JHU MSF/UR BA选校求建议 （附个人信息，课程设置）

妙蛙种子

LRD8023 发表于 2021-4-3 16:53
你对于数据的理解明显是有问题的，哈佛总共才有6600个本科生，难道他们一半都是学经济专业的?显然不是。
h ...

草率了，大哥，您说的对，本科生一届三百多。感谢指正。

https://www.collegefactual.com/colleges/harvard-university/academic-life/academic-majors/social-sciences/economics/index.html


不过，既然楼主提到的是研究生，那我们就看哈佛的MBA好了，MBA(工商管理硕士）在哈佛一年招多少呢？说出也许你不信，一年接近一千人。按照Chasedream/PoetsandQuants的数据，2020: 930人，2021: 938人。一年一个项目就接近一千个人毕业，所以他们也找不到工作了？

https://mp.weixin.qq.com/s/nwohLZ1CLD_0JP5Ef_Ptbg

妙蛙种子

LRD8023 发表于 2021-4-3 16:53
你对于数据的理解明显是有问题的，哈佛总共才有6600个本科生，难道他们一半都是学经济专业的?显然不是。
h ...

还想向您请教一下，您这经济系的毕业生咋看的呀？小弟我就没找到单独经济系本科这一项：

LRD8023

妙蛙种子 发表于 2021-4-3 17:23
草率了，大哥，您说的对，本科生一届三百多。感谢指正。

https://www.collegefactual.com/colleges/harv ...

哈佛MBA一届七八百人是对的，而且我对这个数字一直有所关注，可能比你发现得还早得多。

但是，我一直认为，抛开这个学院的实际实力去谈class size是不切实际的。如果你去看各校MBA的enroll人数排行，我这里提供一个参考就用usnews商学院排名的：https://www.usnews.com/best-graduate-schools/top-business-schools/mba-rankings。你会发现，有且只有几个M7商学院的enrollment超过了1000+(MBA两年，即一届超过500人），其他学校（S16）的两年制MBA最多七八百人，少的四五百人。而且呈现出一个很明显的特点，甚至不用把数据放进统计软件中你就能发现，排名越后的MBA项目，招的人越少，比如排名到40的商学院enrollment人数都仅仅只有100上下了。

HBS一届近千人，是他作为美国最好的7家商学院之一，甚至是就是其中最好商学院的底气。HBS的名气，他的学术水平，他与业界的connection，都注定了HBS出来的学生完全不用担心就业的问题，甚至在就业市场上会被疯抢。

而Carey有这样的底气吗？这该轮到你回答了。先不说Carey和HBS的巨大差距，就说美国商学院中MBA和普通master的地位差别，你拿MBA和MSF做类比就不合适了。但我还是想听听你的想法。

还有，MBA中其实是分很多不同方向的，有金融有运营有战略有市场营销有商业分析，所以HBS这几百人并不会都冲进一条就业赛道，而Carey MSF中几百个学生背景和就业方向相对HBS来说是极度趋同的。所以Carey MSF的学生更有可能陷入同质化竞争的陷阱，这也是一个重要区别。

最后，补充一点希望你不要get me wrong，我不是对Carey有什么偏见觉得他水，你之前说Carey MSF用到什么量化工具我也没有反驳你，我只是觉得Carey MSF巨大的class size显然是一个巨大的缺陷，你应该承认这一点。

LRD8023

妙蛙种子 发表于 2021-4-3 17:29
还想向您请教一下，您这经济系的毕业生咋看的呀？小弟我就没找到单独经济系本科这一项：

上面有一个harvard college concentration的标签，点进去就能看到每年哈佛本科的学位授予数量。哈佛本科生全部由harvard college管理并授予学位。

妙蛙种子

LRD8023 发表于 2021-4-3 17:54
哈佛MBA一届七八百人是对的，而且我对这个数字一直有所关注，可能比你发现得还早得多。

但是，我一直认 ...

大哥，您这个逻辑我也看不太懂了。您说HBS一届MBA近千人，是它作为“最好商学院的底气”；而Carey一届招五百名MSF就是一个“巨大的缺陷”？

本以为我们讨论的是招生数量问题，结果发现您眼里的好商学院/好的商学院项目其实并不在于人数，而是“HBS的名气，他的学术水平，他与业界的connection”。换句话说，您也觉得Carey的问题其实不在于人数多少，而是它没有名气，学术水平不高，和与业界的联系不够紧密，对吗？我们从另外一个帖子讨论到这个帖子，其实我们的观点是一致的：相比于商学院的名气，学术水平，和业界联系这些因素，招生人数并不重要。


举个例子，如果从2022年开始Carey改为每届只招50人，Carey就能变强吗？并不会，反而因为招生人数少，它的名气，学术水平，业界人脉的积累会受挫。学术水平怎么来，是不是要花大价钱请来知名教授，这钱要从学生的学费这里来吧，50个学生的学费又能支持几位名师的薪水？业界人脉和人气这些软硬实力，靠不靠一届又一届的优秀毕业生前赴后继的去职场开拓，需不需要一定的人数基础？

大哥，我其实挺喜欢和您聊天的，论坛上人云亦云，懒得动脑子，跟风黑的人实在太多，真正在思考的人太少。您值得我们大家学习。

LRD8023

妙蛙种子 发表于 2021-4-3 18:22
大哥，您这个逻辑我也看不太懂了。您说HBS一届MBA近千人，是它作为“最好商学院的底气”；而Carey一届招 ...

那我也不长篇大论了，我们谈论就业问题，就一句话，HBS MBA在就业市场上受欢迎的程度让他能不受class size大的限制，Carey MSF能做到吗？
如果答案是“能做到”，那我建议usnews直接给Carey空降到M7的排名，毕竟MBA最重要的还是就业。
但如果答案是“做不到”，那你用hbs巨大class size的论据来证明carey巨大的class size并不是缺陷，其实是不合适的，我们最后讨论的还是在讨论大class size对就业的影响。

至于你说的多招生多收钱能发展商学院的事，这对商学院来说的确是一条路，但这并不是这一届学生选校时需要考虑的问题。本届学生选校时介意class size大造成的同质化竞争我觉得是非常正常的。
如果你对于Carey的发展非常感兴趣，我建议你去找Carey的战略部门让他们去咨询Yale SOM，看他们是如何在短短二三十年的时间里从一个新学院做到全美top10的。

妙蛙种子

LRD8023 发表于 2021-4-3 18:35
那我也不长篇大论了，我们谈论就业问题，就一句话，HBS MBA在就业市场上受欢迎的程度让他能不受class siz ...

大哥，我依旧没有理解您的逻辑。咱们不是在聊人数问题吗，是您刚才把名气，业界联系，学术水平等等其他的因素带入我们的讨论的呀。您提到“HBS MBA在就业市场上受欢迎的程度能不受class size大的限制。”小弟给您翻译一下，只要毕业生在就业市场上受欢迎，毕业生数量多少就没关系了呗。说到底还是毕业生受不受欢迎的问题啊，跟毕业生数量有啥关系呢？

还有，啥叫同质化竞争呀？您的意思是楼主去了UR以后，就一定不会在求职过程中遇到JHU的学生了呗？竞争只需要关心自己身边的同校同学，其他学校的毕业生都不用管了呗。

我对新学院的发展挺有兴趣的，一所大学的学院最终往往会向着这所大学的综合排名均值回归的。而且这个过程很快，就像您提到的Yale。JHU的商学院处在极速上升阶段，非常看好它目前以及将来的发展。

LRD8023

妙蛙种子 发表于 2021-4-3 19:00
大哥，我依旧没有理解您的逻辑。咱们不是在聊人数问题吗，是您刚才把名气，业界联系，学术水平等等其他的 ...

首先，同质化竞争是客观存在的。美国公司在招聘的时候会特别注意diversity的问题，而中国公司虽然不会特别强调这点，但你总不能忽视它说完全没有影响吧？这一点不光体现在Carey上，哥大也同样有这样的问题，哥大data类的硕士项目开的太多，招的人也多，在NYC一投简历全都是校友大眼瞪小眼，确实是校友，但也都是竞争对手。同质化竞争一点已经有很多哥大校友反应过了，你总不能也否认他们说的问题。

第二，你的翻译是对的，只要项目中的毕业生受欢迎，class size大点没关系，因为这些来自头部项目的毕业生不需要担心就业同质化竞争的问题，甚至压根就不需要担心就业的问题。在美国这些优质的毕业生来自于HBS/Wharton/Booth，而放在国内，就是清华北大。

至于你的疑问：说到底还是毕业生受不受欢迎的原因，和招的人数有什么关系。
我的答案是：在商学院普遍的招生逻辑中，这二者是因果关系，或者可以说是递进关系。
我一直强调的是：商学院的实力强，毕业生受欢迎，才有底气招更多的人，因为他们知道他们的毕业生在就业市场上极度抢手。

优质资源丰富/毕业生受欢迎那学校就有底气招更多的人，这就是HBS的情况。
毕业生没那么受欢迎学校就少招点人，集中资源进行培养，这就是排名40的商学院把MBA总体enrollment控制在100上下的原因。

而Carey，显然不属于这二者。Carey的情况是“资源并不如头部商学院那么丰富和优质，同时毕业生也没那么受欢迎，却依然大量招人”，违背了之前提到的因果逻辑：学院实力强/毕业生受欢迎→招更多人。

妙蛙种子

LRD8023 发表于 2021-4-3 19:48
首先，同质化竞争是客观存在的。美国公司在招聘的时候会特别注意diversity的问题，而中国公司虽然不会特 ...

感谢大哥的这段回答，很有启发。

关于哥大的问题，或许有，但是他们也可以提提这些哥大毕业生已经战胜了多少NYU, Fordham, CUNY的学生嘛。竞争最终都是来自四面八方的。漂亮国这帮公司的diversity也只是说说而已，高盛纽约愿意招聘Columbia/Cornell/NYU/HBS/Wharton/Booth的非洲裔/亚裔姑娘们，美其名曰diversity。要是这些大公司真的在乎多样化，高盛应该多招聘湖北经济学院，索马里国立大学这样的学校啊，多样化不更加明显嘛。最好的职位就那么几个，人人垂涎，遍地是卷，不必那么在意是同校卷，还是异校卷。只有人才自身足够优秀了，多样化才会被纳入进一步考量的范围。况且性别，肤色的多样性不比毕业院校优先级高？无论和谁竞争，最终还是要挤得头破血流才能进去。

很高兴跟您讨论这个话题，不过可能真的是我脑子转不过来吧。我们讨论的是招生人数多少对于学生就业最后的影响对不对。您这个“学院实力强/毕业生受欢迎→招更多人“，不等于是逆向因果了嘛？而且，因果关系恐怕要这样说，在保证其他变量不变的情况下（控制变量），招生人数的多少对于最后商学院学生就业的影响。其实，聊了这么久，我也能大致理解您的意思，招生人数在不同段位的商学院的影响是不同的，好商学院如HBS，招生人数没有影响。差一些的商学院如Carey，人多就是负面影响呗。说的直白一点，哪怕Carey这所学校消失了，国内是不是依旧每年几千人去申请商学院的硕士项目？这些人是不是国内国外依然在竞争？即使申请者去了USC, WUSTL等这类和Carey目前同级别的学校，依然还是要卷才有出路。当几百上千人申请同一个职位的时候，不会因为最后里面有20个还是50个申请者来自Carey，而产生本质影响。最关键的，还是个人的能力。

还有，排名落后的学校之所以招MBA人数少恐怕跟其本身项目申请人数少也有关系。要是完全按照您说的逻辑，这些学校专门少招人，集中资源培养，那Kansas State University的录取率要比哈佛低了。

LRD8023

妙蛙种子 发表于 2021-4-3 20:52
感谢大哥的这段回答，很有启发。

关于哥大的问题，或许有，但是他们也可以提提这些哥大毕业生已经战胜了 ...

我这样说吧。我们把整体逻辑分为2层。第1层是学院的整体实力对于就业的影响，第2层才是招生人数对于就业的影响，先考虑第1层在考虑第2层。

第1种情况，假设学校整体实力强，无论是学院的学术或是之前校友建立的口碑还是whatever，使得这个商学院建立起了极好的reputation，进而使得这个学院的毕业生在就业市场上非常受欢迎，比如HBS，那么他们就不需要担心第2层的问题：招生人数对于就业有什么影响。他们可以选择小班，也可以扩招，因为强大的整体实力能确保完全cover扩招的负面影响。这个时候，HBS选择了扩招，但他们同时也可以保持极高的就业竞争力。

第2种情况，假设学院整体实力和毕业生就业竞争力较弱（比如JHU Carey），那么这个时候学院就有必要考虑一下class size大带来的负面影响了。


总体来说就是，多招人→对就业有负面影响，毕业生受欢迎→多招人，这2个逻辑是可以同时存在的，但是他们考虑的层面并不一样，”多招人→对就业有负面影响“这是客观事实，”毕业生受欢迎→多招人“这是学院对于自身实力进行评估后的选择。HBS也是先有了“毕业生受欢迎”这个实力，所以他们才认为自己可以忽略多招人给就业带来的负面影响（客观事实），选择多招人。对于Carey来说，”多招人→对就业有负面影响“也是客观存在的，但是他并没有HBS的实力对冲掉这一负面影响，所以我才认为Carey和HBS虽同为巨大的class size，但却不能相提并论。根源还是在学院实力上，实力强毕业生就受欢迎，就可以不受大Class Size的桎梏，就可以扩招。学院实力差，就业认可度不高，你还扩招，你是有钱发展学院了，但对于这一届学生来说就业就难过了。

另外申请人数低确实会导致项目招的人少，但MBA项目都是非常稳定的项目了，录取难度高低大家都心知肚明，所以会有选择性地进行申请。Carey MSF不一样，之前是人人都知道class size大好申请，所以人人都来申一手，客观上也确实导致了Carey不好控制Class size，但今年及之后把录取标准提上来之后，大家对JHU的热情会回归到一个比较正常的状态，有能力的依旧申一申，甚至还能保个底，但对于BG不理想的人来说肯定不会人手申一个了，Carey如果想慢慢缩招这也是一个好机会，当然如果Carey不想缩招，在学院reputation还没建立起来的情况下依然保持巨大的class size，那我只能祝他好运了，最起码我知道的新建立的学院，没有一个是在没有积累的情况下，就强行大规模招人的。