来聊聊美国人眼中的好商学院

般若琉璃

事先声明，我不是申请中介或者机构，纯粹是本着负责任的态度分享一些心得。

发这个贴，有两个原因， 一是因为，看到CD版上反复出现的都是同样的商学院名字，然而在美国一年多，跟公司的Recruiter，校友，以及实习的同事聊过一些关于他们眼中的“好”b-school是什么样的，发现有些原则跟我们很不同，说出来供大家参考。二是因为，有很多学校都有很多独到的好处，大家扎堆的同时应该放宽眼界考虑多一些学校，不要把自己的机会限定在很窄的范围里。

我会写四个主要内容：

一、美国本地学生选择商学院的原则。
二、美国学生认为top的商学院。
三、被中国申请人忽视，但是在美国商界鼎鼎有名的商学院小清单。
四、我个人觉得中国申请人必须要考虑的问题。

一、美国人选择商学院的原则。

首先，美国学生多半比较现实，有多厚钱包就读多贵的学校。为了一个二流甚至三流学校的奖学金放弃yale，tuck, harvard, columbia的美国人绝不是稀有动物。原因也很简单，top40的学校对于真正的美国牛人来说就业机会的差别可以通过个人network 弥补。

第二，大家会选择真正适合自己实际情况的学校，包括教育背景，文化环境，校友网络，项目规模，学校地点等等，而不是单独追求排名。 认识一个姐姐同时拿到Stanford和harvard，最后选择了前者，原因是想去一个更有entrepreneurial environment的学校。校友网络也很重要，大家都知道MBA的就业最终还是很依赖network的，校友数量众多不代表联系紧密。说的通俗一些就是人多不一定办事儿。调查清楚哪些学校的校友最办事儿是美国同学必做的功课。

第三，学校的专业强项。这又是一个我们有时还会忽视的方面。经常看到有些同学跑去msu学marketing，purdue学finance，这种mismatch的情况下，即使可以拿到一个相关学位毕业，也很难找到这样的工作机会。因为学校这方面专业排名不强，校友网络不强，没有人来招聘，机会也自然就少了。

第四，离家的距离。美国同学家庭观念多半比较强，与我们不远万里去取经的心态非常不一样，他们会考虑这个学校到底离家有多远，过节可不可以和家人团聚。所以说很多学校的学生都有50%来自本州。

第五，就业机会。对于美国人来说商学院不代表投行，不代表咨询公司，不代表VCPE的转行机会。只是一个职业发展的通道。全奖的商学院升值或者转行任一他们就可以接受。自己花钱的学校大约要求会稍微高一些。但是确实只有美国凤凰男才会期待读个商学院就去曼哈顿当白领。（no offense...）

二、美国人认为的top商学院。（排名不分先后）

这个我说出来可能有些同学的学校不在列，大概是因为我的样本空间比较小，应该有聊过差不多30个人，投行的人比较少。另外有些可能他们提过我也忘记了，所以这个单子的意义在于，以下在列一定是Wow school，不在列的也不见得一定不是top的。

1. Stanford：好像从来没听过stanford的非议，很有意思。
2. Harvard：并不是所有的人都喜欢harvard，大约因为hbs的风格非常独特，学生以青年才俊为主。经验派和实干派都对这种风格比较有异议。
3. Chicago：一般句型是这样的：It's a fantastic school, people are so smart! just that do you really want to live in Chicago, I mean...(blah blah blah)
4. Tuck：这个在白人圈里尤其受推崇。所有接触过Tuck的人，没有负面评论。这个不出我意料。
5. Columbia：金融圈的比较喜欢这个。
6. U-Penn：这也是另一个意外，几乎每次都是我问，才会有人说：well, wharton is good...
7. Yale：大约是yale名声比较大，大家都一致认为，yale的同学多数叫李刚。

般若琉璃

三、被中国申请人忽视，但是在美国商界鼎鼎有名的商学院小清单。（西部学校整体缺失，因为没有什么认识人。。。）

1. UT Austin，就业好的不得了的学校。最近Austin城市排名又上升，德州又是美国就业率最高的州，有不少人从东海岸和加州搬去Austin找工作。机会可见一斑。
Cons是老墨比较多，城市太热。学校比较保守。没有校园。硬件一般。

2. Notre Dame。
这个简直是让我大跌眼镜，一度收到该校无数广告信，误以为其是野鸡大学。结果问了几个同学，大家的表情是: can you believe it, she just asked how's notre dame?! 一言以蔽之，他们的评论是这样的: they are super rich, their alums are VERY helpful.  If you are from Notre Dame, it means you know everyone.
“nd是天主教学校。私立。商学院去年上升到20名。学校的校友网络好也得意于天主教本身的networking。学校很有钱，人也都非常非常愿意帮助你。学生ambitious 但是不aggressive。教授都富有激情，并且有不少外聘的企业的牛人来上课。总之是个牛校。另外的好处，这个小城市成活成本低，村民都很朴实。"--VETCH, Original comments on Page 11

3. Thunderbird
这是个国际经济和贸易非常强的学校。国人的就业情况不详，但是学校fund ms很充足。美国同学喜欢这个是因为他们在消费品行业网络不错。

4. 一系列的2nd tier州立大学，比如PSU, MSU, ASU。
这些学校虽然MBA项目排名一般，但是由于有着强大的本科校友网络，每年毕业上千名本科生安插在各大公司，一不小心就在校友库里发现C这个C那个本科是这些学校毕业的，所以名声还是有一些。

5. 更新：一些教会学校，比如Boston College.
教会学校有3个好处，第一学费便宜，第二校友非常紧密（God links you and them），第三资金很富裕。
BC甚至提供免费wall street journal。

般若琉璃

四、我认为中国申请人应该着重考虑的问题。

首先必须要说，商学院是为目的性明确的人设立的机构。即便你说不出自己毕业要去哪一所公司，也应该要列出自己的dream companies,或者至少是Dream industry。如果这一点做不到，读书期间会非常辛苦。大家都是花钱花时间来读书的，搞不清楚自己到底要做什么的可以先选一个比较可行的，如果有好机会再转，这样至少可以给自己一个底线。如果底线都画不好，以后可能会跌入无底洞。

诚然每个人的背景都不同，以下几个问题我认为每个人都必须打听好了再提交application；

1. 就业率，就业率，就业率。
网站上的就业率，是不足为信的，一定要打听清楚国际学生的就业率，最好是中国学生的就业率。
如果学校无法提供中国学生的就业率，那么把国际学生人数乘以平均就业率，减去印度学生人数乘以100%， 再除以中国学生数目，差不多就是中国人的真实就业率了。毫无疑问这个会跟平均值有差别。真相大多数时候会有点残忍。

2.招聘公司。
对于知道自己将来要入哪一行的人来说事情很简单，尤其是投行跟咨询，东家比较有限，路也比较简单。
对于没有明确自己将来的职业发展的同学，至少应该做以下2个步骤：
Step 1，给自己设定一个底线公司，然后去看看在不在学校的招聘单位名单里。
Step 2，查清楚这家公司是美国本土的就业机会还是全球就业机会。

3.学校风格和规模。
大多数中国申请人都有名校情结，这个可以理解，因为国内的机会是跟学校排名紧密结合的。
但是美国的学校并非完全如此，你会发现很多在国内你不能考虑的问题在美国都可以考虑，比如你不喜欢跟aggresive的人在一起，比如你不想过很累的生活，比如你不想生活在大城市，比如你真的很喜欢close knit的项目。
学校风格差别很大，傲慢的学校可能仍然能给你一个就业机会，但是你会过得很辛苦。duke, tuck, psu, msu这样以nice的校友和team work著称的学校可能会让你有一个长久的network。
大家对文化敏感度不大一样，所以对这个问题的选择应该也会有所差别。

我个人认为最好的选择，是大大学里的小MBA program。因为学校大，校友就多，而项目小，练习英语的机会就多。

4.学校的就业服务
学校的就业办公室风格千差万别。chicago的4 people dream team常年全世界飞为学生寻找就业机会，这才能保证chicago在最恶劣的年景也有100%的惊人就业率。Yale的career service 给校友发信，说我们希望在困难的时候大家能够相互支持，最终帮大家争取到很多额外的机会。我本人的简历是经过career  service的2个advisor一个字一个字改出来的，我必须承认他们的帮助很大。

同样也有写office只是帮你选选专业，安排一下校友见面，公司招聘之类。每个人对于就业方面需要的aiding不同，学校的就业服务应该是一个着重考虑的因素。

5.最后一点是大家自己的英语水平问题。
商学院是个立体的教育项目，英语不好最大的受害者还是自己。network张不开口，culture events搞不懂状况，上课听不懂，工作面不到，这样的一个商学院读下来，只会让自己简历上多一行字，并不能够真正的take advantage。

差不多写到这里好了，有些只是我个人经历和取样，并不是一定的原则。大家都应该多看看其他MBA candidate的心得，根据实际情况选择自己的商学院。

希望大家可以实现自己的目标。

般若琉璃

呵呵，感谢楼主分享。

Any word abt NYU?

-- by 会员 huhuorbobo (2010/11/17 14:19:15)

gossip girl有看过吧？就是那样。
美国人的印象是上东区白人小贵族的私立学校。就业机会应该还不错，因为他们都不需要找工作，所以工作都是穷孩子们的。：）

般若琉璃

USC不是州立，是私校。。。

-- by 会员 napa (2010/11/17 14:26:40)

多谢更正，要发ASU莫名其妙就发成了usc.：）

般若琉璃

第四点我很同意，深有体会。
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4. 一系列的2nd tier州立大学，比如PSU, MSU, ASU, USC。
这些学校虽然MBA项目排名一般，但是由于有着强大的本科校友网络，每年毕业上千名本科生安插在各大公司，一不小心就在校友库里发现C这个C那个本科是这些学校毕业的，所以名声还是有一些。

-- by 会员 hourich (2010/11/17 14:32:46)

同学享受哪一间的福利了呢？：）

般若琉璃

教会学校便宜？但是BC的MBA可不便宜，奖学金还少

-- by 会员 jasonlove (2010/11/17 15:47:30)

Well, considering the cheapest schools cost you $30k,  schools like BC only cost $40 with a bunch of free stuff and great finance opportunities can be a great investment.

般若琉璃

xiaoxiang mm真是热心人,赞！

-- by 会员 dogshead (2010/11/17 15:53:23)

啧啧，你还不是一样在，退休MBA applicant helper

般若琉璃

lz的样本还是太小了，而且要看问的是什么人。比如搞mkt和咨询的人绝对不会不推崇Kellogg，operation和IT的人绝对不会忽略MIT的。而很多Industry的公司未必会认MBA的价值，而且去读MBA的人也相对少。他们对学校的认知上也会不同。

这个世界，最稀缺的往往是机会。top学校能够提供更多的资源和机会，那是确定的，而个人的network，很大程度上是未知且不可控的。MBA这个牌子，最管用的还是在咨询，投行，PE/VC里面。冲着这些公司去的筒子，还是应该争取公认的top学校的。人才的流动一定是朝着薪水高的行业的，名校的同学圈子质量也会更好的。学校的就业率，哪怕是中国学生的就业率参考意义都是不大的。这就是GMAT CR的经典题，整体和每个个体往往是没有相关性的。

-- by 会员 tianya111 (2010/11/17 17:15:12)

LS说得很对，确实kellogg 也是个不错的学校，也确实是听过咨询公司的人推荐。有些industry也推荐kellogg的marketing。不过确实大家听到kellogg没有特别大的Reaction。 去kellogg visit的时候，admin看到一个BCG的美国申请人眼睛都亮了，差不多在一个Group meeting里跟他1x1了5分钟，大家都很无语。这种强大的爱慕是相互的，让我们这种外人有些眼馋也有些无奈。

MIT的呢，确实没有听到很多，大家说比较贵，连申请费都是最贵的。选mit的美国人大多数是因为boston。现在的印象还是mit新楼不错，但是有点被boston的诸多好学校淹没了。另外，MIT的operation是排名第一没错，可是紧跟其后的PSU, MSU, Perdue, ASU, TU，Austin,个个都比这个便宜，网络也没有差很多，连教授都是交叉上课的。

我的intern是和mit的人一起做的，MIT有个很独到的global operation leadership program,大概是3年时间拿一个engineer
master+MBA，期间有1年的时间在公司实习，这个哥们是在apple和dell两间公司实习。有兴趣的同学可以考虑这个项目。

关于“人才的流动一定是朝着薪水高的行业的”，这是咱们中国人的看法，因为家庭，生活质量，和工作环境对我们的value很低，很多人为了钱和工作可以忍很多。但是你在美国人的群体里，top school毕业的MBA做5年IB回家去当牧师的，当小企业主的非常常见。

同学圈子确实差别很大，州立学校的美国同学大多数没怎么出过国，top20的基本就能聊一些国际问题了。但另一方面来说，竞争也更强。

但是我不是很同意tianya111同学提到的个体样本的问题，我觉得就业率参考还是大的，因为大多数人都是正常人。
我觉得把自己当成那个top 1 或者Exception的期待大多数时候有点难以实现，所以我倾向给自己划定一个区间，而不是总认为自己是那个最强的人。因为人越往上走，就会越谦卑。

我很同意你说个人的network很重要，所以这也更说明了其实个人能力强的人去什么学校差别真的不大。top40读出来去跟duke，mit的同学拿一个工资甚至做的更好的人也大有人在。要选对自己的学校就好。

般若琉璃

mba、商科硕士、以及绝大部分硕士，最重要的就是就业。米国top商学院跟一些公司、行业已经形成了良好的互动。投行咨询很自然地会到一些target school去招人，因为target school已经帮他们预筛选好了potential employee，去挑拣一些合用的就好了，不需要跑太多家商校，没那么多时间，要讲成本的。

而仅从mba课程的教学来说，牛校跟普校的差距并没有它们的排名、声誉和就业那么大。最大的差别就是牛校招到的mba已经是比较好用的人，有针对性的为高薪行业（投行咨询）预筛选好了人才。其他普通商学院要么立足于地区市场，要么就是跟在牛校后面吃点剩汤剩饭，滋味也不错。

-- by 会员 HiCD (2010/11/17 17:31:02)

同意。
今年deloitte，e &y, gallup同时把我们学校列入target school，明显看到intern and full time的机会多了个两位数。