在其他网站看到的法国高商的介绍,太打击了,不知道是否属实.

Cathiene_L

大家好，虽然刚看到这个版面，但在此还是要谢诸位的讨论和回答

在通篇看了这个讨论区的问答后，得意匪浅（为新来看的人教个窍门，如果对法国留学还一知半解的话，就把整个版块都看一遍后再提问，可能更好些，也节省了几位热心人的精力，降低问题的重复率）

to honghai或知情人:
对法国高商有了一定了解后，仍有几个疑问？麻烦你了
1你一直谈到读MBA要有工作经验，那一般是几年最恰当呢？以你个人体验来讲
2就我所知，很多大学毕业生或临近毕业的对此都很热衷，那对他们来讲，先找个工作来积累经验一定是最好吗？是的话，是否要有意识的找而银行、金融机构、咨询业或是中法合资的公司等来积累相关的工作经验？还是任何行业的经验都可，只要凑年数。

3且如果是一、二年的工作经验的话，一般都不会是涉及管理层的经验，或是有些人做了5、6年也没怎么升，这类经验对MBA有助吗？

4 就读高商的男女比一般是多少，金融方面的男女比例呢，有没有职业的性别歧视，或是就业时在性别上有区别待遇？

5在法国读高商，因为是私立的，享受住房、医疗等补贴吗？

6去法国，有必要带手提电脑吗？有的话，WIN中文版实用还是英文版？或是到法后买法文版？

7瑞士今年开始几家公认的、好的金融院校开始招中国学生，那单从金融专业讲，与高商中的同专业，哪个更受业界欢迎？或是更受国内业界欢迎？
读高商，因为是私立的，享受住房、医疗等补贴吗？
Thanks.


lee_xie  ID: 1125345  posted 8/15/2002 8:11:46 PM                 
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我的建议是这样的：
不要去法国读MBA，除非你读INSEAD而且打算毕业后马上回来。HEC的MBA叫ISA，是并到HEC的，它的学生素质不如Grande Ecole来的好。而读INSEAD的话基本别想留在法国，那么短的学习时间，而且所有学生老师全部都是说英语的，又是游离在法国教育体系外的，但是读完回来的发展比较好，工资很好。
至于MBA的工作经验，是这样的：我个朋友99年7月开始在Boston Consulting Group工作，前段时间拿到了INSEAD明年春季入学的通知。现在对工作经验的年限要求有下降趋势。我申请LBS的时候也只工作了两年而已。其实，无所谓在什么公司工作，就算你在大公司做senior，如果你能力不够的话面试时候一样要穿帮。所以，我的建议是，不必在乎这些，自然的表现出自己的能力就可以了。有时候中国人自己看不起中国人，特别是在所谓五大（现在只有四大了，哈哈）或咨询公司工作的人，总是自以为是，而在国企工作的人就觉得好象那帮小白领都是精英了，其实完全不是这样。关键因素有3个：ability, personality, maturity。这也是面试考察你的主要内容。我给所有不在外企工作的同胞再加一条：self confidence!

但是，如果你要读Grande Ecole的话，千万不要到工作三五年后才考虑。HEC的要求是27周岁以下者才可以报名。我算是赶了个末班车。建议大学毕业后就开始着手准备考试，然后申请。Grande Ecole规定，每个人一辈子只能申请两次，至少HEC是这样。
关于行业方面的问题，我了解的情况是这样，也是只就HEC而言：MBA毕业的人告诉我，他们的校友在法国的制造业内很有势力；Grande Ecole毕业的人告诉我，他们的金融教授在伦敦证交所都是厉害人物；校友在他们网上贴的文章说，觉得HEC的marketing最棒。总结如下：全方位领先。不过法国国内有这样的状况：各大公司内有时会分HEC和ESSEC两派，招聘时HEC毕业的考官一般偏向于HEC的人，而心理上排斥ESSEC的毕业生。

至于男女比例，这个问题好象有点无聊耶，每年都在变的嘛~~~~不过总是男的稍多些，从学校公布的录取名单来看是这样。我认为法国人可以说是没有性别歧视的，大可不必在意这个。
瑞士除了IMD以外没有什么真正拿的出来的好商校，而真正好的商校又怎么可能刚刚开始招收中国学生？好的商校是没有种族或国别歧视的，不收中国学生的学校校长一定是很愚蠢的。
不要在乎补贴。HEC今年的学费已经到了6800欧元一年，而每个月的住宿费更是要370欧元。学校给的测算是：吃、住、学 + 保险费=1万4到1万5欧元/年。不包括书、旅游、买车等等。这么一笔开销下，补贴已经起不了什么作用了。但是到了那里以后一直会有各种补助可以申请。   

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honghai

to Catheine_L：
1. 三年以上，七年以内。
2. 我认为刚刚大学毕业的最好先找个工作，至少找个相关领域的工作，取得一定的工作经历和经验，3~5年最佳。你可以去很多著名商学院的网站看看，一般都要求3~5年的相关工作经历，平均年龄在28岁到32岁。
3. 好的MBA培养的都是优秀人才，在MBA案例分析时，往往需要有较强的逻辑分析能力，全局统筹能力和战略头脑，这不是普通岗位的工作经验所能培养的。
4. 一般来说是4:1，金融方面更少！
5. 在法国读书，不管公立还是私立，只要你是留学生身份就有各种福利和补贴。
6. 根据自己的经济条件，最好是有！至于什么语言版本，可以装多重操作系统！
7. 瑞士，我不清楚，我只知道有个IMD，学费巨贵！

to lee_xie：
谢谢你的回复。你的有些观点，我有不同的意见，这以后我们再讨论吧！
你说的“HEC今年的学费已经到了6800欧元一年”是指它的Grande Ecole项目吧，我想它的MBA没这么便宜的！

lee_xie ID: 1126950  posted 8/16/2002 3:26:43 AM                 
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恩。6800欧元是Grande Ecole一年的费用。ISA的学费大约2万欧元，不过这应该是整个program的，记得是16个月吧。
关于我观点里你不同意的部分，我想大概是对于ISA的MBA，呵呵。从HEC毕业的人跟我这么说的，我遇见的ISA MBA的中国学生，在做presentation的时候居然会脸红：（从他们毕业后的就业来看，确实很一般，今年毕业后留在法国的两个都是去了以前在中国的雇主（法国公司）的法国总部，薪水也不很高。至于回国的，就更不谈了。当然这和最近一年多以来的形势不好也有很大关系。关键问题是，在这么短的时间内要融入法国文化不是这么容易的事，要达到native speaker的法语水准也难，这直接限制了毕业后留法的可能性。
所以，如果要去法国读MBA的话，最好选时间稍微长点的program，否则必须做好毕业后回来找工作的准备。
关于我说的MBA对工作经验要求有下降趋势，最近一年多身边发生的实例有很多。我想说的是，如果工作经验不够强，要被录取并不是就没有可能，只要你能表现出足够的potential。
而且，MBA的一大功能是change career。每年各大MBA院校录取名单里，各种花色的人都有，甚至会有前奥运会冠军。我几个读MBA的同学，虽然工作经验都不到3年，但是由于学的专业和以前的工作都是相关的，因此在做case study的时候完全不在弱势，所以我想我并不能同意楼下所说的第3点内容。并不是所有的MBA学生都是大公司部门经理或者是咨询公司的高级职员，情况恰恰相反。既然能被录取，就说明学校经过系统评估后认为你有能力搞定MBA课程。而且在case study的时候都会有详尽的分析解释，初始的时候并不需要太多的经理经验，关键在你足够聪明能理解case并找到solution就好。
但是，有一点我想有必要说明一下：如果想毕业后找到好的工作，还是应该多工作几年后再去读MBA，否则是很难和那些已经做到senior或更高位置的同学去竞争的。更何况现在外面大大小小的MBA有这么多。。。。。。
总结：读公立还是高商或者MBA，还是根据各人实际情况而定，包括你想在毕业后过怎么样的生活。拿我自己举例吧：拿了LBS的MBA offer，决定还是去HEC读个grande ecole，因为不想过每天早出晚归倒头就睡的非人生活。当然，对于想在年轻时大把赚钞票的人来说，目标应该只有一个：top MBA！
PS：千万不要读那些非bien connu的无名MBA，否则你可能需要10年甚至更久才能收回你读MBA的成本。好货不便宜啊~~~~~~~~

volant ID: 1130462  posted 8/16/2002 10:26:56 PM                 
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我比较同意lee_xie的说法，对于法国人来说，高商文凭里应该是ESC>MS=MBA，法国人最看重的还是他们的传统高商文凭，MS已经算是一种职业培训的，MBA在法国的发展前途更是不大，投入与产出不抵。

不过关于lee对于费用的问题，我认识的不少HEC读ESC的人都申请了第一年减免学费，然后第二年申请Eiffel奖学金，基本上生活上的负担不是很大。而且每年有半年时间实习，也可补贴不少。

转自：www.tigtag.com
        

lee_xie ID: 1146853  posted 8/20/2002 8:31:31 PM                 
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回ZIZOU：
关于HEC的MBA（以下皆称作ISA）。HEC的学生都只说ISA，从来都不提HCE的MBA这样一个说法。今年年初ISA的招生负责人来上海做过一个inFORMation session，估计今年年底或明年年初也会有，有兴趣的话不妨去听一下，虽然我感觉这个内容比较空洞，而且没有教授同行。回到ISA的问题。按照习惯思维，好象MBA总要高于其他硕士，当然也就高于grande ecole，所以学生素质一定是MBA的好。我认为并非如此。现实情况是这样的：MBA班绝对可能有几个grande ecole班上无人能及的厉害人物，各方面都很强，但是就总体而言，grande ecole可以说是汇集了年青人中的精英，或者说，几乎就是全法国最聪明的那些人。看看ISA学生的profile，你就会明白这和HEC的名望是两回事。我之所以敢说HEC的学生比MBA好，因为这是综合了过来人的观点和我自己搜集信息的结果。不妨坦白些说，我毕业后工作了只1年多便辞职，随后边做自己的事边盘算出国，也没有再去任何公司上班。有亲戚在美加，但是我不喜欢美国人文化和生活态度，所以美国学校压根就没考虑。一次偶然的机会，一个朋友说HEC不错，于是开始留意。去年申请ISA，因为它的program structure确实比较吸引我，你列举的理由我当时都考虑过，但是现实是残酷的。我很庆幸我当时GMAT score report没有及时送到ISA，否则也许我已经在那里开始学习了。那段时间自己很沮丧，觉得仿佛一下子什么都没有了。于是开始准备再次申请。但是和HEC校友的接触，和ISA校友的接触，越来越坚定了我弃ISA改HEC的决心。我前某次的某个帖子里已经说过了，MBA是个投资。我不是说ISA的课程不好，也不是说教授不好，而是说我认为毕业后的就业才是MBA的真正价值所在，而在这方面ISA不能让我满意。另外，一个好的program一定要有好的学生才行，因为MBA课程里group discussion占了太大比例，而我所看到的ISA毕业生让我比较失望。他们只提到这段“美好时光”，却没有表现出足够的赚钱能力。
当然，我自己选HEC而不选任何MBA有其他方面的考虑，这里只是我针对MBA问题的个人看法，尤其是对ISA。当时听到HEC校友提到ISA学生时候的语气，让我觉得HEC的人完全不买ISA的帐。你想，如果你碰到一群比自己牛的人，你会说他们弱吗？当然，这也许和我遇到的那个HEC校友比较强劲有关系。但是，既然决定读商科，所有问题就只能从很现实的角度去谈了。
16个月，这对英语班的人来说并不足以留法，更何况ISA的留学生比例那么高（于是大家半生的法语可能说着说着就索性改英语了）。当然，你是法语本科，情况会有不同。关于ISA的中国学生就业的实例，请参阅前面帖子的内容。总之一句话：要么争取去原公司的法国总部，要么回国。除了语言，文化也是个问题。从最最简单直观的角度来说吧，如果无法融入法国的音乐电影咖啡美酒这些法国人日常生活中最普通也是最标志性的方面，如何可能按照法国式的生活态度来生活？很多事情你可以习惯，但是自己却做不到。好象有点扯远了，霍霍。
关于ISA的投入产出比，不妨这么看：（C+DF+EF）/AB = R
A=毕业后的平均薪水，B=毕业前找到工作的学生比例，C=读书期间所有净支出额，D=读书年数，E=出国前每年加薪幅度，F=出国前年薪。这个R就是你收回投资成本所需要的年数了。注意！！！这个函数没有计算入中国学生相比其他国家学生的劣势，以及毕业后在巴黎每年的巨大花费。这个R是基于毕业后年收入总额而非储蓄年增长净额上的。由于忽略掉的两项内容目前没有具体数字而且因人而异，所以无法具体测算。这个只是我自己为了回贴而临时搞的，仅供参考。这个R是很多不同排名法中用到的数据，FT或者BW的计算方法我想应该要复杂些吧，因为他们可以取得许多细节数据。
就这个R而言，ISA的统计结果在欧洲还是比较好的，因为它的费用是相对很便宜的。尤其是另外一个指标——毕业前后薪水增长幅度——，HEC在欧洲的位置更高。但是，仔细想想，其中难免有问题。结合ISA学生的profile，他们入学前的工资普遍比较低，而且不少人毕业后先回了原来公司。所以对于中国学生来说，还是考虑清楚自己的定位比较好。如果目前是在知名度较高的大公司任职或者在中等规模的公司里做到高职，那么这个投资对你来说风险还是不大的。

关于INSEAD，它根本就不能算是法国学校。老师同学在教学和生活中全是说英语的，又不属于grande ecole系统，短短一年时间对法语达不到professional水准的人来说根本别想留在法国工作。不过去其他国家倒是有可能，但是问题又出在中国人办起来麻烦，所以如果公司同时选中一个中国人和一个欧洲人竞争一个职位的话，很可能就选了欧洲人。所谓毕业后派回中国，这种事情已经不多了，而且得候机会。大家做远景规划的时候还得双脚着地才好。
另外，有个个人看法：法国人是悠闲的，但惟独MBA们例外，呵呵。

怎么说呢，我的看法是基于我自身情况所作出的，参考意义当然有限，因为每个人的情况都不一样。对于那个脸红的ISA毕业生，呵呵，其实他挺可爱的，讲话一直都在笑，但是面对50来个人，在讲述自己对ISA感受的时候就又脸红有结巴的了。啊对了，此君有可能是中欧过去的交流生。即便如此，也多少能看出ISA和LBS的差距，说穿了这也就是个水平问题——录取的门槛一低，自然会带来很多很多问题。中欧名声不太好，开后门之类的事情听说了无数，其实国内多数MBA考试都是形同虚设，只对没有门路的人才有效。至于28岁，我想他应该是超过了的，这个没问过他，呵呵。
这么说吧，关于ISA，我只是想提醒大家一点，就是它和HEC的区别，尤其是在生源和就业上。对于没有多少法语功底的人来说，ISA的风险实在是比较大。有一个ISA的毕业生很坦白的对我说，她由于法语不够好（毕竟只有16个月），以前也不是特别的强，所以没能留在巴黎工作。回来找工作时，你猜那些公司说什么？——“你这个MBA不行”。这就是我所说的MBA的即时价值——必须要对毕业后的就业有实质性帮助。如果没这一步，就做不到高职，也就用不上MBA学的东西。这种价值对相对封闭的法国教育系统来说是很致命的。明明HEC有很好的教授，他们的校友会在制造业、金融业等等都是非常有势力的，他们的program structure也确实非常吸引人（特别是在core courses, elective courses和specification的设置安排上），但是出了法国就没人理你了，这是法国教育系统为法国人的傲慢和封闭要付出的代价，也是最容易让中国学生吃药的地方。
即使你的课程再好教授再好水平再高，毕业了找不到好工作拿不到高薪水得不到高评价，这个MBA就是不好的，或者说不足够好，因为它在MBA的最大目的（虽然很功利）上做的不够出色。这就是我最ISA的终极评价——找不到好工作，你program再好faculty再强也全部都是白扯。
插句话，其实脸红那位学生班上肯定有确实很有能力的人，但是这样的人找工作时候非常可能不如LBS或INSEAD的毕业生。想穿点，MBA就是个名气，至于它的内容，还是等拿到至少20万欧元年薪后才有机会慢慢体会吧，呵呵。

如果你有什么反驳意见，千万说呀，这样可能我能记起些遗漏的问题。而且，我看问题一般是相对激进些，我想尽量靠近局外人角色也许会对其他人更有帮助些，因为好象似乎我在鼓吹ISA无用论，呵呵。其实放在欧洲，ISA绝对是前10的。如果把它完全照搬到英国，用英语上课，可能会取得更大的成功。

转自 www.tigtag.com