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Fredric0513

wall-e 发表于 2022-01-01 14:00:15

留学市场冷了是怎么得出的结论 有具体数据支持吗 依我看 更多中国学生只能靠出国来躲避国内考研的内卷吧

wall-e

Fredric0513 发表于 2022-1-6 09:17
留学市场冷了是怎么得出的结论 有具体数据支持吗 依我看 更多中国学生只能靠出国来躲避国内考研的内卷吧 ...

我是跟两位top50 R1商学院master项目director聊过听他们说的，很多学校都担心中国学生不来，其中一个商院为了招生，去年组建了中国办公室专门负责大陆地区的marketing。
看数据的话，opendoor report说21年international student enrollment从85万降到71万，中国学生下降15%，印度下降13%，韩国下降21%，分专业的话商科下降最多，有17%。
看局部的话，去年清华计算机前50名有41位在本校读硕博，以前都是出国的很多的。本校推免的情况也能看出来，留国内的多了。
当然21年很特殊，可以说下降是暂时的，但是也可能趋势不可逆了，原因包括观念的转变，内宣，比如现在从中学开始到大学低年级的泛爱国教育，非常有可能让大家留学热情下降的，还有前几天刚刚上了热搜的留学生工资优势不明显。考研确实卷，但是经管设立大量专硕和扩招也是趋势，比如东财现在有多少个金融相关硕士了。。申请制和推免也越来越多，因为逃避考研内卷出国的学生肯定会有，但是可能未必抵消得下降趋势，毕竟能拿出几十万读硕士的家庭在中国挺有限的，这两年对个体经营打击也够大。
说的有点多了，我也就是一说，反正这谁也说不准

zzwho

wall-e 发表于 2022-1-6 13:25
我是跟两位top50 R1商学院master项目director聊过听他们说的，很多学校都担心中国学生不来，其中一个商院 ...

十分同意，made in China 极大地贡献欧美普通人民生 + 商学院和经济类学科 吧，背后大部分都是大陆辛苦的人们，而且其实影响的不只是美国。

By the way, 昨天看到WSJ 提到第一阶段 中美贸易协定完成度 平均可能就60%，感觉US也没啥折，物价飞涨成那样，敢加大 tariff 惩罚么？ 自己接触的 对普通人而言 的中高端商品里，iphone, boss QuietComfort earbug 都是 made in China. 制造业养活大众、支撑生活。

我之前看到这个帖子，印象很深： 美国作为世界头号强国为何基建那么差，政府也没有加强基建的想法？ - 伏罗希洛夫射手的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/484307739/answer/2221308128

随便说下自己自己这些年对欧美的观察和感觉：越来越多人不想动脑子、不想动手工作 (tiktok或者metaverse 就好了)；极少数人只想动脑子、不想动手，其中一部分想着创业融资上市赚大钱（但却很少思考自己产品和公司真的值那么多钱么） 。但真正让生活变好的从来是do/create real things ，不是non-physical things，100多年前韦伯的《资本主义和新教伦理》里已经谈论得很清楚了，那时美国新大陆远快于欧洲国家的发展速度 和那时普通美国人的新教伦理有很大关系。上述情况可能在共和党里的支持者会好一些，但 cancel culture太吓人，过去两年看到美国的种种，惊讶学界居然如此沉默和顺从，捍卫 values & principles 的知识分子 比我想象中少很多很多。人们还是得愿意弄脏双手，才能有美好生活啊！

个人随想，求喷或者推荐书籍文章启发我。

zzwho

Fredric0513 发表于 2022-1-6 09:17
留学市场冷了是怎么得出的结论 有具体数据支持吗 依我看 更多中国学生只能靠出国来躲避国内考研的内卷吧 ...

家庭收入持续和可预见的下降 + 疫情担心的劝说 + 海外读书回来依然找不到好的工作和收入 + 宣传，不如省下钱和时间 考研、考公、考教师编制。留学中介的数量、广告 变化是很好的indicator。另外，清北每年公布毕业生去向，过去两三年出国比例都在下降。

Market, rather than our thoughts, tells things, even if it's not a well-structured picture.

Fredric0513

wall-e 发表于 2022-01-06 13:25:33

你完全不了解国内商科生情况 清华计算机本来也没几个来读mf的 国内券商基金严卡硕士学位 复旦人大考本校研上岸的也就个位数 东财硕士基本过不了简历关 大多数国人还得给qs100送钱 至于到了二十二岁还分不清爱国和留学区别的 家里大概率拿不出几十万

zzzz_zzzz

楼主我觉得前面几位说的挺好的，我这里也想建议几句。你想申请fin和econ，但是根据你的描述来看你可能不太了解申请这两个学科phd的门道，推荐信是重中之重，其次是研究经历。最后成绩单GRE这东西大家都很强，所以显得不太重要。

我觉得你自己对econ有很多认知，也很有热情，这是好事。但是情怀不能当饭吃，也对你申请phd没任何帮助。申请phd是个很现实和功利的事情，需要一步步提早规划，错一步都会导致结果差很多。包括你说你在写writing sample，申请者基本上都把working paper或者之前做的research report，thesis作为writing sample的，我还从来没听说有人把自己对econ的感想写下来。你这样交上去学校会觉得你非常不专业。

最后如果你实在想读phd的话，只有试试去像是Fed这种机构做做research professional了。不过phd也很看年龄，年龄太大基本上没啥可能。建议少一些感想和情怀，多一些脚踏实地。

zzwho

zzzz_zzzz 发表于 2022-1-10 16:13
楼主我觉得前面几位说的挺好的，我这里也想建议几句。你想申请fin和econ，但是根据你的描述来看你可能不太 ...

谢谢啊。但我其实倒觉得情怀或者理想是推动这个世界最根本的力量（马斯克对电动车、火箭发射、信号传输方式的挑战都是来自这些啊），脚踏实地是具体做事。如果作为一个学者或者放弃年薪百万都不追求这个，那真的可以不要做学术了。为后人补充个信息哈，关于writing sample: 不是很多学校需要，需要的学校中，很多没有明确要求是什么，少部分明确说了大概预期，不同学校的要求不完全相同、但可大体概括如下：不是research proposal, 可以是short version of working paper/thesis, term paper, reflections of your experiences, or anything that you think can show your original ideas.

多说一句，有时看一些研究，有种类似80年代文工团相声演员的感觉。相声本身是来自现实生活的，但很多文工团演员不是在让相声更受让人们喜欢，而是在killing it by making it less and less relevant with ordinary people that had been significantly relevant with ordinary people，并且他们绝大部分的收入来自文工团而不是市场。 如果用一句话总结让相声活过来的郭德纲所做的，就是把相声再次放入现实生活，并且他的收入来自市场，而不是文工团。

zzwho

Fredric0513 发表于 2022-1-10 14:24
你完全不了解国内商科生情况 清华计算机本来也没几个来读mf的 国内券商基金严卡硕士学位 复旦人大考本校 ...

券商什么的招的人太有限，我自己工作好几年接触太多。刷简历的话，硕士985和硕士QS100 基本差不多（你留意下这两年保研和硕士扩招比例的增幅），没太多优越感。清北出国下降是school wide的统计，这个都有公开数据，你可以自己看下。
出国读书对很多人来说就是cost vs. benefit。另外，出国读商科或者经济，钱是关键。

合法副本

说实话如果lz真的是有理想和情怀的话大可试一试sociology/political science/public policy之类的phd，当然我不是很了解这类department里有多少人能match到你的interest，但是你可以反向从自己看的论文里找一找有没有这些更偏social science department的作者。就我了解的英国学校而言，这些项目相对于b school，很多还是采取导师制度，如果你能通过套瓷让导师想带你做研究的话，去一些比较好的学校也不是不可能，当然我不太了解欧陆和北美的情况，英国相比较而言奖学金竞争也很激烈，所以还是看楼主取舍吧。如果你能在现任phd学生中找到和你有similar interest的学生也不妨发个邮件问问有没有老师还在招学生。

zzwho

合法副本 发表于 2022-2-27 06:49
说实话如果lz真的是有理想和情怀的话大可试一试sociology/political science/public policy之类的phd，当然 ...

谢谢谢谢建议，整个申请过程对自己和学术研究的认识也增加了很多。之前自己的一些留言也有情绪化的地方，我还在尝试，希望可以有机会做自己认可和喜欢的研究吧。

比心，我会按照你说的看看，谢谢啊！