phd finance申请 美本商科常春藤cs双学位 弱科研经历 目标欧洲/美国/亚洲

sTiner

大家好，我是2020届的一个刚毕业学生，因为疫情原选择gap一年，现在在思考是否应该申请商科 finance 的phd，请大家给我一些意见，不论怎样的都好，非常非常感谢！


教育背景：
美国本科双学位(Joint Engineering Program一个文理一个工程)
第一个学位：College of Willim and Mary, Mason School of Business。专业 finance 辅修 mathematics。GPA 3.81   Magna Cum Laude
第二个学位：Columbia University, Fu Fundation School of Engineering。专业 computer science AI方向 辅修econ。GPA 3.84   Cum Laude
还有个 LSE 的暑校 advanced corporate finance


实习/研究经历：
1. 国内大银行国际贸易部暑期实习
2. 国内大公募基金实习
2. 参与过人民大学国际货币研究所 fintech行业研究报告（中文）


GRE: 174 + 177 = 331 （数学没准备结果炸了。。）
托福没考


自己分析的优势：
1.  本科学历还行，有一个商科finance 和常春藤cs major，还有econ 和 math 的minor，算是比较符合潮流的复合背景，GPA 也还说的过去而且有在上升
2.  学习内容充实：商科finance 的valuation /corp fin /porfolio...还有accounting的中级，CS的database /AI /ML/ ALGO/..., ECON的intermediate/ International Fin&Econ/ Game Theory/ Econometerics, 还是有其他数学课就不列了。。感觉什么课都上过。不管是金融经济的背景知识，还是理工cs方面的编程，建模和人工智能数据科学理论，知识技能储备很全面


劣势：
1.  除了课上的多 在课外参与和美国prof 一起做reseach 的经历是没有的。。因为中途换专业+换校的缘故基本上是闷着头上课赶专业要求
2.  推荐信情况不是很明朗。主要原因也是因为这几年基本在埋头上课，虽然有在挺多课上有和老师深入讨论，但缺少课外关系，基本是上完这个课就和这个老师没有太多联系。现在需要找推荐信的话虽然或许可以要到，但强推尤其是对我本人印象深刻的finance 方向的强推可能比较难，要看运气（prof对我印象强不强。。。）
3.  虽然后一段是常春藤哥大的cs和econ，但一段College of Willim and Mary 的 finance 名气并不是很大，但我想申请的却是finance 方向的


推荐信：
理想情况下：一封William and mary finance prof + 一封Columbia Universtiy cs +  一封Columbia Universtiy econ + 一封人大研究所大prof。
最后这封推荐信的prof 可能名声会比较大，因为当时也是托他才能去体验research，但能写的多好就肯定没有。。


大概情况就是这样，读phd这个想法属实有些仓皇。。也是因为刚上大学的时候一开始就是想着都学了再说，结果一路读下来反倒读得自己有些迷茫。。这次疫情带来的gap year让我重新冷静的回顾了一下，因为自己成长和家庭背景的缘故，发现自己最感兴趣的topic 可能无论如何都和 “钱”离不开关系。虽然我的这个背景进 tech 或 firm里上班赚钱可能更直接，但我还是想更深入的研究 “钱”一段时间，对一些事情产生深刻的认识，所以才产生读phd 的想法。我现在有如下两个主要兴趣研究方向：


1. 当下的科技发展在如何对现在的金融市场产生影响   （比如AI/ML/Data在给投资创造怎样的价值？如何的改变了金融市场的发展？以及当新的tech firm本身成长为极度庞大的资本时，他们将如何改变现有的金融格局？）
2.  金融的宏观发展    （当资本回报远超劳动回报，资产的代系继承，产生的inequality和社会矛盾，该如何调和和改变？现在的tech趋势有没有提供一种新的解决方案？还是应该参考以往工业革命的经验？）
后者可能算是intersection of macro economics and finance，前者我就不太清楚算哪个现有方面。说到底其实也还是很vague。。希望有大佬能帮我点明这点算是哪个方面去先找paper看或者approach 教授，又或者这就不是finance phd 的研究方向。


写的比较长，非常感谢能读完。对于以后的职业打算我还没有一个很清晰的规划，并没有非常强烈的决心想当走学术当prof，唯一可以确定的是我想要从事和finance有关系的研究或工作，并且最好能充分我在理工cs方面的知识和能力。非常希望大家能给我些建议，比如如果建议申请，该如何定位自己的target tier 和专业方向？ 如果觉得申请无望或者我的想法和读phd 并不符合，也请一定帮我指出！十分感谢！


另外虽然我是美本，但并不想一定要在美国留下继续读，还是挺对欧洲或者亚洲的学院感兴趣，比如INSEAD。

wentworthliu

古天乐 发表于 2020-6-20 07:12
你有点过于乐观了，通过背景对口来增加录取概率的可能性是没有的。另外，不要只看一档。PhD跟Master不同， ...

这位老师的回复太优秀了，手动点赞！

古天乐

sTiner 发表于 2020-6-21 22:44
非常感谢这些意见！

我确实觉得这个观点很有道理，就是读的phd是一辈子的事情，之后的发展有很大概率会由 ...

不建议读B School master，都是就业导向的，跳板作用相当有限。而且大多数是一年制的。没有机会给你RA。我们MBA二年级的时候有少量RA机会，但是我没捞到。可能个别商学院有研究型硕士，但是我没有特别研究过，所以不是很清楚。
最好的跳板项目都是research master，比如Duke econ master，神跳板，其econ有4个master专业，在专业简介里明写了“ If your goal is to prepare yourself and improve your candidacy for a Ph.D. program in finance at a top business school, then this is the program for you.”。LSE 的诸多econ master中有一个是神跳板，Tilberg econ是神跳板。我目前就知道这些。Cambrideg好像也有，你可以找找试试。

sTiner

raccoon_paw 发表于 2020-6-21 04:17
这种东西没人能喂给你，我也不是专门做这个领域的，建议你自己去google scholar上对着搜。
...

同意！               

sTiner

古天乐 发表于 2020-6-20 07:12
你有点过于乐观了，通过背景对口来增加录取概率的可能性是没有的。另外，不要只看一档。PhD跟Master不同， ...

非常感谢这些意见！

我确实觉得这个观点很有道理，就是读的phd是一辈子的事情，之后的发展有很大概率会由这个读的phd的档次所决定，而且更难再像本科或硕士这样再靠之后的努力提升档次。所以如果决定要读，就应该做最大努力争取那一个能拿到的最好的offer，而不是应该分档次申请，若没申请上最理想的档次，再在之后的档次里做妥协。我可能对phd的申请理解有点不正确，有点和本科申请那样觉得学历要比什么学校更重要，现在想想有点想当然了。。。

从这个角度出发，再结合上你提到的信息不对称和水涨船高的情况，我觉得确实去读一个名跳板硕士项目，做一些学术界的Connection积累些学术经验，会更稳妥一些。而且以我觉得以我现在的背景，申请硕士会更有把握一些。

不过还有一点想问学长的就是，对于商院下的finance而不是文理下的econ的很多master， 比如提到的LBS有的一个financial analytics，很多就是明确表明了针对工作导向，尤其是对只有0-3年工作经验的刚毕业学生。像这样的项目即使是很好的学校，如果能被录取去读的话，学长你认为能起到理想的跳板效果吗，还是只有部分名跳板项目才好。比如我记得mason bschool 应该就有master，不知道你觉得像一般偏就业导向的ma student，或者mba student，想approach相关教授做RA会不会有困难？还是说事实上是在商院这个环境里比是什么program更重要？

我会这么问是因为这两天开始看了挺多商学院的master项目，发现有一些学校排名和提供的master program的性质上的冲突，不知道是应该主要关注学校排名，还是应该关注项目是否能提供跳板属性。相比于econ phd的跳板econ master， 商院提供的master真是五花八门，反而没几个直接的finance master program。。。
再次感谢学长的指点，我似乎对phd质的重要性理解不足

raccoon_paw

sTiner 发表于 2020-6-19 14:15
多谢回复。是的打错了应该是164和167....是typo

很可惜我已经回国了....或许等香港局势缓和点可以试试hk ...

这种东西没人能喂给你，我也不是专门做这个领域的，建议你自己去google scholar上对着搜。

古天乐

sTiner 发表于 2020-6-19 17:52
多谢学长！没有什么冒昧的，非常非常感谢能为我提供这么详细的分析和定位。不好意思花了些时间酝酿文字。
...

你有点过于乐观了，通过背景对口来增加录取概率的可能性是没有的。另外，不要只看一档。PhD跟Master不同，PHD每学校每专业至少招二三个，master成百上千地招。每个专业每年能去一档PHD的，区区50个。你得确定你在本领域本年度世界前50优秀才能主申一档。二档以上的都是好的不得了的项目。有人跟我说过，B School PhD申请的目的就是为了拿到一个offer。不是说上一档比下一档了不起多少，而是PHD拉开档次申请毫无意义。因为是一辈子的事。明明是上一档的实力，由于申请没把握好却进了下一档就是浪费。逆袭的概率就小于5%，小概率事件，一次抽样的情况下是不发生的。
虽然master对phd申请不是必备的，但是现在水涨船高，大家都去读一个master再申phd，你不够突出就会瞬间被淹没，shortlist都进不去。一二档学校fiance phd program的申请人数多到吓死人，从100左右个人申请人中招2-3个，闭着眼睛随便抓两个，都大概率做到背景匹配。别说一二档，就算是被归为三档的学校，比如U Iowa的finance录取统计如下：Applications: 62，Admitted: 3 (4.8%)。

我申请的是MIS，不是finance，所以不能乱给建议。我只觉得MBA对于phd申请帮助非常非常小，而且经济上非常不合算。CS背景以及CS教授推荐对finance申请帮助也不大。你推荐的教授跟你要读的专业及项目的主审教授没有connection，就没什么实质性帮助作用，就算平推。在读Finance PhD大部分拥有 Mathematics，statistics，Finance and Economics master。我只知道有几个名跳板项目比如Duke， LSB， Tilberg的Finance and Economics master。

关于联系教授陶瓷，对B school基本没有意义。教授忙得很，而且录取是committee制，单个教授没有确定权。大部分只会礼貌性回复你欢迎申请。套教授不如套在读学生。教授没工夫跟你闲扯。学生可以跟学生闲扯，了解更多phd生活学习的方方面面。我建议你多跟current Finance PhD聊聊，多看些当前的Finance research paper，把Finance PhD research究竟是什么以及招生偏好搞得更明白些。

我认为以你的起点，多做两年准备，无论是去工作以从工作中发掘真正的研究兴趣（但是很多工作对PhD的申请帮助是0），还是去再读个名跳板硕士，是可以保二档冲一档的。我知道我们威玛的中国本科生有多优秀，但是申请的时候最大的问题就是信息不对称。而个别名跳板项目长年稳定输出了数十个phd到名校，并且推荐教授跟名phd项目主审教授都有很大connection。在有限的资料在手里的情况下，他们大概率碾压你。选校稍有差池，你三档都申不到，那就太可惜了。
但是今年想申就申，申不上明年接着申，毫无影响。可以趁着今年申请，多跟原来的教授联系联系，免得来年才开始申，人家早不记得你了。研究学校、教授、项目，写针对性SOP都是非常好功夫的事情。你准备了20个一档，就不可能准备好20二档。你可能申15个一档+5个二档，结果二档没选好，颗粒无收。我的建议是今年采取比较冒进的政策，只申请二档及以上，申他15个二档，然后挑5个一档彩票型学校，送人头。

现阶段你随机申请一个一档、二档、三档学校的录取概率，最差估计大概是2%，4%,  6%。这时候你拿到至少一个offer的概率是1 – (1 -0.02)^5 *  (1 -0.04)^15 = 50%。而50%的概率完全不够用的。70%以上才保险的。而你把一二档40个申全了（几乎不可能），刚够70%。1 – (1 -0.02)^20 *  (1 -0.04)^20 = 70%。
如果能进一个名跳板硕士项目，过几年你随机申请一个一档、二档、三档学校的录取概率，最差估计大概是4%，6%,  8%。你申请15个一档，10个二档，拿到至少一个offer的概率是1 – (1 -0.04)^15 *  (1 -0.06)^10 = 70%。完美。

sTiner

古天乐 发表于 2020-6-18 03:58
威玛学弟（妹）好，我是2019 MBA。作为学长就冒昧多说些，仅代表个人意见。

我觉得你的学历比很多美本+美 ...

多谢学长！没有什么冒昧的，非常非常感谢能为我提供这么详细的分析和定位。不好意思花了些时间酝酿文字。

的确如果从现在这个情况考虑，今年申请的结果可能不会理想，不管是毕业之后placement 或就业，学校的档次都会是很重要的。我原本的一个非常rough的申请策略是主要申请tier 1里靠后的学校（tier 15 - 25）和tier 2 里靠前以及名声大些的学校，并看看能不能通过approach 背景对口的prof 来增加被录取的可能性。对于top或名气很大的学校只申请master同时做就业和弥补学术上的经验和networking的准备。让我感到有些担心的是top商院大多不开master或者只有管理学master和非常偏就业导向的master，或者就是文理学院开的econ master，这样我担心即使录取了这样的master，是否能找到商院finance prof 的 RA，尤其我在哥大还是失败了一次。。

我可能还需要更仔细的考虑，因为如果决定大面积申请，会需要花很多精力在准备自己的research proposal，motivation和故事，而且这些都多少是有些时效性的，之后若是经历了master和ra肯定得再修改甚至重写。我想知道学长觉得在知道录取概率不大又去大量申请时，会不会对以后可能的再次申请产生不好的影响？另外我也想知道学长在approach prof 上的看法，值不值得尝试？

另外，因为先就业再考虑读phd/mba 完全在我的考虑之中，我也看学长似乎对mba之后转phd有比较多的想法和了解，不知道能不能再在这个方面问一些问题？因为可能涉及到个人隐私，所以想先看看学长意见，可以转私聊。多谢了

sTiner

raccoon_paw 发表于 2020-6-19 00:58
讲真，CS的你好好去做CS不香吗？CS也有很多这种和finance联系的研究，finance的基本知识你考个CFA框架就有 ...

CS 对我来说确实有点奇葩....虽然我是学cs 的，但很大是出于认识前沿科技的兴趣（毕竟这两年都要吹上天了。。）十分不热衷于写码，如果去当se的话完全不感觉自己能做的有多好。我上的基本全是AI相关的理论课程（ml,nlp cv, ds, robotics)，说白了和应用统计数学差距不大。如果做这方面，我真心觉得我和seas cs 里的有些怪物们比不够聪明，也不热爱。但这一方向才是你不读phd你就是非常真实的中低级人才，无法接触核心职位。。。

关于第一个research areas其实我也读到过一些相关topic，比如我在cbs 找的的一个prof 好像就在做类似的https://www.simonaabis.com/research。
但如你所说我也感觉都挺rough，做的人也不是很多，而且似乎很多都是东一篇西一篇，没有形成什么很连贯的研究趋势和反响，好像和这两年特别火的fintech不是很一样...我也不知道是不是真是这样，如果方便，能不能分享一下你的看法，以及是否能推荐一些正在做第一个topic 的prof 我也想去了解下，说不定也可以approach。

sTiner

NUS_BIZ 发表于 2020-6-17 20:19
INSEAD的Finance Group是做理论的，可能不太适合楼主的要求。而且从楼主的描述来看，看不太出来为什么一定 ...

哈哈...说起来不是很好意思，有一个原因是因为我接触很多在国内这一行做的好的上一代人（60，70），大多是经济博士或者学历很高。虽然我知道有很大的时代原因，但多少还是对高学历有些崇拜。

另外从职业规划上来讲，除开必然required phd 的学术道路，我不知道有一个phd 学位是否也会对去finance 行业就业有帮助？我的感觉从事这一行与互联网不同，最后大概率还是会回国，回国以后如果变成熬资历，那学历可能会重要？如果荷枪实弹去投行参与资本运作或者一二级市场参与投资，虽然我觉得phd能带来的严谨的methodology和新的学术想法也能带来价值，但确实要和错过的时间和经验成本做trade off。

其实工作两年再考虑是不是要继续读 mba/phd 完全在我的考虑之中，只是我担心的就是这段时间我的学历还生效，还能起码找到哥大cs 和econ 的推荐信。再工作两年（很可能不在美国）如果还有这个想法，有可能是哥大的好推都不一定找的到了...更别提wm 的finance 。如果到时候再从找master 当ra开始找phd只怕是不一定下的了决心.... MBA 的话我了解的不是很多，但看了课程和介绍感觉主要是偏向management和leadership，感觉的对深入finance从业没什么帮助，但要作为跳板转行应该可以。不一定准确哈

希望能听你在分享下你觉得怎样才是一定要念phd的想法哈哈，多谢