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[SC总结] 大搜魂针终结贴之争议篇----再话【having done 】

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楼主
发表于 2013-6-23 07:37:16 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
我的贴子仅代表我个人观点,
本贴下面是神猴版主的观点,大家兼听则明。

我在【搜魂针---无有觅有中】对having done的语法作用作了一个分析,后来又针对zhuang 兄弟的质疑作了一下回应。
但是谁知道这个问题远不止我想像的那么简单。除了Baby姐截然相反的论述,zhuang 的质疑,就连神猴版主都不同意我的说法。神猴版主看了我的分析以后还是认为下边这句话是定语。

Neuroscientists, having amassed a wealth of knowledge over the past twenty years about the brain and its development from birth to adulthood, are now drawing solid conclusions about how the human brain grows and how babies acquire language.

我们这次从头来谈论这个问题,我们先看看什么是定语什么是状语。

状语的功能:状语说明地点、时间、原因、目的、结果、条件、方向、程度、方式和伴随状况等。
定语是用来修饰、限定、说明名词或代词的品质与特征的非限定性定语起补充说明作用,缺少也不会影响全句的理解

我们看了定语和状语的定义之后发现在定语是和谓语没有关系的一种成分,它是用来描述一个什么样的主语,而状语则不然它和谓词有着各式各样的联系。
那我们再回过头来看看上边这句话

Neuroscientists, having amassed a wealth of knowledge over the past twenty years about the brain and its development from birth to adulthood, are now drawing solid conclusions about how the human brain grows and how babies acquire language.
我们先把这句话按版主认为的定语来分析一下;

1;Neuroscientists have amassed a wealth of knowledge over the past twenty years about the brain and its development from birth to adulthood,  (非限定语)
2 ;Neuroscientists  are now drawing solid conclusions (主句)

既然是非限定性定语,我们可以把它放在后面,我们可以说神经学家现在得出大脑……的结论,神经学家积累了大量的知识。

也就是说积累了大量的知识只是为了告诉我们神经学家是一群什么样的人

我们还是对照我的例子;enkyklios用狗熊作头像,enkyklios 是论坛里最爱钻牛角尖的人。
                                        enkyklios ,using …… is 论坛里最爱钻牛角尖的人
我反复这样的对比是为了让大家明白定语是和谓语完全没有关系的一种句子成份。

现在我们再按照状语来分析一下上边的句子。
Neuroscientists, having amassed a wealth of knowledge over the past twenty years about the brain and its development from birth to adulthood, are now drawing solid conclusions about how the human brain grows and how babies acquire language.

这句话在我看来是说在科学家积累了大量的知识以后,他们现在得出结论…… (这里边有一个时间的关系,也还有着微妙的原因成份




需要指出的是楼主翻了牛津语法,薄冰语法,剑桥语法,以及张道真等多本语法书都没有找到任何having done作定语的论述。大部分语法书注明一般只作状语。大家有了定语的例子自己体会以区分。








[/quote]
版主版本;
[quote]Part I

关于 Comma + -ING,要注意到可能有两种情况 1) noun modifier, 2) adverbial modifier.

我们做SC的时候总是会涉及很多各式各样的结构和变化,不太建议总结太过复杂的,针对每一个不同结构和位置的语法总结,这么多的rules你放到考场上很难一起想到来并运用上去。
很简单,结合 gramma + meaning (句子结构+句意)两者来解题。

所以Comma + -ING是否noun modifier,or adverbial modifier,根据语义来判断就好了。---RULE 1#

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

以下是我看了大家讨论后,给自己“拼凑”的一份总结,觉得基本讲清楚了所有的 comma + -ING。

(Stacey那段开头,解释了如何理解Comma + -ING有时既可以理解为 noun modifier,又能理解为 adverbial modifier) --- zhuang引用的 “aeoluseros 斑斑”的例子就属于这个类型,不用刻意去区别到底是noun modifier or adverbial modifier, they are the same in essence/meaning.

由于noun modifier比较基本,所以instructor的总结都比较侧重adverbial modifier的理解。但是具体是哪种,看句子的时候先参照 RULE 1#。


Stacey:
As a very general rule, think of a "comma -ing" as modifying the clause that it's touching (but the "comma -ing" could come at the beginning, middle, or end). When it comes at the beginning, we often think of it as a noun modifier, but it's still the same thing.
Slipping on the ice, I fell and broke my ankle. (Ouch!)
--> I'm not just trying to say that *I* slipped on the ice. I'm trying to say that, as a result of slipping on the ice, *I fell.*
I slipped on the ice, breaking my ankle.
--> again, it's not just that I broke my ankle - it's that I broke it because I slipped.
Note that I wouldn't say:
I fell and broke my ankle, slipping on the ice.
Why not?
--> In general, there's a sequence to these constructions. The thing that's written first happens first, and the second thing happens after, as a result of, as a consequence of the first thing.


Ron:
"leading to" is a classic example of a COMMA + -ING modifier.
these modifiers refer to the subject and action of the preceding clause, and imply a very specific relationship between the modifier and the action in that clause: the -ING action must be either
(1)simultaneous with AND subordinate to, or
(2)a direct and inevitable consequence of,
the action in the main clause.

for instance:
my brother took extra courses every semester throughout his college career, graduating in only three years.
-->correct.

my brother ate frozen food every day throughout his college career, graduating in only three years.
-->incorrect. There are no grammatical issues with this sentence, but it's absurd in terms of meaning: there is no causal or consequential relationship between eating frozen food and graduating early.

that's a quick rundown on how to use COMMA + -ING.


Exception: Comma + -ING in complex expression (2+ svo) – meaning issue
also, bear in mind that there is some flexibility here -- if a comma + -ING modifier follows a complex expression that hasmore than one subject+verb pair, then you may have to use a certain amount of commonsense to distinguish what is modified.
the modifier still must modify the same rules, but could refer to either of the subject/verb combinations.

e.g1.
i carried a bag containing six incubators that enclosed baby chicks, supporting them with nutrients andheat.
here, the comma -ing modifier modifies only the second subject+verb pair.  shown in color:
i carried a bag containing six incubators that enclosed baby chicks, supporting them with nutrients and heat.

VS.
e.g2
i dropped a bag containingsix incubators that enclosed baby chicks, breaking two of them and endangering the chicks' lives.
here, the comma -ing modifier modifies the entire preceding clause.  shown in color:
i dropped a bag (containingsix incubators that enclosed baby chicks), breaking two of them and endangering the chicks' lives.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

如果看到这里还嫌不够晕ORZ。。。 再推荐这个拓展一下 ==+

关于V-ing SVO和SVO V-ing位置能否互换:(not a rule)
http://forum.chasedream.com/foru ... &page=3#pid16810231


…………………
……………………………………

: ) enkyklios太客气了,我看到你的总结了 很赞呀~~

为你和zhuang同学的探索精神鼓掌~!

ps. 大家顺便看看,OG是否还有超出Ron总结的部分情况存在~ Ron以前的确没提到noun modifier的情况,不过我猜想native speaker可能只是没太把noun modifier的情况放在心上吧。maybe~



Part II

我觉得这句话里面noun modifier和adverbial modifier的差别不大

因为按照读句子的顺序理解下来,doing 按照touch rule的确就会倾向于修饰前面的clause or noun。OG的解释里能够看出它这方面的偏好。(这点的原理有些类似于Stacey和Ron所举得例子中,there's a sequence to these constructions的原因。)

感觉你和zhuang的point都有各自的道理。这里我觉得就采用meaning的方式去解题吧。(其实不管noun modifier or adverbial modifier,都是Subject在doing嘛~)结合grammar和meaning,就不需要这些条条框框了~

………………………
………………………………

中国人写的语法书? 不管是老美写的,还是中国人写的,这种简单的一刀切式的总结,抛下了语义不去考虑,都是有问题的。(时常可以有反例)

baby举得例子(没有comma的情况下,分词无法做状语)
The man having come to school early this morning came to school again just now.   --- apparently "having come" functions as an adjective

这样的例子英语中比比皆是。

21.        Neuroscientists, having amassed a wealth of knowledge over the past twenty years about the brain and its development from birth to adulthood, are now drawing solid conclusions about how the human brain grows and how babies acquire language.

至于这句,很难说是noun modifier还是adverbial modifier,因为Comma + -ING两种情况都有,剩下的需要用meaning去判定。(与having done无关,只要句意需要,noun modifier一样可以是having done)

在这句的情况下,根据meaning,不管noun modifier 还是 adverbial modifier都行的通。但是通常很多人(native speakers)倾向于认为这是一种noun modifier。不过他们本质上都是同一种东西。

发现了么~ 实际上,我将Stacey的总结用中文又说了一遍。她所概括虽然是Ving放句首作noun modifier,但实际和这里的情况是一致的。
When it comes at the beginning (or between Subject and Main Verb), we often think of it as a noun modifier, but it's still the same thing.

As a very general rule, think of a "comma -ing" as modifying the clause that it's touching (but the "comma -ing" could come at the beginning, middle, or end).


Comma + -ING 可做noun modifier(当然本质与adverbial modifier并没有区别)的情况,还比如:
OG12 SC 30 --- comma + protecting   (1)
OG12 SC 65 --- comma + absorbing
OG12 SC 61 --- Rivaling + comma + Subject  (2)
OG12 SC 67 --- Affording + comma + Subject
OG12 SC 21 --- Subject, having amassed, Main Verb  (3)
OG12 SC 95 --- Subject, acting like, Main Verb
...... (, etc.)

exception:
OG12 SC 29 --- with noun doing, doing, and doing 中间的那个Comma + -ING   (4)
(再次验证了一刀切式的Rules相当不可靠了吧,英语变数太多了)

Comma + -ED 只能作noun modifier的情况:
OG12 SC 28 --- comma + based on   (5)


不知不觉把OG中所有的Comma + -ING 都翻了一遍,这次应该没问题了…… 我基本同意Stacey的看法~

最终我们要记住的不是(1)(2)(3)(4)(5)一共5种结构的变化,而是那句黄色的 General Summary。结合Meaning,就能做所有的comma + -ing了。



Part III

我想我应该解释清楚了 你再看看 刚才回去把其他几种类型的OG句子补充了上去

我的意思是,我同意有adverbial modifier的逻辑关系(虽然未必是你说的因果),我也同意noun modifier修饰主语补充信息的关系,因为语义上他们都行的通。

句子1句子2我认为都没问题,去掉having done,主句一样成立。

另外你现在有些钻牛角尖了,要知道,这里是否noun modifier or adverbial modifier 几乎不造成影响。即便是个different point,也是meaningless point。不值得花费过多精力深挖一个根本不可能考到的点。
Digging too much is another common mistake in preparing GMAT.

语法书的问题,如果你相信“权威”,那么请将它当做一个adverbial modifier。这不会影响你在G上面哪怕一丁点的成绩。


…………………………
…………………………………………


The man having finished a whole table of food cannot eat anything more.
---Why is this wrong?

The boat having crossed the bridge is safe now.
---Why is this wrong?

A man having made a mistake won't necessarily make it again.
---Why is this wrong?

This construction ABSOLUTELY makes sense.



Do you get the point?

the only difference between having done and doing is the former EMPHASIZES that one action happened JUST BEFORE another action.

The question having been talked about remains unsolved, as is in our case.
--- having been talked EMPHASIZES that we DID talk the question before, but STILL cannot reach an agreement.

yes, it seems uninstinctive, but it's true, just as more in GMAT are.

收藏收藏9 收藏收藏9
沙发
 楼主| 发表于 2013-6-23 20:15:33 | 只看该作者
作者: enkyklios    时间: 半小时前
铁板神猴 发表于 2013-6-25 00:59
直接复制黏贴进"编辑区"即可 格式是互通的 相信对你不难

我还可以把中间那个例子去掉,然后缩小字体使得我的论证更紧密,你也把你对这个句子的看法提出来
作者: 铁板神猴    时间: 半小时前
你可以自行讨论你的论点,贴你的题目,然后针对论述你的论据
1、
2、
3、
清晰明了,我不参与编辑

如果希望拿我的观点用作对比,“无修改”地放置到你的论述之后即可。

除此之外,支持各自阐述自己的观点
作者: 铁板神猴    时间: 半小时前
如果略嫌太长,请将我的观点“无修改”地置于二楼沙发,作为对比。
作者: enkyklios    时间: 半小时前
铁板神猴 发表于 2013-6-25 01:03
你可以自行讨论你的论点,贴你的题目,然后针对论述你的论据
1、
2、

那样太长子,我们各以600为限如何?
作者: enkyklios    时间: 半小时前
铁板神猴 发表于 2013-6-25 01:03
你可以自行讨论你的论点,贴你的题目,然后针对论述你的论据
1、
2、

况且mahattan
上回答一道题也不可能多到让大家看不下去,
我们虽然各执一端,但归根到底还是一道题而矣。不方便万字级的论述
作者: 铁板神猴    时间: 26 分钟前
很简单 你阐述你的观点 我不想做任何参与,这个问题和when那个问题一样 非常基础

但是如果你希望与我的观点对比,那么你原封不动的把我的完整总结贴在“2楼”沙发吧,这样不妨碍大家看你的帖子。

各自阐述观点即可。如果不希望用我的话,那么全文都不必提我。反正真理总是站得住脚的,提不提别人的反对意见,效果想必一样。

睡了,晚安。
作者: enkyklios    时间: 22 分钟前
铁板神猴 发表于 2013-6-25 01:12
很简单 你阐述你的观点 我不想做任何参与,这个问题和when那个问题一样 非常基础

但是如果你希望与我的观 ...

我觉得我们既然要讨论问题我们就要回到本质上来,我们的争论就是一道题。你把你核心的论点拿出来。我也把我核心的论点拿出来。这才是辩论。
如果你长篇大论说的都是不相干的话那就算大家觉得你知识渊博,也只能是给的同情分而矣
我会把这个题放到上边。咱们各自自最简洁的语言说出我们自己的观点
如果你的观点真的站的住脚的话,我相信你没有理由拒绝
作者: enkyklios    时间: 14 分钟前
铁板神猴 发表于 2013-6-25 01:12
很简单 你阐述你的观点 我不想做任何参与,这个问题和when那个问题一样 非常基础

但是如果你希望与我的观 ...

题干的话我们会共用,下边分栏。
我们讨论的是一道题,OG的解释只有几行而矣。

作者: 铁板神猴    时间: 14 分钟前
真是有趣 你一心想要讨论题目 又要拿我做对比干什么 帖子开头还要以我为话题 大红字标起来

真正学术的人,不会东拉西扯,你想反对对方观点,不原文毫无修改的陈述出来如何有说服力?

我建议你将我观点,“无修改的”置于2楼,不影响你的发帖。你却各种躲闪,各种不同意。让我越发疑惑,好像你只想借着我和别的版主的名头炒作。


当然,我相信这并不是你的本意。

我其实觉得我讲的每一个点,都完完全全的切中此题的要害。但是你却觉得我说的完全无关。
可能和我对于你的论述的感受一致吧。

不过没关系,真正学术的人,不用强化讨论的人之间的“对立”和“矛盾”,只要客观、公正的称述彼此观点就行了。

让我看看你是哪一类人。此帖我不再回复。
作者: enkyklios    时间: 12 分钟前
铁板神猴 发表于 2013-6-25 01:24
真是有趣 你一心想要讨论题目 又要拿我做对比干什么 帖子开头还要以我为话题 大红字标起来

真正学术的人, ...

我觉得你才是更有趣。
我们我争论因题目而起,当然核心就是题目。zhuang同学和我的争论起是因为这个题目。
我不明白不讨论这个题目我们要讨论什么?

作者: enkyklios    时间: 10 分钟前
铁板神猴 发表于 2013-6-25 01:24
真是有趣 你一心想要讨论题目 又要拿我做对比干什么 帖子开头还要以我为话题 大红字标起来

真正学术的人, ...

我觉得很多都喜欢说一大堆的东西,然后忘了自己要说些什么 。
我不相信版主也是这样的人。

作者: enkyklios    时间: 9 分钟前
铁板神猴 发表于 2013-6-25 01:24
真是有趣 你一心想要讨论题目 又要拿我做对比干什么 帖子开头还要以我为话题 大红字标起来

真正学术的人, ...

你既然每句话你都切中要害,现在让你把自己的观点拿出来,你反而没有观点了!!!
我都不知道你当初是怎么讨论的?又是讨论了什么?
作者: enkyklios    时间: 5 分钟前
铁板神猴 发表于 2013-6-25 01:24
真是有趣 你一心想要讨论题目 又要拿我做对比干什么 帖子开头还要以我为话题 大红字标起来

真正学术的人, ...

更何况Baby姐在贴子里跟别人讨论的就是题目。
我为什么拉你们?
你们都是版主,你们的观点在论坛里流传如此广远。既然错了还不让别人指出来吗?



板凳
发表于 2013-6-23 22:04:46 | 只看该作者
又出精品!你就是我的偶像!原创性人才,标准的建立者!我就属于拿来主义
地板
 楼主| 发表于 2013-6-23 22:23:34 | 只看该作者
bejamin1111 发表于 2013-6-23 22:04
又出精品!你就是我的偶像!原创性人才,标准的建立者!我就属于拿来主义 ...



没有啦,版主都不同意我的看法啊
5#
发表于 2013-6-23 22:27:42 | 只看该作者
enkyklios 发表于 2013-6-23 22:23
没有啦,版主都不同意我的看法啊

你已经彻底击败他了!我推选你做新版主!
6#
 楼主| 发表于 2013-6-23 22:33:32 | 只看该作者
bejamin1111 发表于 2013-6-23 22:27
你已经彻底击败他了!我推选你做新版主!

,,明天我被拉黑了就找你
7#
发表于 2013-6-24 03:17:06 | 只看该作者
enkyklios 发表于 2013-6-23 20:15
自己坐沙发

请教个问题

如果有遇到下面的结构
主句 + 从句 + comma v-ing
这里的comma v-ing是不是可以看成主句的修饰语?

如果是
主句 + comma 从句 + comma v-ing
这里的comma v-ing就会有歧义?
8#
 楼主| 发表于 2013-6-24 17:59:30 | 只看该作者
观点一v-ing约定俗成只伴随修饰动词:
9#
发表于 2013-6-24 19:14:03 | 只看该作者
我支持你的说法

如果是定语的话
就是指一小撮Neuroscientists
而不是泛指了
10#
 楼主| 发表于 2013-6-24 19:50:33 | 只看该作者
感谢hfwang支持。
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