[转贴] 30岁+ TOP MBA的就业讨论

aspirant2010

Copy自太傻，不过太傻的来源是“互联网”

去年看见有同事MBA毕业后工作不错,也见猎心喜得准备了一把,没想到最近拿到了WHARTON的录取通知.很犹豫该不该去.想听听大家的意见.

我的情况:

36岁,在东岸某医院写程序已经6年,(生物博士毕业,第一份工作,我本质上是个懒人).薪水六万出头.这种工作将来再涨恐怕也很难超过八万.

WHARTON的学费加生活费两年下来大概是12万,再加上放弃目前的工作,两年一共损失24万,大家觉得值得吗?

以前认识的中国人在这边读MBA,都不是特别出色的学校(Univ. Maryland, BostonUniv...),所以毕业后工作好象也不过如此,薪水不过七八万的样子.有没有人知道中国人在WHARTON这样的所谓名校毕业后的工作情况,不胜感谢.这些学校网页上的统计数字是针对所有毕业生的,但想必外国人的情况会差一点吧.

另外,我觉得读MBA自己有点太老了.WHARTON去年的MBA年入学新生年龄是24到40岁.我毕业以后都38了,这样的牺牲好象太大.

我想大家可能对所谓名校的MBA有点误解,实际上根据英国"金融时报"的统计,WHARTON毕业生在毕业后三个月找到工作的比例也不过88%而已,2003年毕业至今的平均薪水是接近15万,刚毕业的工资估计也就十万上下.而且据我的了解,中国人的平均值是比15万差了不少的,我申请的时候问过WHARTON这方面的信息,他们说没统计过.

我个人的感觉,如果毕业后的工资低于十万,那么MBA的投资应该就是失败的.写程序当然不是长久之计,不过中国的MBA很少能在美国做到管理这一层的,比方做金融分析(这是我目前最喜欢的专业),压力很大,何尝不是吃的青春饭?

这是我的一孔之见,欢迎大家讨论.

B-school是一个大染缸，进B-school前，学生们对自己未来要做什么都有一个打算，但是大部分人在学校里都会改变。 特别像馄饨这样的学校，第一学期结束之前，几乎人人都要向I-banking发展了。 anything else like marketing orwhatever, is perceived as for people not able to make into IB.

B-school doesn't take two years, by end of first March, your fate is almost determined. If you didn't land an IB internship by
then, you probably will spend the rest 60% of B-school time feeling desparate. You will start going to company presentations like J&J and IBM, but still deeply saddened, just because you couldn't get into IB.
你可能不信，但是除非你现在对未来非常确定，在馄饨那样的氛围里，很少有人不改变的。

你再要想想，自己能不能承受IB，哪怕你想只要撑过两年，但是what I've heard about

IB so far is nothing short of "horror", go read the "Monkey Business" book if you haven't. It's a must read before you say you
want to do IB... Are you type-A personality? Probably not otherwise you won't be asking other people's opinions. Forget about Hong Kong,
华尔街可能只把你累趴下，但是中环金钟绝对能把你累死。 38岁的Associate，the odds are against you.

Remember, time and life are irreplaceable commodity, you can't get more of those, no matter how much money you make.
前面有人说的很对,那里那种环境,会让你觉得不做IB你就是个LOSER.做了IB呢,你又会做到累死.他们的劳累程度一般人是难以想象的,而且工作环境的不愉快程度也是很少见的.

GS那个档次的投行,pay是没问题的,如果你能找到那里的工作,回报很容易.他们的工资是不高,将将10万刀的样子,很大程度上看bonus.

另外你的personality非常重要.那里找工作,成绩非常不重要(除非你是top多少,那样可以拿出来说),别的人根本不会让雇主见到成绩单.那样找工作靠的是一些soft skills.而且你的personality不够aggressive的话,找工作过了关,工作起来自己会很难融入那个环境,也会比较郁闷.
Because of work, I happen to know many graduates from top-tier MBA programs including Wharton, HBS, Stanford and Columbia spreading in diff industries,amongst them there are quite a few Chinese, I mean, Chinese from mainland.
After graduation 3-4 years, their salary, I would say, is ranging anywhere between 80K – 200K.

Based on your profile, the possibility that you are going to pursue a career in IB or PE field is quite little. Those are the places where you earn big money. Year-end bonus could go as high as 100K.
Let’s ignore that part. But no matter what else you want to do, consulting, marketing, or strategy, an MBA from Wharton is a huge asset without any doubt. The fresh graduates would earn around 80K-100K, usually along with a sign-up bonus 15K-25K

I also have other friends going back to China after working in the states for abt 2 years after graduation. Big consulting firm:
global pay, you get paid around 80K USD, but still, like those firms in the States, it’s hard to get in, a Wharton MBA will guarantee you an interview opportunity but not an offer
.

I met a girl graduated from WHARTON MBA last year.She works at Ernest&Young, basesalary is not high.She told me some ppl went back to China .Not all CHINESE ppl can find a GOOD job here. IT IS A GAMBLE . it is normal for global pay. gs had some position openings in beijing office last year. people got paid 800k rmb/year.
去不去读全取决于你的人生态度。３６岁，在人生态度上应该已经成型了。去这样顶尖的商学院读书的人一定都是非常ambitious and aggressive的人。即使你原本不是这种人，一旦往这种人堆儿里一扔，你不当这样的人也不行了，根本由不得你。我认识的几个读顶尖MBA的差不多都如此。你舍不得现在的悠闲生活，说明你不是那种野心特大的人，一旦进入商学院的环境，肯定会觉得难受和不适应。再加上还要花那么多钱，多半会后悔。不过也有别的出路。我认识一个女孩不那么有野心，上完顶尖商学院在大公司找了一份financial analyst的工作，挣得肯定比你现在多，但也不需要特别aggressive。当然，她没有心疼钱的问题，他老公挣得多，所以无论是读书还是找工作心态都比较平和，即使工作挣得没有期望的高也不觉得亏大发了，这样就好办。如果你倾家荡产读这个书，出来要是工资不能翻番，肯定不能平衡，所以还是会逼着自己走上aggressive的道路，会很累的。
为什么那么多人会从CS转到MBA 或者MFE之类的。难道programming真的不能作为终身职业么？是不是这个行业的知识更新太快，令人疲惫，而且，当你的知识老了，公司就会抛弃你？人们都说这个行业是吃青春饭的，难道2000前的programmer都想着转行么？programming不好玩吗？我觉得应该比较有趣。我不了解这个行业，更不知道它将来会怎样。反正看到现身说法的都是再考虑改行。

我也不了解MBA。总觉得这个职业是成也萧何，败也萧何。如果你领导无方(尽管你毕业于名校)，董事会一样弃之如敝屣。以前认识一人，毕业与哈佛商学院，干了两年，失业了，干脆在家做housedad。

不过人生就是一场赌，无论如何没有后悔，也不必后悔，反正不知道自己喜欢什么，试试又何妨？如果试都不试试，到老真的要后悔了。
I really understand your hard decision. I experienced your situation before. In our school, only 26 students from mainland china, but half of them had experience in US, just as yours. They graduated 2005. Only 2 in IB,4 in consulting, BUT,BUT, STILL 9 of them cannot find anything. So your money, your decision. But my experience is that no consulting and IB will recruit the chinese guy over 35. I networked with chinese students in IB from our school, the age is between 27-33. So If you cannot get into IB, are you still interested in Warthon? Take care.

I will get my MBA from a top business school next year and haven’t found a job yet. I would like to share my experience.

I am 32. Before going to business school, I have been a programmer in Texas for 3 years. My salary was 90K.

Only 5 months from graduation and no job offer yet, I am really worried about my future. Don’t be misled by statistics! The post-MBA average salary is so high, only because investment banks and PE firms pay very high salary. Having no experience
in finance, I have very little chance to go to investment banks.

Most industry jobs pay less than 100k and are located in expensive areas. If we consider cost of living, these jobs are worse than my pre-MBA programmer job. You may argue that these jobs have better potentials. But when I interviewed for a few leadership programs, the employer hinted that I was too old.

Consulting seems to be the best fit. But when you really compare the income as a management consultant and an IT consultant (contracting programmer), it’s not a big difference.

I am also considering going back to China. But it’s very difficult. A few years ago, you could easily get a high-power job in China, as long as you are a Wharton MBA. But now people focus more on work experience. I applied for a few management/business positions in China, the employers told me I was a non-candidate, because I was a programmer.

You may not be as unlucky as I am. I just want to share my experience, because it may happen to anybody.

aspirant2010

是啊，我们30多岁的申请人不容易，虽然我在30出头这个阶段，但是我的学校平均年龄25岁，我不可能进入好几个传统钱多的领域。

不过对于转行来说，如果不是期待太高，我倒是还算满意现在的决定和选择。因为它能够帮我实现转行的目的，这就够了。这也就是我不选择名校的原因，因为他们的整体环境、他的费用都不适合我。我想，30多岁的人最大的优势就在于对自己的认识和思考，如果你决定了你未来的发展道路，就去做，很多时候，也许你会遇到不一样的机会呢。

-- by 会员 ziye210 (2009/12/6 23:31:02)

名校的学费和其他学校也差不多吧，除非其他学校获得高额奖学金。

我觉得30岁出头的人去读，除了一部分人是为了体验或者出国，大部分人是为了转行。就像文中的那几个例子，技术类申请者读MBA为了转行是很普遍的。IT类技术在欧美收入不低，很多都在10万美金以上，已经超过很多MBA毕业生的收入。他们就是为了换一种生活

aspirant2010

大家都说的很有道理。我申请的时候也是32了。对于我来讲，可以进Top MBA Program一直以来是我的梦想（不过这个不要在Essay里面强调，因为没有用，所有申请人都有这个梦想，呵呵），另外的原因是我不想做IT，不喜欢现在的工作（这个也不能写在Essay里面，只能换个角度去说），我就想转行，（part time我了解了一下，一半以上的出来都转行了），想进金融行业。

-- by 会员 chicago328 (2009/12/7 5:03:47)

看来你也是海外做IT的。这行从我很多朋友看来很不错：收入中产，工作稳定，按时下班，不怎么受经济危机影响；最大的好处是搬到任何一个国家都是最容易找到工作的。绝对是饿不着的工作。但工作中的挑战逐渐变成了routine，对于没有兴趣的人来说那点收入不足以带来足够的动力

我也曾经考虑过part-time MBA，只是首先我身边靠part-time MBA转行的成功案例不多，其次最主要的是周边没有什么特别好的MBA。特别是我计划将来回国，这种regional MBA还是Part-time，实在没有太大意义

aspirant2010

先开始以为您说贵在折腾只是举玩笑话。但是读到后来，觉得您是认真的。觉得很有理。

赞一个。一起折腾！

-- by 会员 topmba2009 (2009/12/7 11:02:21)

呵呵，就当是人生中这个阶段的最后一次执着。既然希望MBA是life changing experience，那我们也需要付出足够大的努力才行

借用毛泽东在重庆谈判中的一句话：“前途是光明的，道路是曲折的。”共勉

aspirant2010

在欧洲环境中年龄不是那么重要，可能这也是为什么欧洲MBA的年龄稍微大一些。我身边的同事50岁了还是保持着旺盛的精力和学习热情，生活工作balance也很好。虽然他们没有很高的title，但专业精神和人生态度真是很佩服

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LS说的很好。Essay给了一个挖掘自己本质，抒发自己理想，好好思考自己未来的机会

aspirant2010

一开始看见这个什么“大龄”的帖子根本就没兴趣进来，想着不定什么7老80的人在聊呢。结果发现都是些30左右的童鞋，我非常严肃的说，大家一定要在年龄问题上自尊自重哈:-)

-- by 会员 ray_anne (2009/12/8 19:39:53)

哈哈，这是我的错。我所说只是指统计意义上来说在MBA申请者和毕业生中的大龄。我还是改一下标题，更定量更明确一些

aspirant2010

我31, 已经花了2年多时间在申请MBA了, 耗费了80%的精力. 今年已经是第二战. 而且,老婆怀孕了,明年5月就要生小宝宝. 生活安逸.

我和大家一样, 内心充满激情, 渴望改变. 就像前面某位仁兄所说:"我不想做中产阶级, 不想普通人...我要不断改变自己的命运".

但的确我们需要更加理性和清晰的目标, 否则MBA就可能成为折腾但不讨好的活. 毕竟30+多的男人身后还有家庭和更多的责任.

-- by 会员 parkerliu (2009/12/9 10:08:20)

我情况跟你差不多，区别是今年是第一次申请。但也耗费了很大的精力，在现在的职业和家庭上有一些取舍。所幸的是我的家庭很支持我

我觉得这个过程中我得到的最大四个收获：1. 写Essay时好好梳理了从小到现在的过程，挖掘了一下内心真正想要的，包括职业上的和个人的理想； 2. 在多重压力下增强了time management skills 3. Work/life balance，之前这个处理的比较好是因为没有遇到过这么多冲突的情况，而现在这方面的经验有助于将来MBA后处理繁忙的工作和家庭之间关系 4. 认识了这么一批志同道合的人，在讨论中看到了对待职业和人生的不同观点

不知道大家有没有看过兰迪教授的最后一次演讲。 他身患绝症只剩几个月的生命，临离开学校前做了一个公开演讲。演讲一开始他列出了他童年的梦想，然后回顾他的一生如何完成list上的每一项。现在梦想都已实现，他此生也已无憾了。强烈推荐大家看看

aspirant2010

这个年龄的申请者对于MBA后的职业有什么期望呢？

看到大部分申请者的希望是换个地方，另外在美国找一份公司里business 或者general management的工作，带着老婆孩子一起。这样的话其实学校排名意义不大（除了M7)，还是地点和奖学金更重要吧？

毕业时33+，去做IB和MC的还多吗？

aspirant2010

大家说的都不错。李开复在《引领你的一生》中评点兰迪教授的最后一次演讲，说我们要lead your life, 不要live your life。这个引领你life的就是你的dream，其实Goal Essay的写作，adcom也就是要看你的Goal如何一直引领你过去的每一次职业选择和努力。如果你的人生中有什么比较大的转折，那什么是你的life shaping experience