关于加拿大学校和Ivey FT排名的最详细解释

Jervicesss

原文转载知乎  https://www.zhihu.com/question/34440963/answer/88531571?from=profile_answer_card

我们经常讲的排名是Financial Times的排名，另外还有Bloomberg，经济学人之类的排名，每个排名都有自己的参考指标和方法。FT排名中，这几年一个比较明显的现象，就是加拿大商学院排名靠后，而中国商学院崛起的很快，美国一直保持龙头老大的位置。为什么会这样呢？我们来看看FT排名的参考指标：

Key to the 2015 FT Global MBA rankings


我们看到一些重要的排名指标，Weighted Salary(20%), Salary Increase(20%)，FT research Rank(10%), International Mobility (6%), FT doctoral Rank (5%), Faculty with Doctorates (5%), International Faculty (4%)，International Students (4%), international course experience (3%), female students(2%). 我分析下。

1. Weighted Salary(20%). 是用的购买力平价PPP计算的，有两个大的问题。

一是PPP值如果计算偏低，会让薪水大幅提升。2014年美国人均PPP值是$ 54596.65，排名第10，中国人均PPP值89位，$12879.85，中国商学院毕业生的薪水经过PPP值调整过之后就上升了很多，不知道国内商学院可以一下子往前排名靠前那么多位，和这个是否有关。但中国大城市的物价和房价比美国要高多少，去过的人都知道。加拿大呢，$ 44843.44， 第20位，但个人感觉前些年加拿大物价比美国贵15%至20%，但现在汇率变化，相对的物价下降非常大，和美国差不多，所以加拿大和美国的PPP参照差别可能没有太大。

二是PPP值没有考虑到社会整体福利和制度。在中国比较好理解，你拿年薪100万，但是你生孩子要去私立医院、必须给孩子上保险、付国际学校学费、上辅导班，一年花20到30万也不稀奇。在加拿大这些政府全包，还给你牛奶金，而且你的MBA学费还可以抵退税，你的税还可以通过RRSP，RREP的方式变成养老或者教育基金，那这些应该算收入一部分吗？按照FT排名，这个是不算的，但确实是加拿大人实在的收入。

2. Salary Increase（20%）. 从绝对数字上，这一点上加拿大应该赶不上美国，甚至有可能赶不上中国。加拿大前1%的个人收入大概在20多万刀以上，而美国的1%收入界限是46万刀以上。由于加拿大整体生活质量高，两极分化低，富人穷人生活差异不大，要向上改变的意愿没有美国强，主动创业意愿也少一些。所以三年之内的薪水增加程度，可能也不是加拿大MBA毕业生的强项。不过中国人的收入上升曲线，可本地人还是有差异。

3. FT research(10%). 加拿大各商学院里面，Rotman的研究能力是最强的，博士生的毕业走向也是往美国各高校走，但其他的商学院博士基本去加拿大国内或亚洲高校。 Ivey本身不是以研究为中心的学校，而是案例教学，这对老师的要求就和研究型的学校不同。比如rotman的某个华人finance老师，学术成就很高，但就是上课很无聊，学生能听睡着，但在ivey这种老师适应不了，没多久就会走。不是说老师不好，是Ivey的要求不同。Ivey的PHD不是主要方向，主要精力在HBA和MBA，这样一来，研究能力自然排名不高。这个思路和tuck有点像，同样，FT Doctorate rank(6%)对Ivey来说也不会很高。

4.international mobility(6%), intl. faculty(4%), intl. students(4%), intl. course(3%), female students(2%). 共19%的权重，全是Ivey的弱项，Ivey由于缩减为1年，国际交流没有了，只有一个study tour，从国外来的faculty，要没几年入了籍，也就不是国际的了，留学生数量低于30%，而insead这样的据说是99%？，如果真的那Insead的这4分肯定是全拿了。国际课程Ivey也没有，女性学生数量也少，是一个white-male dominated的学校。这样一说，也就把Ivey定位了：人数少，精英化，男性白人为主，留学生少，希望增加国际经验但时间有点紧了。

我个人感受是Ivey 在Robert Kenney之前的女院长，不太理会排名的rules，对国际声誉也没有那么看重，把学制缩减为一年。曾有人建议她顺应大流，提高下排名，她只是很淡定地说了句：“we are ivey." Robert Kennedy来了之后开始重视，所以就有了这两年bloomberg NO.1 的排名。刷名次是很多商学院都默默在做的，比如美国前30的某校，招的几十个中国人里面，95%都是中国女性，男性也就2、3个，明显刷排名，真有点看不下去。这点上，Ivey至少是很单纯的在坚持招自己想要的人，不去搞增加留学生、留学项目、国际经验和课程之类的东西，追求少而精。

那究竟Ivey能在什么水平呢？Ivey自己认为是在北美11至20之间，Ivey的Career Management的人每年去美国商校碰头，主要都和magic 7的学校在一起，没有Rotman. 学校rugby team也都是在这个圈子里玩。 Ivey里面拿到duke，Insead offer的都有，据说有wharton的我没见过，有的是申请harvard没有成功来了Ivey，不过后来去了MBB，也OK了。在加拿大境内的学校，案例竞赛里面，10个比赛基本拿10个冠军，包括finance和investment，说基本拿是因为我怕有那年不知道结果的比赛，知道结果的全部都是Ivey冠军。

Ivey在2005年前后据说中国人曾经有过三分之一，共250人，但发现这不是个办法，很多中国人高分gmat但完全无法参与讨论。目前Ivey的标配是每年120-130个学生，20%以下印度学生，10%以下中国学生。每年在中国招10个人，除了有PR和加拿大公民外，可能也就3-5个中国公民，当然从美国读书又去加拿大的中国公民没算上，其实在数量上没有那么大限制，主要是fit。

加拿大是比美国更精致的国家，社会各方面的标准和福利都强于美国，社会安全和友善度也很好，华人社会地位也高。学生也比较有奔头，能留下来工作问题不是太大，不像美国拿个H1B都那么难。

所以ranking这个东西，还是要看看比的什么。选学校，就要做全方面的准备。遇到过有些申请美国MBA 的人却不知道H1B抽签这个事情，觉得毕业就可以留美国，也不知道加拿大的社会福利和隐性收入，只是为了一个排名而做决定，或者只是走一步看一步，是有点冒险。

其实拿美国MBA和Ivey去比，意义并不大，关键是你最后的收入和达成目标。如果你毕业能够拿到Ivey MBA的平均数10万多刀，那你美国名校的收入相差无几，加上加拿大的福利和整体生活质量，以及号称价值85万RMB的居留权，ROI比美国一般MBA高。

kobelee623

很客观，好贴。顶！

ariczhang

其实排多少名 没有实际意义。尤其是加拿大 本来就没几所MBA 牛校。我觉得教学上 Ivey Rotman 不比很多美国名校差。11-20名 没问题。甚至8-12 也能达到。但是加拿大学校和美国同等学校比有2弱项。第一是network. 本地最牛最努力最career driven 的人 本科毕业就都在wall street. MBB 美国混了。MBA 大多是m7. 甚至是更小范围。剩下的本科牛人 要么Toronto 混的特好。不需要上MBA. 或是公司掏钱 上个part time. 要么是混还行 去了m7 insead. Lbs 或是Oxford Cambridge LSE master.  留在加拿大的人都已经不是最好的了. 除了个别 家庭原因 想在加拿大上学。所以over all network 质量 不能和美国比。 第二是工作机会。投行 mbb 加拿大整个市场招人太少。而且MBA 找工是全球竞争。lvey rotman 在多伦多找工作实际上是和在Hbs insead 读书的 又想回加拿大的 人竞争。所以还是蛮激烈的。想去投行咨询的人 和最后成功的人 比例悬殊 在放到Asian 国际学生上 几乎可以忽略不计。美国m7 不同 Chicago Kellogg 人说我们最后想找投行的人全都找到实习full time 了。Stern. Darden.找投行远远好于rotman Ivey 就是UT Austin 说不定也比加拿大学校好。  因为美国招的人比加拿大太多了. 所以这个排名要看对自己有用么 自己不牛 或是学不到自己要学的排第一也是浮云。还要看投入和回报成正比。Rotman 2年不便宜了。我是觉得加拿大MBA 太贵 好工作没太对 总体性价比不高。 加拿大好专业是u of t 的 EE Ph.D.  UBC 的econ Ph.D.  Waterloo 的cs. McGill law. Medicine.  Queens Ivey 的本科business  Alberta Calgary 的石油 采矿等等的

无为

mcwoodhill 发表于 2016-3-7 22:53
For Canada the best is def Rotman, its parent U is the prestigious Toronto U. and runner up WTL/UBC. ...

呵呵……

兰心寒

顶顶顶，挺客观的，Ivey自己的招生人员都对自己学生特别自信

Jervicesss

Zhen_Q 发表于 2016-3-7 22:36
个人感觉ivey最大的劣势是它的location london那地方实在是...
然而对于mba来说location还挺重要的我感觉 ...

让我想起了Tuck，dartmouth真的很偏。关键还是最后就业吧，location也还好，去多伦多挺方便的。

Jervicesss

mcwoodhill 发表于 2016-3-7 22:53
For Canada the best is def Rotman, its parent U is the prestigious Toronto U. and runner up WTL/UBC. ...

应该说加拿大最好的商学院里，rotman的phd是最强的，多大的综合排名是很好，但是专业上比不上一些小的学校。比如cs比不上waterloo，一般暴雪来加拿大招人要么只去waterloo，要么去waterloo和多大。UBC和MCgill当然都是好学校，但这里是整体的水平，但到就业和发展上来，还是看你那个专业的。Ivey有不少多大的，他们自己说当年找工作比较难，主要是一年毕业人数太多，大概有一万多人。

Stevegooners

well put!!!!

mcwoodhill

For Canada the best is def Rotman, its parent U is the prestigious Toronto U. and runner up WTL/UBC. It's interesting the most prestigious McGill--the true Canadian equivalent to a US Ivy League has no strong a bschool.
McGill and Toronto U are def the only Canadian/Intl Us that can match up the big three

Zhen_Q

个人感觉ivey最大的劣势是它的location london那地方实在是...
然而对于mba来说location还挺重要的我感觉