真诚求助好心人给点西班牙学校选择建议，人生慎重选择希望能在CD找到答案！

龍先生

        这是在CD的第一帖，想求助CD论坛的朋友们给点建议。首先本人情况：985学校，本科管理类专业，加权78.5，雅思7，G720。毕业工作7年，目前在国内一家A股上市公司（环保、工程相关）做投资管理工作，不算中层，部门业务骨干程度。因为媳妇儿喜欢西班牙，在西班牙已经有工作，所以我也希望去西班牙发展。初步坐标马德里/巴塞（因为闹独立，所以更倾向于首都）。本人西语水平在国内通过机构和自学目前大概B1水平。       自己的一个留学申请机构给的建议是三个，卡三的Finance&Banking，庞贝的Finance，IE的Management。但是IE的项目要求是毕业0-2年内的应届生，貌似这一条我不太符合。所以基本上现在选择就是卡三和庞贝。思前想后一个晚上，觉得去了卡三和庞贝，貌似不是自己所追求的，满足的仅仅是拿到一个硕士文凭，而不是对自己有一个台阶式的提升。在这个论坛看过一些帖子，都是考虑读MBA的。纠结点有以下几个：

1.学费问题
      因为家里没有矿，家里二线城市，父母普通收入普通人。如果申请硕士，学费30万RMB还是能拿出来的，没啥问题。但是看了下全球前十MBA项目大概在50万RMB左右（其实咬咬牙也是可以的）。当然，有一个观点是投资教育未来是有回报的。也不知道论坛的各位是不是读MBA都不差钱，一次性拿出50万没有任何问题。可能我的格局有限，不知道各位过来人是怎么看待这个问题的。
2.MBA的意义在哪里？
      “MBA主要是用来拓宽人际的”，这个观点见到很多。可能看到了很多的帖子，帖主各种高大上、国际范，基本从事金融工作，各种大牛背景，平日都是在思考人生。感觉自己相对low了好多。因为我在国内一直就是上班，也没有创业过，收入大概税前30W。如果花了好多积蓄，去为了拓宽什么人际，显然觉得性价比过低了。想问问过来人从务实的角度说一下MBA能带来什么？
3.择校问题
      首先缩小一下范围，（1）我确定未来会定在西班牙（2）考虑就业机会和资源程度，大概率会在首都马德里。关于择校问题，西班牙知名的商学院本身不多，目前只知道IE很好。问了几个西班牙本国的朋友，都不太清楚，貌似本国人对学校这种东西不是特别看重。想问问对西班牙学校有了解的论坛朋友，大概有哪些项目按照我现在的条件是可以选择的。

      写在最后，今年9月份刚过了30岁生日，我希望人生的下一个10年能够让自己更进一步。我的媳妇儿是个优秀且容易满足的人，觉得我去西班牙只要读个学校，那个硕士文凭，学会西语就算是优势了，但是我希望能给她更好的生活！未来的两个月就该申请学校了，这是一个重要的时刻，真诚希望有过来人能给些意见。不甚感谢！

阿涅

先直奔主题：MBA必须得考虑ESADE呀…
层主今年十二月刚刚结束了在ESADE MBA的所有课程。发表一点个人的浅见，希望对楼主有帮助。
1.学费，我当时拿了ESADE两个奖学金，2.5万欧吧。ESADE的奖学金还是蛮不错的，有一个China Development Scholarship，专门针对中国人。除此之外，还可以申请企业资助的奖学金。
2.地点，其实马德里真心一般。虽然我也很喜欢这个城市，但是巴塞罗那其实才是西班牙的经济中心。至于独立游行嘛，基本没有影响。最多就是由于罢工我们可以多两天意外的假期喽。
3.西班牙商学院很有名的，ESADE,IE和IESE，都是名校。楼主提到的其它大学都是好大学，但是MBA项目不推荐…楼主720的gmat申请那些MBA可惜了。
4.MBA的意义，这个就很有意思了。ESADE MBA经历给我的感受是：MBA的意义是靠自己定义的。拓展人脉，更新知识库存，提高眼界，换一个国家，换一个行业。甚至是自己创业都是可以通过MBA实现的。
5.IE,IESE和ESADE都录取了我，但是我最终选择了ESADE。我只谈自己为什么选择ESADE哈，不胡乱黑隔壁的两位，毕竟都是名校。（1）ESADE是一个不注重功利，更加有学院风的学校。（2）ESADE培养的不是Manager而是更多的是leader。（3）ESADE的创业环境很棒，虽然我自己对创业很不感冒，但是这一年半下来，都觉得自己有了entrepreneurial spirit（4）Career Service很棒。相信我，很多人会黑自己学校的career service，IE和IESE的人也会黑。但是我觉得，career service是自己主动让他们为我所用，而不是被动接受他们的安排。（5）Mary Granger女士，我向你保证，是你能遇到的最懂中国，最懂中国学生的recruiter。看到她，你就能了解ESADE了。
6.找工作。我在7月份的时候在巴塞罗那一家咨询公司实习，9月收到return offer。现在已经在那里上班了。ESADE的中国留学生，留在西班牙或者欧洲其它国家工作的真的不在少数。我一个好哥们（和我MBA是同学），就在刚刚收到了glovo trainee programme的面试通知。我会西语，而且还说的不赖。可能会有点优势。但是以前的前辈们会西语的就几乎没有吧….
7. Mary Granger女士的微信号是：ESADE_China 和她聊聊吧，肯定有帮助的。
楼主加油！

aluzeing

龍先生 发表于 2018-12-1 12:54
我们是这样打算的，短期我过去读书的这一两年，主要经济靠她。等我毕业找到工作，就要接力过来，然后她要 ...

IESE一般可以被认为是欧洲top tier的学校了，所以影响力一般不会仅局限在西班牙，所以，你读了IESE也可能到时候遇到很难的抉择，到底是选择欧洲其他国家更好的公司更好的pay，还是在西班牙选择更次一些的公司次很多的pay。如果只是因为你老婆在西班牙工作而放弃，值得吗？这点你得自己和你老婆商量，想清楚，毕竟你的投资可能比他更大，你可能长期来说追求的回报也更多。

空气/水这种问题，欧洲基本上差不多。天气的确西班牙好一些，但孩子以后未来的教育呢？西班牙学校除了商学院，其他在欧洲算不上好的选择，这点你想好了吗

如果，你一门心思只是西班牙，那就看看ESADE/EADA这种，比IESE便宜不少

cheesechan

龍先生 发表于 2018-12-1 12:48
再追问一下，商业分析或者data science的官硕是不是特别水？相比之下Finance是不是好点？
然后您说到IESE ...

1. 水不水這個不是看major, 而要school by school 地看.
而哪個major合適你, 這個我沒有足夠資訊去判斷.

2. 我的意思就是, IESE的inflence不只西班牙, 不少畢業生也是在其他歐洲/拉美國家工作.
如果要是全都在西班牙找工作的, 西班牙那破經濟, 哪來那麼多的好岡位? 薪金, 排名自然要全都跌.
(e.g. 讀完MBA想做finance的, 你猜有多少人不是去london 之類international fina center, 而是留在local center做的??肯定有, 但是錢少, 前途較限, 好岡位少而且那類岡位更可能是偏local business 所以favour local people.)

龍先生

aluzeing 发表于 2018-12-1 06:49
楼主要想清楚, 以后家里的主要经济来源是自己还是自己老婆, 如果经济来源是自己, 就不应该把自己局限了西班 ...

我们是这样打算的，短期我过去读书的这一两年，主要经济靠她。等我毕业找到工作，就要接力过来，然后她要生孩子。她的语言水平基本C1水平了，西班牙经济情况我们了解，大富大贵是不可能了。所以我们更看重气候、空气、水、和相对开放友好的西班牙人。因此基本要定在西班牙了。地区限定之后，择校就是一个巨大的问题，MBA的投资，毕业后在西班牙payback period可能会很长甚至有风险。pre-experienced的官硕好像没有把我background优势发挥出来，退一万步说，假如我决定就读普通master，专业选择现在也很头疼，不知是否有进一步建议呢？

龍先生

cheesechan 发表于 2018-12-1 05:35
1. 基於西班牙的經濟環境, 我是認為在西班牙讀書的“潜在回报”, 無輪是MBA還是master, 都會有更好的地方 ...

再追问一下，商业分析或者data science的官硕是不是特别水？相比之下Finance是不是好点？
然后您说到IESE如果毕业之后局限在西班牙，还要下降一个tier？因为我确定就在西班牙了。

cheer115

楼主的情况还蛮困顿的：读MBA的费用高，毕业后在西班牙就业收入不行，但是媳妇又在西班牙；读master省钱，但是毕业后和没有工作经验的人一样从头开始也不合适。

如果仅仅从收入水平和就业来说，楼主把自己限制到西班牙的话，选择就太少了。也许楼主的最佳选择是去读一个欧洲的top MBA，找针对MBA的工作，多花钱也能把钱赚回来。但是这样就要换国家啊，西班牙就业的薪水真的不太行。

看到楼主的帖子，和我的体会有很多重合，在此多唠叨一些：。
关于why MBA的问题：
我个人申请过master，最后没有去读，理由是：不想让自己的工作多年的经验归零，和pre experience的同学一样从头开始。
个人也不厉害，来自于一个夕阳行业。估计自己能申请到的MBA也不会是top的，工作的提升也不会多么显著，估计毕业后的薪水也是给学校拉后腿的那种。
去读MBA的理由也就是：换个地方工作和生活；转行；给自己一个高一点儿的平台（虽然MBA并非保障，但是有些MBA track的岗位就是要MBA。相当于给自己创造一个去某些岗位的可能吧。）
风险就是：可能要贷款。要是赶上金融危机，公司首先就是减少MBA的招聘，到时候找不到工作就傻眼了。
而鉴于自己的起点比较低，又想换个地方工作和生活，所以，也不能求事事完美没有风险。先走着再说。

aluzeing

楼主要想清楚, 以后家里的主要经济来源是自己还是自己老婆, 如果经济来源是自己, 就不应该把自己局限了西班牙这样一个就业市场，你老婆今天喜欢西班牙，明天或许就喜欢巴黎了。。。。 如果经济主要来源是自己老婆, 那就尽快提高西班牙语水平, 读个性价比高一些的就好

IE就别选了，此校太贵了，没什么性价比

cheesechan

龍先生 发表于 2018-12-1 01:43
谢回帖，同时刚才刚好看了“就读MBA风险”那篇帖子里的回答，针对您的几个回复想进一步交流一下：
1.我不 ...

1. 基於西班牙的經濟環境, 我是認為在西班牙讀書的“潜在回报”, 無輪是MBA還是master, 都會有更好的地方可以還擇. 至於expected NPV是不是positive我就不得而知了.
e.g. MiM的能去法國巴黎三家的就別去ESADE, MBA IESE就是在location上不夠INSEAD和IMD好.
要是那堆MBA只是單靠西班牙的就業事場去支撐的話(學生去不了other European or Latin America country), 估計要集體跌一個tier.

3. 要貸款的, 風險自然會放大. 是不是可以接受的水平, 就看個人的承受能力了.

4. 你申的2019, 估計2020年尾/2021年中才畢業, 我是假設你西班牙語到時是會有B2/C1, 能用來工作的水平的.
這點對於大部份商科來講都非常重要. 尤其是西班牙這類能講英語人口在EU中算是偏低的國家來講.
在簽證方面, 我覺得是要假設你是不需要任何company sponsor since your wife is working that, 所以可以leverage. (if this hold or not is another issue)

2, 5. 申甚麼專業好, 這個佷看你的目標. 我自己不太算是泛business向的, 僅僅有一些思考拋引玉一下.
如果是consulting (and somehow banking), MBA當然對口, 但怎樣和當地人競爭是大問題. (just like MBA in all other countries)
如果是international trade類的, 西班牙這方面的工作多嗎?
如果是看在現在tech好的話, 會不會直接弄個MSc Data Science / Business Analyst更便宜.

6. 具體某校的placement, 自然等該校的alumni來回應了.

7. 文書一定要自己把關.

龍先生

cheesechan 发表于 2018-12-1 00:11
1. 要是覺得MBA有這個價值的, 借錢就是了. 要是potential return夠好, 錢總能賺回來的.

2. 要是不喜歡MBA ...

谢回帖，同时刚才刚好看了“就读MBA风险”那篇帖子里的回答，针对您的几个回复想进一步交流一下：
1.我不会对有套利机会事情有犹豫，而投资于教育大多数情况下来看，都是好的投资行为。但是西班牙地区，MBA对于就业和回报上来说，您认为“潜在回报”是否够好？
2.结合我的个人基础情况来看，哪些专业比较hard skill或者从就业结果导向来看，哪些专业毕业会比较好，之前听过一个论点，国际贸易貌似比较好找工作。在中国泛finance系列的专业更比较容易，您觉得准备在西班牙留学，两者对比如何？
3.现在从风险角度看来IESE是否为西班牙读MBA唯一选择，如果没有申请上，就别惦记了。同时看了下今年学费，貌似两年8.9万欧，那我一定会贷款或者借钱。那这样风险是不是会进一步放大？（因为我个人觉得自身各项背景不够优秀）
4.ESADE论坛有一篇帖子提到学校和一些西语国家企业还算交好，我语言水平只有B1，工作定位似乎也是会泛金融/咨询类，应该不足以支撑工作所需。那这所学校还有考虑的必要吗？
5.我的purpose只有一个，希望能够和我老婆在西班牙安稳生活，只要能达到这个目的的都愿意去争取。不存在是否一定要读MBA的想法。普通官硕能达到目标，当然是好选择。（而且更省钱）
6.我应该只考虑西班牙的三所，80-90万，应该需要卖掉国内的房子。不过投入不是问题，现在更关心风险，似乎中国毕业生的就业数据并不乐观。但是IESE是否会足够小？（短期内能够pay back而不是只能勉强找到一份普通硕士也能找到的只够吃饱的工作）
7.我的中介只收了我700欧，大概服务内容就是帮忙申请，连文书都不需要我操心那种，估计就是流水作业形式，hhh。但是对于我这种有工作经验的来说似乎也没什么其它的选择。尤其是在西班牙，除了MBA（现在看来只有ISES一所），只能是那种应届生也能申请的官硕了。