老问题了，which能指代前面的介词短语里的名词吗

MayCc · 发表于 2018-11-1 18:24:22

RT. 有一阵以为是可以，后来看了论坛好像说是指核心词，就是介词短语前面那个
但是OG19分册280题，官方解释：
“water····· and rises high into the atomosphere, which”
答案说这里会指到atomosphere, 到底能不能这么指代啊好乱。。。。

fuckoffand · 发表于 2018-11-1 22:39:07

论坛里说的which可以越过介词短语去修饰前面的核心名词只有在介词短语也是修饰前面核心名词的情况下，e.g. I check my notebook on the table, which contains the math questions. "on the table"也是修饰note，表示是 “在桌上的”笔记本，所以which可以跳过on the table区修饰notebook。

否则只能像楼主发的这个句子一样指代最近的名词

几许VV · 发表于 2018-11-2 14:54:54

fuckoffand 发表于 2018-11-1 22:39
论坛里说的which可以越过介词短语去修饰前面的核心名词只有在介词短语也是修饰前面核心名词的情况下，e.g. ...

同意～ron男神也是这么说的

MayCc · 发表于 2018-11-2 15:44:33

fuckoffand 发表于 2018-11-1 22:39
论坛里说的which可以越过介词短语去修饰前面的核心名词只有在介词短语也是修饰前面核心名词的情况下，e.g. ...

其实我很纠结的一点是···如果这个规则太模棱两可，就不能作为pass的证据了···像很多题的解答就没说which指代错了，OG的3个选项直接说上面那个which指代不明，选项还没有其他的错，这让人很难选啊·····

MayCc · 发表于 2018-11-2 19:22:16

做08又来这种题了，United States Senator Daniel Inouye was appointed to several posts within the Democratic party during his first term, that included assistant majority whip and vice-chair of the Democratic Senatorial Committee.

A. that included

B. which includes

C. including

D. some of which were

E. among them being

Ron专门说了 the "which" is trying to refer to "several posts", which is way too far away from the comma to be acceptable.，那就看来还是得就近指代，不能是前面的核心词 posts

几许VV · 发表于 2018-11-3 21:57:05

回复LZ楼上的结论：我觉得总结的不完全对。

二楼已经很好地总结了这个问题
【which可以越过介词短语去修饰前面的核心名词只有在介词短语也是修饰前面核心名词的情况下】
但二楼举的例句我读起来感觉有点歧义，on the table好像也可以做check这个动作的伴随状语。我换一个例句来说。
e.g. My favorite toll is a teddy bear with brown hair, which is super cute.
因为with brown hair修饰teddy bear，所以which越过介词with修饰bear。

楼主在楼上举的08的例子里，首先确实which前面的太长了（RON说什么都对嘻嘻），其次我觉得during his first term修饰的不是posts，而是整个句子，原因有二：
1. during表示在一段时间内，这个含义本身就带有副词性，修饰一个动作/状态，试问一个单独的名词怎么在一段时间内？它总得做些啥吧？而during就是修饰的它的动作。
2. 尝试把during移到句首：During his first term，DI was appointed to several posts。毫无问题，这种表达结构也非常常见，更加印证了during修饰的是“被委任到某职位”这个状态。

因此，上例不能用which的另一个重要原因是：前面有一个介词结构修饰的不是核心词posts。

那如果是类似这样的句子：
My favorite toll is a teddy bear in a pink dress with brown hair, which is super cute.
两个介词全都修饰核心词，把which挤的老远，还能不能用 which？

这么怂的结构里，它的首要问题应该是多个介词结构修饰语冗杂又有歧义的问题吧？
读起来像是dress有brown hair，要多怪有多怪。

如果上面那句话是一道题里的选项，那这一题的正确选项可能长这样：
My favorite toll is a brown-hair teddy bear in a pink dress, which is super cute.

曼哈顿里说：名词的修饰语，放的离这个词越近越好，如果真有这种核心词+介词修饰1+介词修饰2 的情况，首先修饰语的位置就不对，更别谈什么which不which了。
（而且这么怂的结构我觉得GMAC都不稀罕拿出来考，一看就是错的）

综上，题目里真的会遇到的情况估计也就两种了：
1. 核心词+一个修饰核心词的介词修饰语，which xxxx 【正确】
2. 核心词+任何其他修饰语，which xxxxx 【错误】
这个任何其他修饰语包括：压根不是介词修饰语的、修饰的对象不是核心词的、或好几个介词修饰语糊在一起的…… 以及其他我可能还没想到的

以上为个人见解，欢迎讨论指正鸭！

几许VV · 发表于 2018-11-4 00:57:05

MayCc 发表于 2018-11-2 15:44
其实我很纠结的一点是···如果这个规则太模棱两可，就不能作为pass的证据了···像很多题的解答就没 ...

确实，我同意LZ说的，which的跨介词指代是一个有些tricky的点，不适合作为首选split。

LZ提出：“OG的3个选项直接说上面那个which指代不明，选项还没有其他的错，这让人很难选啊”

我还没见过选项只有一个split的题目，于是我去找了一下楼主说的这一题。一看到题目我就明白了，这是一道全划线的题目。
这说明什么？这说明每个选项之间都全是splits啊啊啊啊啊啊，因为每一句话的整体句子结构都不一样，而你的任务是选出最优的。

怎么选？通过对比选项吗？对也不对。
对是因为，最终肯定要对比选项才能选得出来。
不对是因为，这种全划线的题，99.9999%是考你对句意的理解，很可能没有（或只有1个）绝对性错误的split（如主谓一致）。若是直接开始对比选项，很有可能比了2分钟啥也没比出来，一看超时了随便选一个赶紧move on，这就是本人经常跪在全划线题上的原因。

那这种题要怎么做呢？我认为最好的方法是：先读句子，再想清楚每个element之间的逻辑关系，最后看哪个选项最符合这个逻辑关系。（好像CR的思路鸭哈哈哈）

以LZ提出的这道题为例，咱们来一起实践一下。

Clouds are formed from the evaporation of the oceans’ water that is warmed by the Sun and rises high into the atmosphere, condensing in tiny droplets on minute particles of dust.

(A) Clouds are formed from the evaporation of the oceans’ water that is warmed by the Sun and rises high into the atmosphere, condensing in tiny droplets on minute particles of dust.

(B) Clouds form by the Sun’s warmth evaporating the water in the oceans, which rises high into the atmosphere, condensing in tiny droplets on minute particles of dust.

(C) Warmed by the Sun, ocean water evaporates, rises high into the atmosphere, and condenses in tiny droplets on minute particles of dust to form clouds.

(D) The water in the oceans evaporates, warmed by the Sun, rises high into the atmosphere, and condenses in tiny droplets on minute particles of dust, which forms clouds.

(E) Ocean water, warmed by the Sun, evaporates and rises high into the atmosphere, which then condenses in tiny droplets on minute particles of dust to form as clouds.

首先，读句子。
Clouds are formed from the evaporation of the oceans’ water that is warmed by the Sun and rises high into the atmosphere, condensing in tiny droplets on minute particles of dust.
一眼扫过去有四个动作：
1.蒸发组成云
2.太阳加热海水
3.云？或海水？上升到大气中
4.？啥东西冷凝成了小液滴
这第一眼下来就可以断定A是错的了。你看我写的那4个动作，除了太阳加热海水之外一个都不对！蒸发怎么组成云？你组一个我看看？啥玩意儿上升到大气中啊？最后咋就冷凝成小液滴了啊？什么辣鸡结构，是个正常人读完都看不懂吧。
不过好在这是一个常识性的大气物理现象，下面我们进入第二步用common sense来梳理一下。

然后，理逻辑。
这个理逻辑很多人觉得难，其实这是最简单不过的事情了，非常直接，一道弯都不绕！
世间万物的任何逻辑关系都可以总结成：有关or无关；反映在SC里，即有关的东西写成修饰与被修饰，无关的东西写成并列。没了，就这么简单。
下面我们来实践一下这个思路，理一下本题4个动作之间的逻辑。
加热，蒸发，上升，冷凝，最后成功形成一朵云。
那主语是谁比较好串起来这些动作？废话，肯定是水啊！不然还能是啥？你能举出来第二个词且写出一句表意简洁又清晰的话，我管你叫爸爸（爷爷都行）！
OK，水被加热，然后蒸发，再上升，最后冷凝，成了一朵云。
下面请同学们自问4个问题：
1.加热和蒸发有关吗？废话，当然有关啊！水不被加热还能自己跑了？SC术语：被加热是水蒸发的原因，应该是修饰与被修饰的关系；
2.蒸发和上升有关吗？好像有点关系，但是这个关系是时间上的先后关系，并非因果关系。SC术语：蒸发和上升是并列关系，应该用and/then连接。
（Just in case that you are confused about this one: 1. Ron男神说过时间上的先后关系可以用and 2.蒸发真的不是上升的原因，因果关系需要很强的联系才可以成立的。非要给上升找一个原因的话，那大概是‘气态水的密度低于空气密度，而在介质中密度越低越往上跑，因此气态水会在大气中上升“吧。）
3.上升和冷凝有关吗？和蒸发与上升一样，是时间先后的关系。SC术语：上升和冷凝是并列关系，应该用and/then连接
4.形成云这个动作和前面的一串有啥关系？这是水冷凝成小液滴的结果：形成了云。SC术语：形成云是冷凝的结果，应该是修饰与被修饰的关系。
总结：水【被太阳加热所以蒸发】，【上升到大气】，【冷凝成液滴，结果便形成了云】
【】内的东西有关所以修饰，每个【】之间无关所以并列。

最后，查选项。
注意，这里仍然是使用排除法来做题。看到明显不符合这个逻辑的选项就排除。
一眼看过去AB的condensing明显是修饰，排除。
E的which也太怪了，看起来指大气，而且完全根本一点点加的必要都没有，排除。
D的which指dust，句意不对。
C简直太完美了，就是我们设想的结构，看着就无比的舒服。

上面的过程看起来贼麻烦，那是因为我的废话很多。。
实战做题，这一题不超过60S就够了！
45S内肯定可以理清逻辑了，剩下的那些辣鸡表达花15S去排除我都嫌多！！
那些错误看着太明显太令人不适了！
比如A的oceans’ water是什么鬼啦！！你见过谁这么写的吗？？
B的Sun’s warmth evaporating the water in the oceans？？这是我这辈子见过最怂的英语表达了！！
Ocean water warmed by the Sun,啊多么优美简洁的表达啊！！！！

我打赌GMAC老头出这一题的心里历程是这样的：
A 我来搞一个奇奇怪怪的表达
B 我再来编一个更奇怪的嘿嘿嘿
C ......我编不出来了，太难编了，又要语法对又要表达错，这要求太高了，我放个正确答案吧
D&E 都说了我编不出来了！！！烦死了随便找个地方放个which好了，这简直是最简单的保证语法对语意错的方法了好吗？

综上：大家都是人，（在有一定阅读能力的基础上）这种读完一遍满脸问号完全不知所云的句子，十有八九是错的。

此外，我感觉C虽然把过程描述的很完美，最后的“to form clouds"让人觉得怪怪的，读起来像water费了这么大功夫做了这么多动作，就是为了形成云。to是有intend to do的意思在里面的呀？
还请知道的同学给我解解惑。。不然我只能说C是99%完美了hhhh

附上一道考察elements之间关系的题目，LZ可以用以上方法再做一做看看。

About 5 million acres in the United States have been invaded by leafy spurge, a herbaceous plant from Eurasia with milky sap that gives mouth sores to cattle, displacing grasses and other cattle food and rendering rangeland worthless.
(A) States have been invaded by leafy spurge, a herbaceous plant from Eurasia with milky sap that gives mouth sores to cattle, displacing grasses and other cattle food and rendering
(B) States have been invaded by leafy spurge, a herbaceous plant from Eurasia, with milky sap, that gives mouth sores to cattle and displaces grasses and other cattle food, rendering
(C) States have been invaded by leafy spurge, a herbaceous plant from Eurasia having milky sap that gives mouth sores to cattle and displacing grasses and other cattle food, rendering
(D) States, having been invaded by leafy spurge, a herbaceous plant from Eurasia with milky sap that gives mouth sores to cattle, displaces grasses and other cattle food, and renders
(E) States, having been invaded by leafy spurge, a herbaceous plant from Eurasia that has milky sap giving mouth sores to cattle and displacing grasses and other cattle food, rendering

防止LZ提前看到，我就不在这给出答案了，这道题网上都可以搜到的。

希望LZ不嫌我废话多，捂脸

clacry · 发表于 2018-11-4 11:55:16

几许VV 发表于 2018-11-4 00:57
确实，我同意LZ说的，which的跨介词指代是一个有些tricky的点，不适合作为首选split。

LZ提出：“OG的3 ...

看到你的回复，这让我想到我看完ron视频之后形成的SC的做题方法，我现在也是这么做的，可是我对照你的方法后，发现我最大的问题就是没法看出来是因果还是时间上的先后顺序，请问这种有办法解决吗？（虽然我觉得我的问题到最后还得靠自己的逻辑常识解决，但是我真的不擅长这个，所以想问问你有没有好的建议呢，谢谢！）

几许VV · 发表于 2018-11-4 14:02:40

clacry 发表于 2018-11-4 11:55
看到你的回复，这让我想到我看完ron视频之后形成的SC的做题方法，我现在也是这么做的，可是我对照你的方 ...

你这个问题说的太好了，因为我很多时候也看不出来，上面的分析看起来面面俱到，但其实是知道了正确答案之后的马后炮。

我的理解是，在实战中，要永远记住你做的是选择题，你要选出“the least wrong”的，而不是“the best choice in the whole universe”

所以，其实我的理清逻辑，也只是一个大致的理清而已，或者说，没必要把所有的逻辑关系弄的条条顺，上面的马后炮分析只是一种理想情况。

其实LZ举的那一题，完全可以用“虽然我不确定蒸发和上升到底是并列还是因果，但是组成clouds的绝不是dust，凝结成液滴的也100%不是atmosphere“来排除DE。
再看B，B把condensing作为了rises的结果（或伴随？）状语，你肯定不能说他错，比如水完全可以边上升边冷凝吧，但B前面的表达冗杂也过于明显了一点，A同理。因此排除AB也不过是10秒的事情。

但这不代表事先思考逻辑关系就不重要了，因为只有当你心里有一个‘大致的逻辑框架’时，你才能有果断排除‘100%错’选项的自信。

这一点用在LZ举的这一题上可能不是很明显，咱们看一下我举的例子。

About 5 million acres in the United States have been invaded by leafy spurge, a herbaceous plant from Eurasia with milky sap that gives mouth sores to cattle, displacing grasses and other cattle food and rendering rangeland worthless.
(A) States have been invaded by leafy spurge, a herbaceous plant from Eurasia with milky sap that gives mouth sores to cattle, displacing grasses and other cattle food and rendering
(B) States have been invaded by leafy spurge, a herbaceous plant from Eurasia, with milky sap, that gives mouth sores to cattle and displaces grasses and other cattle food, rendering
(C) States have been invaded by leafy spurge, a herbaceous plant from Eurasia having milky sap that gives mouth sores to cattle and displacing grasses and other cattle food, rendering
(D) States, having been invaded by leafy spurge, a herbaceous plant from Eurasia with milky sap that gives mouth sores to cattle, displaces grasses and other cattle food, and renders
(E) States, having been invaded by leafy spurge, a herbaceous plant from Eurasia that has milky sap giving mouth sores to cattle and displacing grasses and other cattle food, rendering

我们能得出的“大致的逻辑框架”就是：
有一个leafy spurge的植物（假设我在做题，我不认识这个词），它来自欧亚大陆，有milky sap，它（或milky sap？不确定）可以给牛mouth sores，可以代替牧草，让牧场变得没价值。

我虽然不知道到底是spurge还是sap给牛mouth sores，但是我确定给牛mouth sores和代替牧草绝对是并列，这明明说的是对两个事物分别的影响。
我虽然不知道给是“给牛mouth sores”还是“代替牧草”才让牧场没价值，抑或是这两件事同时作用使牧场没价值，但我肯定“让牧草没价值”绝对是一个结果状语。

下面开始看选项，先看简单明显的splits：
DE的having been第一眼就怪怪的，长得就像错误选项，仔细看一看发现没谓语，排除DE；
还剩ABC，ABC的前面结构一样，直到Eurasia后面，C里用的是having milky sap，这种奇怪的表达再次让C看起来就像错的，仔细看看C，发现C把是把having和rendering并列，还是把rendering和displacing并列啊？如果是前者少个and，如果是后者逻辑不对，排除C。
再看AB，虽然B的with milky sap前面我不知道为什么要加逗号，但是A的逻辑关系非常错误，同时违反了我可以确定的两个逻辑关系。
最后答案是B。

OG解释是：with前面的逗号清楚表示了that gives mouth sores ... and displaces grasses修饰的是a herbaceous plant from Eurasia。
非常make sense的说法，让B更加完美了。
OG还提到了一个上面没想到的地方，也放在这：C里having和displacing不应该写成平行的，因为having表示的是乳浆草的永久特性，而displacing只是其入侵的一个影响。

完成以上步骤之后再去看这5个选项，你就会有一种“我的天啊B真的太优秀了，看起来就比其他4个好一百倍”的感觉。私以为这种感觉在SC中很重要~

总结一下你说的问题，就是：
没有必要把不确定的逻辑关系理的条条顺，记住这是一个选择题。
要先用简单的split做题，排除到剩下2-3个考察逻辑关系的选项时，再根据自己的框架找出一定错的即可。

几许VV · 发表于 2018-11-4 15:37:29

刚刚看RON的视频发现：

名词1+介词+名词2，which
which 可能指名词1也可能指名词2（我之前一直以为一定要指名词1，对不起LZ我错了呜呜呜呜呜）
具体算不算歧义，要看句意

比如 I wrote a letter to Amazon, which is about the computer I bought last week.
这里which指letter，没歧义的，可以这么用。

LZ说的那一题里面，BDE的which都是想指water，但是跟water相隔的也太远了吧，非常明显的错误。

个人感觉，如果which指代没歧义的话，你可能根本不会意识到它跨了介词（如我举的例句）；如果你读完这个句子对于which到底指谁有疑惑，那它十有八九是有问题的。

[SC悬赏令] 老问题了，which能指代前面的介词短语里的名词吗

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