曼哈顿第7章，第109页关于现在完成时的一段话怎么看都不懂，求翻译！

童颜公主 · 发表于 2012-1-25 12:04:37

曼哈顿第7章，第109页关于现在完成时的一段话怎么看都不懂，求翻译！

原文是

Finally, the idea of completed action can be used simply to place a Present Perfect action earlier than another action in -ing forms, infinitives or subordinate clauses.

right: she will pay you when you ask her.

right: she will pay you when you have taken out the garbage.

大概这段话对应的是第二个例句。可它到底说的是啥啊，我理解的是：一个已完成行为的概念可简单的用于一个现在完成时，这个现在完成时要早于另一个动作，*****(后面不会翻译了）

最后这句话的意思（在ing形式里，动词原形或者从句里）到底是指谁啊，是”现在完成时的动作“还是”较早的另一个动作呢“ ，反正没读懂，求解求解！

babybearmm · 发表于 2012-1-25 14:09:02

你说的没错，诠释是的第二个例句

Finally, the idea (of completed action) can be used simply to
place a (Present Perfect) action
earlier than
another action (in -ing forms, infinitives or subordinate clauses).

我的理解：你想说A发生在B之前，就用现在完成时表示A，然后把B用-ing forms, infinitives or subordinate clauses表示。

其实我个人觉得，不一定是现在完成时吧，任何完成时都可以，用完成时这种方式来强调completed action.
随便编个例子，看能不能解释书上想说的意思
1） Event B in a clause
NN had worked through all the 1000 SC questions when he got a high score of 750.
2) Event B in a -ing form
NN had worked through all the 1000 SC questions before getting a high score of 750.
3) Event B in a infinitive
NN had worked through all the 1000 SC questions to get a high score of 750.
以上，"work through all the 1000 SC"（事件A）发生在前面，"get a high score of 750"（事件B）发生在后面，这3句话的时态都表达了A在B之前完成这样一个idea。

以上三种句式，A用过去完成时，因为很明确表示了A发生在B前面，而B（考了750）是个过去事件，所以不管用什么ing还是infinitive来表述B，A都必须用完成时。

不知道说清楚没有

曼哈顿第7章，第109页关于现在完成时的一段话怎么看都不懂，求翻译！

原文是

Finally, the idea of completed action can be used simply to place a Present Perfect action earlier than another action in -ing forms, infinitives or subordinate clauses.

right: she will pay you when you ask her.

right: she will pay you when you have taken out the garbage.

大概这段话对应的是第二个例句。可它到底说的是啥啊，我理解的是：一个已完成行为的概念可简单的用于一个现在完成时，这个现在完成时要早于另一个动作，*****(后面不会翻译了）

最后这句话的意思（在ing形式里，动词原形或者从句里）到底是指谁啊，是”现在完成时的动作“还是”较早的另一个动作呢“ ，反正没读懂，求解求解！

-- by 会员童颜公主 (2012/1/25 12:04:37)

童颜公主 · 发表于 2012-1-25 23:08:40

3Q 我再梳理一下

第一点：
也就是说，你认为 (in -ing forms, infinitives or subordinate clauses)是修饰another action的。我之前就是因为没读懂逻辑关系不知道这个 (in -ing forms, infinitives or subordinate clauses)是否指another action。因为例句没有把它提到的三种状态都举出来（它最好都举例嘛）
那么这个第二个例句只是说明了其中的 infinitives 吧
因为在例句 she will pay you when you have taken out the garbage 里

have taken 是这个idea of completed action
pay是那个another action
根据another action (in -ing forms, infinitives or subordinate clauses)来看
这个pay 是属于其中 infivitives 的情况

我这样理解对不？

第二点：
你的举例涉及到过去完成时了，不过这个原文只讨论现在完成时的情况。
我看之后的过去完成时部分说，如果两个动作的前后关系很明确就不用过去完成时，要用一般过去时。
那么是否”做了1000道题和考了750“可能只需用一般过去时就行？

Finally, the idea (of completed action) can be used simply to
place a (Present Perfect) action
earlier than
another action (in -ing forms, infinitives or subordinate clauses).

我的理解：你想说A发生在B之前，就用现在完成时表示A，然后把B用-ing forms, infinitives or subordinate clauses表示。

其实我个人觉得，不一定是现在完成时吧，任何完成时都可以，用完成时这种方式来强调completed action.

-- by 会员 babybearmm (2012/1/25 14:09:02)

babybearmm · 发表于 2012-1-26 06:14:39

Good question! 被你这么问，我发现我昨天说错了啊，不好意思.....话说你看得真细致，我当时看的时候没理解深入就糊弄过去了，惭愧惭愧-_-你看看现在这样对不对：

Finally, the idea (of completed action) can be used simply to
place a (Present Perfect) action (earlier than another action)
in -ing forms, infinitives or subordinate clauses.

这样断句是不是合理些？place sth in .....
这样的话，他给的例句
have taken 是这个~~idea of~~ completed action
pay是那个another action
对，作者表达的idea是"take..."在"pay..."之前completed

"She will pay you when you have taken out the garbage."
在这里算是subordinate clause的情况
（我昨天理解错了这里....当时没捉摸透那个subordinate的意思....）
subordinate就是从属的、级别低的，这句话main clause是"she will pay you", sub clause是"when you have taken out the garbage"，作者把这个completed action写成现在完成时，放在以when打头的sub clause里边。

我来造句吧，你帮我纠错

In a sub clause:
We will check our answers and discuss the problems when we have done this SC set.
When we have done this SC set, we will check our answers and discuss the problems.

In -ing form:
Having done this SC set, we will check our answers and discuss the problems.

In infinitive:
To have done this SC set, .....怎么这么诡异，造不出来了啊........求助求助

对于它举的第一个例子，我的理解是它想说明：如果我们不把earlier action用完成时表示的话，就体现不出两个事件的先后顺序。
假如我上面的造句改成：
We will check our answers and discuss the problems when we do this SC set.
Doing this SC set, we will check our answers and discuss the problems.
这样的句子就说两件事情同时发生，这表达很illogical.....

你的第二点:
你的举例涉及到过去完成时了，不过这个原文只讨论现在完成时的情况。
我看之后的过去完成时部分说，如果两个动作的前后关系很明确就不用过去完成时，要用一般过去时。
那么是否”做了1000道题和考了750“可能只需用一般过去时就行？

我这么理解，如果仅仅是说两个序列事件A和B，逻辑上并不强调A对B造成影响，那么就都用一般过去时。
典型的例子是born....... Sb was born in France in 1900 and moved to the US in 1920....
似乎我在GMAT里没看得到用什么"had been born"的，因为地球人都知道be born发生在先，就不需要作者去强调
还有一种情形是，如果已经有then,after,before这样的词汇明确表示事件先后，那么就可以用一般过去时表示A和B。

但是，如果作者希望从逻辑上强调A对B造成影响 ("has direct bearing on....")
那么就过去完成时表达A，一般过去时表达B。典型的例子就是那个沙滩画画的。
不过Manhttan也说了Perfect Tenses: Only When Necessary
做OG的时候我发现有些题目，OG认为两种时态都可以接受......总之就是从语义逻辑出发。

我编的这个例子，如果我想强调NN的成功跟做了1000题很有关系，那么做了1000题就用过去完成时。
如果我只是想说两件事：“NN先做了1000题，再去考了试”，那么我就用一般过去时，因为我已经用了before来表示这两件事的先后顺序。

3Q 我再梳理一下

第一点：
也就是说，你认为 (in -ing forms, infinitives or subordinate clauses)是修饰another action的。我之前就是因为没读懂逻辑关系不知道这个 (in -ing forms, infinitives or subordinate clauses)是否指another action。因为例句没有把它提到的三种状态都举出来（它最好都举例嘛）
那么这个第二个例句只是说明了其中的 infinitives 吧
因为在例句 she will pay you when you have taken out the garbage 里

have taken 是这个idea of completed action
pay是那个another action
根据another action (in -ing forms, infinitives or subordinate clauses)来看
这个pay 是属于其中 infivitives 的情况

我这样理解对不？

第二点：
你的举例涉及到过去完成时了，不过这个原文只讨论现在完成时的情况。
我看之后的过去完成时部分说，如果两个动作的前后关系很明确就不用过去完成时，要用一般过去时。
那么是否”做了1000道题和考了750“可能只需用一般过去时就行？

Finally, the idea (of completed action) can be used simply to
place a (Present Perfect) action
earlier than
another action (in -ing forms, infinitives or subordinate clauses).

我的理解：你想说A发生在B之前，就用现在完成时表示A，然后把B用-ing forms, infinitives or subordinate clauses表示。

其实我个人觉得，不一定是现在完成时吧，任何完成时都可以，用完成时这种方式来强调completed action.

-- by 会员 babybearmm (2012/1/25 14:09:02)

-- by 会员童颜公主 (2012/1/25 23:08:40)

babybearmm · 发表于 2012-1-26 06:36:12

in infinitive的情况，你看这么造句行不行

We will check our answers and discuss the problems, but we need to have done this SC set.
Here I want to say:
We will do two things in order: 1. do the SC set; 2. check our answers. We must finish the first task before proceeding to the 2nd.
I use the infinitive "to have done..." because of the preceding verb "need".

If I wrote as following:
We will check our answers and discuss the problems, but we need to do this SC set.
It would sound as if the two things would conflict.

童颜公主 · 发表于 2012-1-27 12:18:25

不好意思，昨天累了就懒得动脑筋。。。。你的这个句子分析做的太帅了！Perfect~正是我想要的！非常感谢！
之后的解释也帮我理顺了这个句子，我觉得就像你说的那样的，恩~没错~~

至于后面的举例，我也不敢说对不对了，其实我语法不太好，所以现在复习对语法抠的非常精细，希望多看到些书里的举例。
：）我会继续认真研读书，再来跟你讨论的，这些问题我都记录到笔记里了，以后还会继续深入领会它们。

Finally, the idea (of completed action) can be used simply to
place a (Present Perfect) action (earlier than another action)
in -ing forms, infinitives or subordinate clauses.

这样断句是不是合理些？place sth in .....
这样的话，他给的例句
have taken 是这个~~idea of~~ completed action
pay是那个another action
对，作者表达的idea是"take..."在"pay..."之前completed

"She will pay you when you have taken out the garbage."
在这里算是subordinate clause的情况
（我昨天理解错了这里....当时没捉摸透那个subordinate的意思....）
subordinate就是从属的、级别低的，这句话main clause是"she will pay you", sub clause是"when you have taken out the garbage"，作者把这个completed action写成现在完成时，放在以when打头的sub clause里边。

-- by 会员 babybearmm (2012/1/26 6:14:39)

mahaofei001 · 发表于 2012-1-27 12:28:58

喔，，，膜拜ing……见证CD上又一NN的诞生……

童颜公主 · 发表于 2012-1-27 12:36:48

这个不尽然吧

例句的先去商店再买东西，这个A对B肯定有影响，先要到商店才能买东西，但也用一般过去时就可以，因为太明显了虽然逻辑上A对B的影响是绝对的。

沙滩画画那个木有涉及过去完成时呢。。。。

OG还没开始做，我一道题都没做，先梳理语法来着，准备看一章曼哈顿，做那章提到的相关语法题。这样慢慢推进语法的复习。
我以后会多注意你说的情况~~GMAT应该是很注重语境的，不然就是GRAMMAR而不是SC，恩，我会多注意~

我这么理解，如果仅仅是说两个序列事件A和B，逻辑上并不强调A对B造成影响，那么就都用一般过去时。

但是，如果作者希望从逻辑上强调A对B造成影响 ("has direct bearing on....")
那么就过去完成时表达A，一般过去时表达B。典型的例子就是那个沙滩画画的。

不过Manhttan也说了Perfect Tenses: Only When Necessary
做OG的时候我发现有些题目，OG认为两种时态都可以接受......总之就是从语义逻辑出发。

我编的这个例子，如果我想强调NN的成功跟做了1000题很有关系，那么做了1000题就用过去完成时。
如果我只是想说两件事：“NN先做了1000题，再去考了试”，那么我就用一般过去时，因为我已经用了before来表示这两件事的先后顺序。

-- by 会员 babybearmm (2012/1/26 6:14:39)

童颜公主 · 发表于 2012-1-27 13:00:59

这个例子感觉不是特别好呢。我们再看吧，看看以后做题是否能遇到这样的情况。：）

in infinitive的情况，你看这么造句行不行

We will check our answers and discuss the problems, but we need to have done this SC set.
Here I want to say:
We will do two things in order: 1. do the SC set; 2. check our answers. We must finish the first task before proceeding to the 2nd.
I use the infinitive "to have done..." because of the preceding verb "need".

If I wrote as following:
We will check our answers and discuss the problems, but we need to do this SC set.
It would sound as if the two things would conflict.

-- by 会员 babybearmm (2012/1/26 6:36:12)

babybearmm · 发表于 2012-1-27 14:41:40

商店买东西那个，我觉得太明显的先后了，所以不用强调，就跟某人先出生再定居一样。

完成时要么强调完成，要么强调影响（direct bearing on.....我理解为强调逻辑关系，一般是因果关系）
比如说，某人先报名GMAT再去考试，可以都用一般过去时。固然大家都知道必须先报名再考试，所以作者懒得强调，就懒得用完成时。
可我要想说，某NN的成功是建立在他先做了1000题的基础上的，那我就必须用过去完成时来强调后者对前者直接影响。

嗯，我还没看完prep笔记，目前理解也就这样了，慢慢深入吧。一起加油

这个不尽然吧

例句的先去商店再买东西，这个A对B肯定有影响，先要到商店才能买东西，但也用一般过去时就可以，因为太明显了虽然逻辑上A对B的影响是绝对的。

沙滩画画那个木有涉及过去完成时呢。。。。

OG还没开始做，我一道题都没做，先梳理语法来着，准备看一章曼哈顿，做那章提到的相关语法题。这样慢慢推进语法的复习。
我以后会多注意你说的情况~~GMAT应该是很注重语境的，不然就是GRAMMAR而不是SC，恩，我会多注意~

-- by 会员童颜公主 (2012/1/27 12:36:48)

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