作为纯大陆背景的人去美国发展，语言的barrier有多大？

kinghades

作为不是从中学或者本科就到美帝的人
读完MBA在美国发展 语言barrier对于职业影响 求论坛里面的高人赐教

我一在美国的哥们儿说这方面障碍还是很大的

1 基本留下的都是技术工程岗位不需要太多说话 咨询金融留不下 只能去香港新加坡或者回国
2不是从小过来的 英语可以基本流畅沟通，但是不溜而且不能像母语一样说得那么深入那么透彻
很多抽象问题解释不清楚
3 领导岗位为什么印度人多 中国人少。 语言问题就是很重要的一个因素
4 他建议有能力的人还是应该回国，很多有本事的人在美国因为语言而被underpriced

希望听听大家意见，语不是从小出去的 语言问题有多大

purplecici

其实是比较中肯的，金融和咨询能留下的，但是会很累，然后也有一直在国内但真的英语很好的人，这个不能用本科在哪里读一刀切来判断。当英语是很明显的第二语言，离母语水平差很多的时候，你会发现一用上英语，你展示的是第二人格，所有的聪明反应快善解人意幽默风趣全部不见了，只剩下勤劳刻苦内向technical好，更差一点的情况是你和team交流都达不到很顺畅，不要说客户。对于咨询或者前台的金融，people skills是一切，这种情况下中肯的说，没有人被underprice，而是语言直接导致underperform。另外语言的背后是文化，听不懂可能是词不懂，也可能是不知道那些个球队故事，不认识那些明星，不知道什么犹太教基督教节日，不知道大家日常的娱乐，不在flollow新闻...

这也不是无解的，很不幸，年纪上去了之后，母语和第二语言就是会相互干扰的，所以真的想把英语练上去，两年的时间里，尽量少接触中文，尽量不要和中国同学混，多和美国同学混，最好date native speaker，其实是可以的。但是有意思吗？我一直记得有次在微博上看了一张搞笑图片，有人往一个鱼形的笔袋里塞了一张便利贴，上面写着“大楚兴，陈胜王”。真的觉得好好笑，平心而论，要多大代价才能看懂这样的英文笑话？

不是泼冷水阿，就是觉得不要低估了语言的barrier。

kinghades

purplecici 发表于 2017-4-11 12:14
其实是比较中肯的，金融和咨询能留下的，但是会很累，然后也有一直在国内但真的英语很好的人，这个不能用本 ...

谢谢您实在的回答
那您是否认可，如果能力突出但是语言导致underperform 的人 毕业后其实回国时更好的道路

cathyluyuan

（先声明这个答案政治不正确）
印度人的优势不止在于语言，还在于印度overseas community远有着起码表面上超过中国人很多倍的团结一致（并不一定是褒义）。印度人当中的（少数，然而确实存在）优秀个人，也是会在职场中为了其他少数族裔（包括中国人）的利益而跟dominant的美国白人礼貌的argue的。虽是不同环境，但我在读本科的时候跟拿着常青藤PhD学位，在学校位置不低的advisor争执，全靠了一个senior印度裔老师（他已经加入美国国籍）毫无保留的支持才能顺利毕业。同校的中国老师平素从来不social，从来不出现在学校各种committee里面，我压根想都没想过要去找他们帮忙。我知道中印community各种现实的利益冲突（抽签，工作机会，等等），但是滴水之恩尚且要涌泉相报，人家涌泉之恩从未求过我回报，我也只能为人家的群体讲几句好话。

印度长久被英国殖民，知识文化精英阶层对欧美的范式在出国前都还是有所了解的。而且印度学生很多观念实际，以（现实的）毕业后能否留下工作几年为选校的考量，加上一系列印度公司大量雇用印度人的手段，导致中国学生是F1大头，印度人是H1B大头的现实，以及这样族群level的不同选择导致印度裔在商业，学术圈等等圈子有高级人士不少（他们真的不只是做印度相关的东西），中国背景却寥寥可数（大部分还是在做中国相关）的现实。

语言只是starting point。因为许多众所周知的社会原因以及文化原因，稍微老一辈的中国学生（跟新一辈中观念传统的中国学生）秉承'酒香不怕巷子深'，‘靠自己’，‘外国人那些喝酒party有什么意思’（参见friends里面瑞秋对老板们都在抽烟的时候谈论工作内幕/晋升机会的frustration）等等观念，在connection/network/soft skills比较重要的位置会力不从心。当然给一个光明点，有点希望的结尾，我从来不拿高中本科去论断人，从今天起把阅读换成Economist，Atlantic，Financial Times etc etc，找一些非中国人的mentor（无数欧洲，亚洲前辈移民曾经无私跟我分享她/他们的奋斗经历），看到几十年后自己在美国的远景，还是有可能的。当然什么H1B, Trump etc remains realistic hurdles that need to be dealt with first.

kinghades

cathyluyuan 发表于 2017-4-11 13:18
（先声明这个答案政治不正确）
印度人的优势不止在于语言，还在于印度overseas community远有着起码表面上 ...

但是不得不说 印度哥们确实英文水平比中国人好啊

cheesechan

cathyluyuan 发表于 2017-4-11 13:18
（先声明这个答案政治不正确）
印度人的优势不止在于语言，还在于印度overseas community远有着起码表面上 ...

像樓主一樣還在想語言是問題的人, 本身不搞tech就不應該考慮留美.

其實本來, culture difference 才是大boss, 但現在已經變了小boss...

因為更大的boss - 種族 is coming.
you have to make sure that you wont have your airbnb appointment cancelled right outside the door, nor you wont be throw out of a plane first.....

It is not about Trump, it is about the local American people. Trump is just a representitiatve of them.

P.S. from culture point of view, American Dream, 和中国夢是不能並存的.
心中有強國夢, 還在五千年文化甚麼甚麼的, 是不會能夠肯全心融入美國社會+文化的.

angela777

cheesechan 发表于 2017-4-11 22:26
像樓主一樣還在想語言是問題的人, 本身不搞tech就不應該考慮留美.

其實本來, culture difference 才是大b ...

今天微博上都是美联航的新闻，看着确实寒心。。。

cathyluyuan

kinghades 发表于 2017-4-11 15:02
但是不得不说 印度哥们确实英文水平比中国人好啊

看你比谁了。比如，我敢说我比我遇见的基本所有印度人英语都不会差，包括我这位印度教授。
另外我同意chan的判断，语言会是这么大问题的，现在的环境下留美可能并非最优选。

cathyluyuan

cheesechan 发表于 2017-4-11 15:26
像樓主一樣還在想語言是問題的人, 本身不搞tech就不應該考慮留美.

其實本來, culture difference 才是大b ...

(我又在偏题了)
想要get ahead，自己实现吃饱穿暖以后可以追求下梦想，让自己的孩子比自己有更好的未来，明明就该是human dream，硬是套上一个国家的标签，无论是五千年民族复兴，还是山姆大叔，都是蛮无奈的。不过nation states确实是这世界现有的set up了。

kinghades

cathyluyuan 发表于 2017-4-11 23:00
看你比谁了。比如，我敢说我比我遇见的基本所有印度人英语都不会差，包括我这位印度教授。
另外我同意cha ...

求教您认为为何现在留美非最优选择，因为中国崛起机会多？