大搜魂针系列之六；终结贴；迷雾重重【再话having done】

enkyklios · 发表于 2013-6-21 23:23:15

大搜魂针系列终结贴；迷雾重重

因为本贴是用来回应zhuang兄对“搜魂针系列之无中觅有”的质疑的，所以如果觉得不明白可以参见；
系列一庖丁解牛【being】
http://forum.chasedream.com/forum.php?mod=viewthread&tid=859595&fromuid=809886
系列二无中觅有【having done】
http://forum.chasedream.com/forum.php?mod=viewthread&tid=859687&fromuid=809886
系列三环肥燕瘦【比较】
http://forum.chasedream.com/forum.php?mod=viewthread&tid=859754&fromuid=809886
系列四以假乱真【，Ving】
http://forum.chasedream.com/forum.php?mod=viewthread&tid=860014&fromuid=809886
系列五毫厘千里  【than的误区】
http://forum.chasedream.com/forum.php?mod=viewthread&tid=860255&fromuid=809886


楼主一到六月份眼就过敏，本来想再做一个with或者其它什么的总结做为结束，但是我的“大搜魂针系列之二；无中觅有【having done】“受到了来自zhuang兄弟的强烈质疑，在质疑中他旁征博引地拿出来很多“铁证”其中有OG的解释，有Baby姐的贴子，有语法笔记……。

   为了回应该zhuang兄弟以及和类似有着同样质疑的童鞋们我不免再就这个问题啰嗦几句。但只是我要想解释就要对他的引用进行析，考虑到他的引用都是版主级的人物，希望我不会被板砖拍死。
闲话少说进入正题，有分析不当的地方，请zhuang兄弟和各位方家指正

我们看他的第一条"铁证“

关于Baby姐和54楼同学的“冲突”我来说一下我的看法，我当时也注意到第25题和Prep08笔记中的夹心修饰的提法有冲突，但仔细看完OG13，前后总结了一下，如下：
，我来说一下我对逗号+VING在它前面没有句子时的用法的看法。OG13第25题，Neuroscientists, having amassed a wealth of knowledge over the past twenty years about the brain and its development from birth to adulthood, are now drawing solid conclusions about how the human brain grows and how babies acquire language.
(A) Neuroscientists, having amassed a wealth of knowledge over the past twenty years about the brain and its development from birth to adulthood, are
(B) Neuroscientists, having amassed a wealth of knowledge about the brain and its development from birth to adulthood over the past twenty years, and are
(C) Neuroscientists amassing a wealth of knowledge about the brain and its development from birth to adulthood over the past twenty years, and are
(D) Neuroscientists have amassed a wealth of knowledge over the past twenty years about the brain and its development from birth to adulthood,
(E) Neuroscientists have amassed, over the past twenty years, a wealth of knowledge about the brain and its development from birth to adulthood,

答案是A。
我当时也是不明白A中的having amassed部分到底是做定语还是状语。找来找去，最后在C选项的解释里找到了答案。
C Amassing, like having amassed, functions as an adjective, not a verb; the sentence therefore lacks the first main verb implied by the compound verb construction and are now drawing....
我想这是OG自己说的，amassing和having amassed功能上是形容词，所以having amassed是做定语。

楼主以为；注意；OG说这句话的位置，它是处在一个没有谓语的句子里，所以它是形容词性。你错误的把这个解释用到了正确选项中来，你认为既然A中是相当于一个形容词，那必然的正确选项中也是。但我要说这是非法的，
My chief purpose is to point out the difficulties ofthe matter. 这里不定式是作表语的，但是我们把 is 去掉，这句话就没有了谓语，变成了My chief purpose to point out the difficulties ofthe matter。别人问我们这个句子怎么错了，那我们只能说这里不定式作定语像个形容词一样(--在一个错误的句子里这么说其实没有什么意义，)， As is the case. as是连词，去掉“is" as成了介词，这本来是常识我们不再赘述

我们再看看这个句子
Neuroscientists, having amassed a wealth of knowledge over the past twenty years about the brain and its development from birth to adulthood, are now drawing solid conclusions about how the human brain grows and how babies acquire language.
我们按照非限制性定语从句来处理
1；
Neuroscientists have amassed a wealth of knowledge over the past twenty years about the brain and its development from birth to adulthood,
2
Neuroscientists  are now drawing solid conclusions

这个句子2是主句没有问题，但是句子1我认为是有问题的。
我们知道定语的作用是把主语和其它东西区分开来，它和谓词是没有关系的。比如我们不能说这个蓝色的杯子是最蓝的（一堆蓝色的杯子，我们怎么知道说的是那个蓝色杯子最蓝？），我们必须说这个有花纹的杯子是最蓝的。也就是说定语如果和后边要描述的东西是一个事就没有办法区别开来，
上边这句话如果是定语那么科学家们积累知识和他们的发现没有了关系，

经过两年的跳舞，她是跳的最好的。状语       从里边透出来一点因果的关系
她跳了2年舞，她跳的最好的。       定语。    这里边跳两年和跳最好没有关系。

结论；我们不可一厢情愿的错误引申

第二个”铁证“

B选项的解释是B Phrase carefully coordinating... illogically modifies the noun that immediately precedes it: book illustrations; Potter, not the illustrations, did the coordinating.
翻译过来是carefully coordinating 不和逻辑的修饰了它前面的名词book illustration。OG在这里也没说carefully coordinating既可以同时向前修饰同时也可以向后修饰，因为这个产生歧义所以才错。它就只说了是向前修饰。所以，这里又是一个逗号+Ving做定语修饰紧挨着它前面的名词的例子

又是张冠李戴，---因为和having done没有关系，我们不做评论。

看他的第三个”铁证“

关于Baby姐和54楼同学的“冲突”我来说一下我的看法，我当时也注意到第25题和Prep08笔记中的夹心修饰的提法有冲突，但仔细看完OG13，前后总结了一下，如下：
首先，我们要明白我们现在考的是GMAT，经过一段时间的学习大家都知道GMAT的语法和通常的语法有些不一样，它似乎更严格，有些词平时有多种意思可在某些场景下使用，但确在GMAT中不被允许使用。比如按照大家以前的语法习惯，whether和if都可以引导宾语从句，但是在GMAT里，它规定只能用whether引导。可能是if后面跟句子的时候时还可以表示是条件，意思是如果，这是我个人的理解。而且在读Manhattan的那本语法书时，它也多次提到GMAT的语法里边跟平时我们用的有点不一样。所以，结论，我们既然是在考G
，那么就一定要按照GMAT的游戏规则来出牌。那么GMAT的规则在哪里体现呢，那么最权威的莫过于OG了，而且是最新版的OG13。所以我们一切都要以OG上面的规则为准，哪怕你是这个权威，那个大牛呢，在和OG给出的规则有冲突时，一切以OG为准。

这里zhuang兄弟用whether /if的例子来说明即使我们能够在我们的语法体系里证明我们是对的也没有用，因为gmat有自己的一套（他本来是说gmat中if不能引导宾语从句，被我质疑后又改口说要优先用whether)。那我们就来看看gmat为什么优先whether

Beyond the immediate cash flow crisis that the museum faces, its survival depends on if it can broaden its membership and leave its cramped quarters for a site where it can store and exhibit its more than 12,000 artifacts.

(A) if it can broaden its membership and leave
(B) whether it can broaden its membership and leave
(C) whether or not it has the capability to broaden its membership and can leave
(D) its ability for broadening its membership and leaving
(E) the ability for it to broaden its membership and leave

这个例题就是zhuang兄弟认为gmat 中if引导宾语从句不合法的证据。我们需要理一理思路不然我们只能跟着兄弟到处乱跑。

他的推理过程应该是这样。大前提；
                                                   这道题中”If"引导的是宾语从句。
                                       小前提；
                                                   选项中除了if/whether其它没有任何区别。
于是他认为无疑                结论    ；
                                                   if在gmat中被认为不能引导宾语从句。

但是我们看从这两个前提中无论如何都不能推出这样一个必然的结论出来。更为重要的是我们在初中就学习了whether和if能引导宾语从句范围是不同的，本题显然if在介词on的后面所以不能用if来引导。但是zhuang兄弟独断的以为这是因为gmat不喜欢if.

说到这儿我想吐槽几句，我这个系列从一开始就是有针对的。我们不断的在论坛上看到有人说“gmat"不喜欢being. ”having done"做……肯定错，到刚才我们兄弟举的这个例子”gmat不允许 If 引导宾语从句”
我要说的是这种说法是不负责任的，是不经思考的，是没有依据的。退一万步说即使出题人真有这样那样的癖好我们也不应该去揣度，因为它出的题千变万化，但是还是不能出语法框架，这是因为语法是根据我们思维方式总结出来，gmat命题人不是来自火星，他命题必然也遵从这一规律。
对张兄弟的铁证我们就分析到此为止了，因为他还举了Baby姐的例子。我们顺便看一下。这个贴子吓死人，里边参与讨论的人无数，为了不犯众怒我们只作简单分析。

Baby姐，主要不是ving放在句首的情况啊，我指的是第二点，因为在总结having done的用法的是时候，又想到了这道题，觉得像yiayia之前总结的说s,ving....,vo ving做none modifier的话就是错的，这边having done，是只能做状语的，不能做定语所以我觉得总结的第二点
“
2)S,V+ing,VO 修饰主语 noun modifier

Neuroscientists, V-ing, verb + object.

babybearmm
注册时间2011-11-15精华6
发表于 2012-2-28 08:12:22 |只看该作者
这个就是noun modifier，没错的。你注意这部分前后的逗号成对，所以是插入，是non-essential modifier.
下面两个句子，我们假设没有上下文。
1. Tom's father, having come to school early this morning, came to school again just now.
2. The man having come to school early this morning came to school again just now.

这两句中，"having come to school early this morning"都是noun modifier，修饰前面的主语。
第一句话，两边都有逗号，是插入的non-essential noun modifier。就算去掉，我们也知道说的是"Tom's father"，非常明确。这个v-ing modifier只是对主语作补充说明。
第二句话，"having come to school early this morning"是essential noun modifier. 假如去掉，就是"The man came to school again just now." 读者并不知道"the man"是谁，所以必须要加"having come to school early this morning"来告诉读者，我说的就是那人。

neuroscientist那句话，属于第一种情况。

至于句末的"comma+v-ing"一定是状语，这是完全不同的话题。咱这里讨论的是插入语，就是逗号成对。

Baby姐，主要不是ving放在句首的情况啊，我指的是第二点，因为在总结having done的用法的是时候，又想到了这道题，觉得像yiayia之前总结的说s,ving....,vo ving做none modifier的话就是错的，这边having done，是只能做状语的，不能做定语所以我觉得总结的第二点
“
2)S,V+ing,VO 修饰主语 noun modifier

楼主以为；所有的分析必须要建立在对正确句子的分析之上不能随便拿一个自己造的句子然后进行一番推导得出自己想要的结论，我只能说我不同意Baby姐在这个问题上的看法。但是我不在此过多分析。

楼主的结论；

1；一切以真题为准，在真题面前OG的解释只能做为参照。

2；不相强调gmat的特殊性，Gmat跟平时的语法不一样更严格或者是有，但是还是那句话他并不会把一个平常使用正确的东西放到考题中作错误选项。如果是错误的肯定还有别的更明显的错误。
千万记住gmat不会故意把考点做的特别有争议，那对它自身的权威性和对考生的能力测试没有任何好处

3 ；OG权威是没有错的，但是要读懂，不能断章取义-----正是因为这一点所以大家才会谈论才有了CD不然买本OG都OK了。说到底og的解释并不是谁都可以读懂，这一点我们从mahattan的回答就能看出来，就连他们有时候都感觉比起gmat出的如此严谨的题来，他们的解释显得很不专业（或者og不专业，或者mahattan没读懂，你自己任选）

4有的时候我们需要相信权威，有的时候我们要相信道理，只有明白了道理我们才能理解权威。

bejamin1111 · 发表于 2013-6-22 00:00:50

xiqiong · 发表于 2013-6-22 07:45:40

赞下你这个态度！

云游 · 发表于 2013-6-22 12:23:46

内容上无暇看了，哈哈，这几天用眼过度了....不过我觉得能有像enkylios兄弟的总结很好，CD上需要有声音，有讨论甚至是争论，才会有意义，尽信书则不如无书。

enkyklios · 发表于 2013-6-22 21:09:45

本帖最后由铁板神猴于 2013-6-23 02:44 编辑

enkyklios 发表于 2013-6-23 00:01
神猴哥；

我翻了几本语法书; 书上说”分词的完成时“一般只作状语

中国人写的语法书？不管是老美写的，还是中国人写的，这种简单的一刀切式的总结，抛下了语义不去考虑，都是有问题的。（时常可以有反例）

baby举得例子（没有comma的情况下，分词无法做状语）
The man having come to school early this morning came to school again just now. --- apparently "having come" functions as an adjective

这样的例子英语中比比皆是。

21.       Neuroscientists, having amassed a wealth of knowledge over the past twenty years about the brain and its development from birth to adulthood, are now drawing solid conclusions about how the human brain grows and how babies acquire language.

至于这句，很难说是noun modifier还是adverbial modifier，因为Comma + -ING两种情况都有，剩下的需要用meaning去判定。（与having done无关，只要句意需要，noun modifier一样可以是having done）

在这句的情况下，根据meaning，不管noun modifier 还是 adverbial modifier都行的通。但是通常很多人（native speakers）倾向于认为这是一种noun modifier。不过他们本质上都是同一种东西。

发现了么~ 实际上，我将Stacey的总结用中文又说了一遍。她所概括虽然是Ving放句首作noun modifier，但实际和这里的情况是一致的。
When it comes at the beginning (or between Subject and Main Verb), we often think of it as a noun modifier, but it's still the same thing.

As a very general rule, think of a "comma -ing" as modifying the clause that it's touching (but the "comma -ing" could come at the beginning, middle, or end).

Comma + -ING 可做noun modifier（当然本质与adverbial modifier并没有区别）的情况，还比如：
OG12 SC 30 --- comma + protecting (1)
OG12 SC 65 --- comma + absorbing
OG12 SC 61 --- Rivaling + comma + Subject  (2)
OG12 SC 67 --- Affording + comma + Subject
OG12 SC 21 --- Subject, having amassed, Main Verb  (3)
OG12 SC 95 --- Subject, acting like, Main Verb
...... (, etc.)

exception:
OG12 SC 29 --- with noun doing, doing, and doing 中间的那个Comma + -ING (4)
（再次验证了一刀切式的Rules相当不可靠了吧，英语变数太多了）

Comma + -ED 只能作noun modifier的情况：
OG12 SC 28 --- comma + based on (5)

不知不觉把OG中所有的Comma + -ING 都翻了一遍，这次应该没问题了…… 我基本同意Stacey的看法~

最终我们要记住的不是(1)(2)(3)(4)(5)一共5种结构的变化，而是那句黄色的 General Summary。结合Meaning，就能做所有的comma + -ing了。

挂猴头读小分队，我才是正版！
冰冻三尺，非一日之寒。龙腾浅渊，岂待天时！磨锋芒，钝利器，还复冲鞘而出。群山睥睨，等闲自知。
weibo: http://weibo.com/magicmonkeyLeon

本帖最后由 enkyklios 于 2013-6-23 02:56 编辑

铁板神猴发表于 2013-6-23 02:13
中国人写的语法书？不管是老美写的，还是中国人写的，这种简单的一刀切式的总结，抛下了语义不去考虑，都 ...

enkyklios 发表于 2013-6-23 00:01
神猴哥；

我翻了几本语法书; 书上说”分词的完成时“一般只作状语

中国人写的语法书？不管是老美写的，还是中国人写的，这种简单的一刀切式的总结，抛下了语义不去考虑，都是有问题的。（时常可以有反例）

baby举得例子（没有comma的情况下，分词无法做状语）
The man having come to school early this morning came to school again just now. --- apparently "having come" functions as an adjective

这样的例子英语中比比皆是。

21. Neuroscientists, having amassed a wealth of knowledge over the past twenty years about the brain and its development from birth to adulthood, are now drawing solid conclusions about how the human brain grows and how babies acquire language.

The man having come to school early this morning came to school again just now.

我认为是一个错误的例子。

Neuroscientists, having amassed a wealth of knowledge over the past twenty years about the brain and its development from birth to adulthood, are now drawing solid conclusions about how the human brain grows and how babies acquire language.
我们按照非限制性定语从句来处理
1；
Neuroscientists have amassed a wealth of knowledge over the past twenty years about the brain and its development from birth to adulthood,
2
Neuroscientists are now drawing solid conclusions

这个句子2是主句没有问题，但是句子1我认为是有问题的。
但是如果是状语。就是积累了知识以后，神经学家发现……
因为作为状语事实上有一种因果关系，是说科学家们长期的积累现在总于发现在……
但是作为定语必须是和谓语没有关系的一件事，比如我们不能说这个蓝色的杯子是最蓝的（我们不知道是那个蓝色杯子，没有办法和其它蓝色杯子区分），我们必须说这个蓝色的杯子是最大的。也就是说定语如果和后边要描述的东西是一个事就没有办法区别开来，
上边这句话如果是定语那么科学家们积累知识和他们的发现没有了关系，可能是积累的别的知识，

有牛津语法，有朗文语法，有薄冰语法,张道真语法。
我认为语法学家们几乎把所有的规范正确的句子都考虑到了，假如有例外也应该是古用法，或者非常不常见。
但是假如这个如果归为定语，那么几乎天天有看到这样的定语，语法学家们是不应该视而不见的

回复编辑

enkyklios

680
帖子

11
好友

4152
积分

职业侠客

注册时间2012-9-20精华7

153#
发表于 21 分钟前 |只看该作者

本帖最后由 enkyklios 于 2013-6-23 02:54 编辑

铁板神猴发表于 2013-6-23 02:13
中国人写的语法书？不管是老美写的，还是中国人写的，这种简单的一刀切式的总结，抛下了语义不去考虑，都 ...

我还是举我举的那个例子；
用狗熊作头像的人是论坛里最喜欢较真的人
这个定语“用狗熊作头像”是为了把enkyklios和其它的区分开来，它和谓词的没有关系的。
再举一例；
经过两年的跳舞，她是跳的最好的。状语
那个跳了2年舞的人是跳的最好的。定语。并不是因为她跳了两年就能跳的最好。这句话只是为了把她和其它跳了三年的，五年的等区分开来，

回复编辑

铁板神猴

3301
帖子

71
好友

3万
积分

版主

注册时间2011-7-31精华10

发消息

154#
发表于 11 分钟前 |只看该作者

enkyklios 发表于 2013-6-23 02:29
The man having come to school early this morning came to school again just now.[/backc ...

我想我应该解释清楚了你再看看刚才回去把其他几种类型的OG句子补充了上去

我的意思是，我同意有adverbial modifier的逻辑关系（虽然未必是你说的因果），我也同意noun modifier修饰主语补充信息的关系，因为语义上他们都行的通。

句子1句子2我认为都没问题，去掉having done，主句一样成立。

另外你现在有些钻牛角尖了，要知道，这里是否noun modifier or adverbial modifier 几乎不造成影响。即便是个different point，也是meaningless point。不值得花费过多精力深挖一个根本不可能考到的点。
Digging too much is another common mistake in preparing GMAT.

语法书的问题，如果你相信“权威”，那么请将它当做一个adverbial modifier。这不会影响你在G上面哪怕一丁点的成绩。

挂猴头读小分队，我才是正版！
冰冻三尺，非一日之寒。龙腾浅渊，岂待天时！磨锋芒，钝利器，还复冲鞘而出。群山睥睨，等闲自知。
weibo: http://weibo.com/magicmonkeyLeon

gh888 · 发表于 2013-6-23 09:41:03

hahahahahhahahah

ARG · 发表于 2013-6-25 19:05:26

跪了，路过～～～～～～～～～～～

zhuangzhilingy · 发表于 2013-6-27 21:09:26

顶，dddddddd

hfwang · 发表于 2013-7-7 08:43:02

ddddddddddddddddd

扣肉儿 · 发表于 2013-7-8 10:04:20

多谢楼主！

[SC总结] 大搜魂针系列之六；终结贴；迷雾重重【再话having done】

所属分类: 下线版块

正在浏览此版块的会员 ()