统，你怎么和拉登过招儿？ 郑渊洁：颁发诺贝尔和平奖给他。他就不好意思再搞恐怖袭击了。 记者：你最喜欢的书是哪本？ 郑渊洁：《现代汉语词典》。 记者：你现在喜欢看什么样的文字？ 郑渊洁：我喜欢阅读小广告，那上边，有全世界。每天我都会打开家门，以极其期盼的心情看看有没有小广告。如果没有，就特失望。开车上路，碰见往汽车反光镜上插小广告的，如果人家疏忽了我，我还会把车开到他跟前，跟他理论为什么不给我。我把小广告装订成册，反复阅读。这两天，我收到附近一家正规医院送给我的小广告，是治疗儿童多动症的广告，上面列举了儿童多动症的9个突出特征，还说只要具备其中3项，就属于必须治疗的儿童多动症： 1、注意力不集中，思想容易开小差； 2、活动过多，好捉弄人； 3、做作业时边做边玩； 4、做事不能持久，常从一件事转移到另一件事； 5、智力正常，但考试成绩不好； 6、话多，常常打断别人的话或者抢答； 7、别人对他讲话，似听非听； 8、冲动、任性、性情急躁、爱发脾气； 9、不听劝告、不受约束。这是疾病？ 依我说，只要符合其中3项，就是天才。作为家长，明明生了天才，却要通过药物戕害他，这就是中国没有正宗诺贝尔奖得主的原因之一。这样的小广告，不比世界名著好看？ 记者：你现在最大的愿望是什么？ 郑渊洁：六十岁时生个孩子。 记者：你不是已经阳萎了么？还怎么生？ 郑渊洁：六十岁还没痊愈？再说我已经防患于未然在2000年预留了相关物质存储。希望到时没过保质期。 记者：除了家人，你现在还和什么人接触？ 郑渊洁：我有一帮朋友，我每天在我的官方网站上和他们玩。开心。 记者：《童话大王》月刊马上就要过20岁生日了，我看到你的网站上在征集庆典方式。你觉得，在庆祝《童话大王》创刊20周年那天，采用什么方式庆祝最有意义、最能证明这一刻是巅峰、最能给你的千百万读者留下深刻印象？ 郑渊洁：我自杀。 记者：你会选择这样的方式庆祝《童话大王》创刊20年吗？ 郑渊洁：我已经向女儿递交了申请，她还没给我发放签证。在她18岁之前，我归她管辖。 记者：如果让你给自己写墓志铭，你怎么写？ 郑渊洁：一个著作等身的文盲葬于此。 记者：最后一个问题，你有优点吗？ 郑渊洁：一无是处。 记者：不会吧？ 郑渊洁：本来无一物，何处惹尘埃？

[zt]男人与女人的不同。

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