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TOEFL 113在线语音分享 - 文字实录[2012-12-02]

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楼主
发表于 2012-12-3 14:00:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

TOEFL 113在线语音分享 - 12月02日(周日)

时间:12月2日(周日)
时间:晚8:30-9:30(北京时间)
地点:ChaseDream语音聊天室 http://chat.chasedream.com/
主讲:cola

公告:http://forum.chasedream.com/TOEFL_iBT/thread-786926-1-1.html

[开始]- TOEFL 113在线语音分享 - 文字实录[2012-12-02]

第一部分 嘉宾分享

cola:大家好,很感谢大家有兴趣并且抽出时间来参加这场托福备考分享会,希望我的自身备考经历能够给各位带来一些帮助。首先自我介绍一下,我自己现在一名国内985大学大四的在读大学生,很快就要满21岁了,本科学的是某水商科专业(非英语)。我自己在一共参加了三次托福考试,分别在今年2月11日,8月19日以及9月8日。成绩分别是100分,102分以及113分。大家可以看到我第二次和第三次隔的很近,其实我第二次是考砸了,那天特别没有状态,考前没有睡好。最后一次113分,小分分别是阅读30分,听力29分,口语24分以及写作30分。我也只是一个刚刚走出托福考场没多久的考生,我d的英语也不是特别厉害,四级裸考了一次588分,六级裸考二次,分别是555和535分,一开始我的托福也只有100分而已,所以应该能够对大家有所帮助,我的个人备考经验特别是对于那些和我一样水平刚刚达到100分,希望能够再高升一个层次到110分的同学们会有比较大的帮助。

首先,我想要说明的是分数是死的,人是活的。托福分数永远只是一个相对客观的反映你的英语实力的参考数据而已。托福考试,考察的是英语的客观实力。要通过考试获得既离不开实力作为基础,也需要主观的发挥以及技巧和一定的运气。

接下来的讲座主要分为两个部分,第一个部分主要针对托福已经有100分左右水平向110分进阶的针对性短期总结和复习。第二个部分则是对那些还没参加过托福能够有充足时间进行长远规划的同学们的日常英语实力的积累的经验和建议。

我的第一次托福考试成绩100分,分数组成分别是阅读26,听力26,口语20,写作28。这样的成绩其实代表了大多数人的英语实力,如果想要在这个层次再提高很高的档次的话,其实很不容易的,我自己也花了半年的时间。因为我自己自身是先考了GMAT再考托福,我希望在座的大多数也是这样的备考节奏,因为GMAT考察的并不是考察真正在一个人的英语能力,我见过许多托福上不了100分但是GMAT还能刷出750,760的同学,这里不得不说机经对GMAT的帮助显著大于托福。所以说,托福其实更客观考察一个人的实力,其像GMAT一样爆RP考高分的可能性十分之小。在征服GMAT后,当你看曼哈顿Sentence Correction以及经过GMAT阅读的磨练后,在这个时候准备托福,其实一般你的写作和阅读能力应该已经有相当的实力了,特别是阅读。

接下来主要针对100分向110分进阶的托福四大考试内容的针对性复习和提高的建议和经验。

首先是阅读。我自己个人将托福阅读的题目划分为4个类型。词汇题,一般阅读题,插入句子题以及最后的主旨六选三题。托福总分100分的阅读水平,一般做一套TPO,阅读题目错4~6个左右。词汇题,这样的题目几乎没有任何技巧可言,背单词的功能就在这里,如果大家还偶然会在这个项目失分是十分不应该的。比如TPO中有一题就考到 size up = guess 这样的题目,不知道就真的不知道,确实很难猜。所以一定要去背无老师的镇魂单词,一定要至少过一遍。实在不知道就只能用排除法,前后文逻辑去带入理解。一般阅读题,这种题目就是除了词汇题外的阅读前11题,主要包括有细节题,推论题等。这样的题目的特征就是,会标注出对应的原文段落。所以我做托福阅读时,是可以直接边看题目边做题的,完全不同于GMAT先看文章在做题的风格。因为托福的这种题目不考察全文的主旨和逻辑结构等。这种题目就是把它当作GMAT的CR题来做,每一个小题其实就严格对应阅读中特定的段落,而且还是4选1,将你做GMAT CR的套路发挥在这里,你会发现比较简单。记得一定不要过度解读,死抓原文的句子和含义。以上两种题目应该是万万不可以失分的题目。比较困难的是倒数两种题型。插入句子题,这种题目是一定技巧的, 要注意给的句子中的代词和特殊名字,以及叙述词等,然后根据这个和逻辑意思去和插入点上下文点去找衔接处即可。虽然说起来简单,但是一定记住这里关键的是 名词,单词和序数词。每次做完TPO后,一定要重复检查这个过程,深化锻炼自己的意识。主旨六选三题,这种题目一般正确答案都是抽象化generalization的句子。错误的选项,一般只有fact,这样的句子内容完全正确甚至使用了原文的原话,但不是主旨;要么就是很抽象总结,但是替换了一个形容词或者说反话等;最后一种就是原文没有提到的无关信息,这样的话也许看起来十分符合你的常识,但是和原文无关。做主旨题的时候不要完全根据自己的印象来做题,一定要返回查看原文,仔细梳理一下全文的逻辑结构再开始看选项。平常做完TPO后一定要一定要分析自己阅读题做错的题型。ChaseDream上下载的那个TPO24套的软件里的默认的托福阅读答案有很多是错误的,我当时是自己用笔写下我的每一个答案然后找标准答案对比。要阅读考满分,也不可能要求平时练习都做对,还是需要大家一点一点细致的去分析和总结,错在哪里,题目做多是没有意义的,我认为把TPO做完就完全够了。有一个不错的TPO阅读的解析,在ChaseDream IBT板块的帖子内有。另外考试的时候记得不要太早开始考试,因为后入场的人会试不断说Describe the city you live in。这会严重影响你进入考试的状态,我前两次考试都遇到这样的状况,搞得我做题时间有点不足。

然后是听力。托福听力是最考察实力也最难以技巧提高的。100分左右托福水平一般在听力6个小节中,平均每个都错1个。其实这个时候我们能够听的懂原文讲什么,但是题目依然会错。这个时候光靠做题就很难提高了,就需要一些技巧才能提高。平时做TPO的时候,对于错了还不知道为什么的文章,一定要不看解析,再听多一次,往往这个时候你的正确率会上升不少。这个时候一定要分析原文,分析自己第一次听的时候是哪一个部分,哪几句话,哪几个关键词没有听明白。反复深究才能使得TPO的听力有效果。其次,要培养做题的敏感度,因为一个lecture这么长,我们不可能每个单词都非常重视。有一篇总结托福听力考点的文章,总结到那些转折词如however等,序数词first,second,以及老师的停顿,重复等,这些就是重点,大家一定要精力集中。如果对特定题材的lecture,比如我对天文学,化学等十分不擅长的话,那就需要额外去恶补这个板块的词汇量,可以用张红岩的那本词以类记去背。考试的时候,听力的成绩真的和发挥有很大的关系。在这里强调一下,一定要休息好,调整考试的状态,听力一定不能走神,要特别集中注意力。笔记适当做,不要因噎废食。其次一定要熟背听力经典加试的内容,而且考试的时候也要认真去听,去做。不要懈怠,我个人认为听力加试的内容是算法的,我考了3次运气很好,3次加试的听力内容完全一样,最后一次能考到29分也离不开加试的帮助。有同学听到加试题就放下耳机直接填答案,这是万万不可以的。我知道很多同学不是听力不行,而是记忆力不行,这也是需要锻炼的。为了适应托福一篇lecture 5分钟的长度,大家平时可以去putclub这样的论坛去试听cnn standard 一篇大概3分钟多,或者voa standard一篇5分钟,然后听完后,记录大意来锻炼自己长时间的集中注意力。练习一周,你就能感觉到自己听力方面的记忆力要强很多。

第三是口语。其实口语是我最没资格发言的,我自己的口语也才24分。口语毫无疑问是所有中国大陆学生的软肋和痛处,它没有任何捷径,多练才能进步。一般比较现实的是拿下task1&2为good,后面都是fair,这样就有24分了。口语我严重推荐给大家一个网站,http://www.yeeaoobox.com/,这是一个专门练习托福口语的网站,上面的模板例子,录音资源都很强大,希望大家多花时间泡在这个网站上,练个2,3个星期一定会出效果。考前去找机经,大约会有16~18套,把task1和task2自己都录个音,写好素材,在规定45秒内熟悉自己的节奏,比如一般说8句话,展开3个点等。清晰的发音和流利的衔接最为重要,远比口音词汇等重要。考场中考口语的诀窍就是,当你中场休息完回来之后,只要不点开始,你就永远不会开始口语考试,没有时间限制,没有惩罚。那么你就摘下耳机,等其他善良的同学先考试考口语task 1,只要你熟背机经,只要你听到他说的内容,我相信你就能猜到寂静有没有中,甚至是你熟悉已经录过的题目了,然后你可以从容的把内容写在纸上,再深呼吸,从容的开始口语录音。我的第二次和第三次托福考试都是这样操作的。

最后是写作。我觉得我最善长的就是托福的写作,我考了三次托福,第一次裸考写作28分,第二次写作29分,第三次写作30分。当然我不是鼓励大家裸考托福写作,我只是用我找到的捷径和对托福写作评分的揣度也给出一个快速取得高分的想法。我自身写作的功底主要继承与GMAT写作。写作的主题框架是八股文,完全不用改变。高分的秘诀在于使用多种花样的句型,丰富的词汇量,特别是同义词。其次,字数一定要堆砌的多,我的综合写作400字,独立写作600字。写作分为综合写作和独立写作。综合写作的核心要素在于,学会使用同义词代换。比如支持有support,buttress,bolster等。然后五段论,讲阅读总的多个理论存在漏洞被lecture的讲授批评,反驳(rebuke,refute,repudiate)。比如第一段这样开头 There is always a dispute over the topic that bla bla. To tackle the problem, several professors have put forward(propose,raise,present,argue) several popular and convincible(plausible) theories to illustrate the reasoning behind the puzzle. However, in a recent lecture the speaker(arguer, professor) refute the seemingly plausible arguments by citing more evidences or proofs or bla bla. 然后中间三段,各个击破,这个具体内容必须要听力记笔记十分详细,关键内容不能漏,最后一个自然段总结,总字数至少350,力求400+。我一般都是400多一点。综合写作总一定注意要展现你的词汇量,尽一切可能不要重复使用词汇。平时记单词就要把同义词放一起来记,比如妨碍有hinder, impede, hamper 等. 可以用到的句型除了常用的which定义从句,可以多用with 前缀,以及主句后面加 leading to the result that. 或者 a theory that invalidate the previous bla bla.. 这些句型都是从GMAT sentence correction里学来的。独立作文,最少500,力求600。我一般写6段。我最后一次写作30分达到了610多字。第一段说自己的立场,尽量不要骑墙派,一定要明确立场。说明观点后,可以像我一样说一句废话,比如To substantiate my opinions, I’ll elaborate the topic from several different viewpoints detailed in the following. 不知道大家有没有看过格言杂志,每篇杂志第一页都是格言新说。比如俗话说三人行必有我师,那么这个杂志上就写的是三人行不必有我师。托福写作,不是让你写一个无懈可击的论文,写一个反常的观点,而且言之有理,是最容易让文章出彩的方式和道路。然后中间4段,自己找4段来说吧,不要讲空话,要举例子,要有逻辑推理。给大家第一个建议,GMAT AWA中的七宗罪完全可以用到这里来,如果可以的话。比如我最后一次30分的写作题目是 你是否支持论点:爷爷不能给我们有用的建议。4个论点瞬间2个解决了。第一个,原论点太极端。这个点我太喜欢用了。我是这么写的, The original argument is flawed as it pushed to the extreme. As we know, there is no eternal truth. 然后我最喜欢的例子就是 Aristotle thought the heavier object would fall faster than the lighter ones but his judgment was approved wrong after prevailing for 1000 years. 还有例子比如地球是圆的,地球围着太阳转的。牛顿的经典运动学定律被发现不是永远对的,因为他的定律对micro atomic world 是错误的。等等,瞬间一个自然段没了。第二个,原论据中的有用的建议,这个useful是个模糊的定义。那么是什么有用的呢?我就反驳到,难道错误的就没有用了吗?然后我就引申到失败是成功之母上来,爷爷说的错误的东西怎么就没用了?俗话说的好,有则改之,无则加勉嘛。然后我灵机一动,第三个点就写了爷爷奶奶说的建议反映了他们自身的经历等,如果是你做养老保险的,做老人医疗生意等,爷爷奶奶的话自然就有建议啦。照样反驳原文。第二个建议,如果论题不是那么好写,比如我第二次托福写作题目,你认为飞机和汽车哪个对社会影响比较大。比如我写飞机影响大,那么4个论点应该这么写,2个飞机好的,2个汽车坏的。要写自己这边好的,和强调对立面坏的,这样比较容易写,最后一段总结。记住,要多准备一些素材,在最短时间内把积累的所有实用词汇,句型都尽量发挥出来,有空多练。可以去verycd去下载最新的一些economist等电子书,去看人家优秀的文章,你只要去收集一些人家的开头,结尾,衔接词等一些有用的东西,我就曾这么干。还有一个大家推崇的东西叫,看起来挺高级的,你要是有兴趣,自己去看看吧。只要字数多,作文至少27分。

以上这些就是对于100分以上的同学们想要提升一个阶级的内容。以下说说对于那些还没开始甚至有较长时间准备托福考试的同学们的建议。建议先考GMAT,记得把四六级的单词背好了,托福的单词,张红岩那本一定要背,我大二就背过了。平时一定要注意英语实力的积累。一定要多找组织,不要一个人孤军奋斗,太容易放弃。背单词去托词网。听力去普特英语论坛,我自己在那里泡了3个月,听了几百个小时,听写了200~300篇standard voa级别的材料,包括standard cnn等。特别推荐科学一分钟,这个太锻炼听力了。听力拿29分以上的实力,听standard cnn能一遍听懂。口语就去那个 http://www.yeeaoobox.com/。有条件去找外国人练那最好了。阅读就多读吧,如果你们也有苹果设备比如iphone,ipad等,越狱后推荐去装 reading trainer for ipad 以及 Zite. Zite这个智能阅读器是我在国外论坛上看到美国人用这个锻炼阅读的,真的很好用,特别是能够针对特定素材,不可多得的神器。最后想说,没有哪个大牛是天生的,我也是花了半年的努力才从100考到110+,而且大家也看到我第二次也考的很烂,说明实力到了也需要运气的。希望大家一定要坚持,托福只是我们人生中的一小步,不要气馁,相信自己,加油!

第二部分 互动问答

提问1:如果只有1个月,那应该怎么分配时间来准备?

cola:1个月没有必要把TPO全部做完。TPO前面10套题是比较简单的,最重要的题目都比较靠后。大家也知道,现在还出了TPO25&26,你们也可以做新的题目。除了做TPO以外,每天还要纪录错题、弱项和强项,不断反思。阅读和听力保持常规性的训练就够了,额外需要专项训练我刚刚也有提到,如果你有特定的题材不懂,就要去背一些词汇,看一些相关文章。口语至少花两个星期练,寂静一般两三周前就能出来,你就可以开始准备,每天录四五个题目其实也不多,TPO的口语也要练练。写作也是坚持写。具体时间怎么分配还是跟个人的情况有关系,这是不存在一个通用的时间分配方法。

提问2:楼主说的考前一个月,强度大,怎么个强法?

cola:比如说,假如做一套完整的TPO模考,上午的时间就用完了,下午总结和分析错题,还要专项练习一下作文、口语。我备考的那段时间,每天至少6-8个小时是耗在托福上面,确实是很累的。

提问3:听写做的很久了,听懂的也明显更多,但成绩始终固定在22分,十分不解,综合作文都可以拿到good了,但听力却停滞不懂。

cola:跟我刚刚说的一样,这个时候实力已经不错了,但是细节还抓不住。你要分析自己还会错在哪里,为什么还会错题目。你对于原文出题点还不够熟悉,虽然做了不少题目,但是思考相对少了一点。你需要去更加熟悉你常错的题目一般出题点在哪里。如果是细节题那就比较无奈了,这就是要你仔细做笔记的,笔记要注意把握,不能太多也不能太少。具体做多少很难把握,我一开始的时候很喜欢记,记下来的内容特别多,但是会影响我的记忆力,光顾着写,我都忘了听到的是什么了,特别是对话。细节题我认为要注意特殊名词和动词。另外做题不要太犹豫了,想久一点也没有多大用处,你知道就是知道,不知道就是不知道,改来改去反而容易错。平时练习的时候你可以听一遍把题目做了,再接着听第二遍,看你有没有答案要改,这样多试一试就知道自己问题在哪里了,不要急着去看答案。

提问4:背模板是否可能被判雷同?

cola:托福有这种可能。我的模板是我自己去看economics杂志然后总结出来的词汇,我也会不断修改它,希望大家也要准备自己的模板。被判雷同是很恐怖的,所以一定要自己去收集词汇,自己去准备,不要全用别人的。北美185我也看过,人家的语言确实优美,但是我们毕竟不是英文母语,学不来,但是我可以用我的逻辑、词汇和句型拿到高分。要写600个字其实很困难的,30分钟我都在打字,没有时间检查我的拼写,所以大家一定要好好准备,也练习一下打字,把字写多点。第一次作文我写了350+500,也拿了28分。

提问5:你做听力的时候有记笔记么?

cola:听力是需要做笔记的,完全不做是不太现实的,你的记忆力不可能那么好,能完全记下来。这跟做阅读一样,你一定要熟悉这些段落一般结构是怎么样的,特别是lecture,往往一开始就说我们上次讲了什么,这次要讲什么,给你的topic也会有一个逻辑线索不断演进。要熟悉这些套路,根据套路来记关键内容,而不是听到什么细节都记。这个是需要你多总结才能把握的,不可言传,只能自己领会。

提问6:口语裸考是23,好好准备也就24,如何提高?

cola:大家能够好好准备的是前两个task,我也看过口语模板,很难评价好还是不好,但是口语模板能够帮助你们说得更流利,不容易卡壳。比如45秒,一般可以说8句话,第一句话开头,然后说三个点,最后一句话总结,你习惯这样的套路就不容易卡壳不容易慌。但是这会限制你的能力,如果自己能发挥当然更ok啦。后面1分钟的题目大家就需要自己多练。其实也有套路的,比如给你一个问题,问你怎么办,然后解释一下你的建议。怎么解释,你可以给两个理由,一条是选A的好处,一条是选B的坏处,这样也是一个套路。

提问7:请教一下你的阅读做题顺序?是先读原文,还是先读题?是一段一段的读原文么? 哪些可以略读?还是先读题,再在原文找答案?

cola:托福阅读我是边看题边做,没有必要先把原文看完,它的出题顺序是完全按照文章顺序的,对应哪个自然段就找哪个自然段。另外不要用主观的知识背景去做题目,这样很容易掉入陷阱。

提问8:楼主做TPO阅读,做了半年是不是都记住了,那还会有提高么?

cola:这是完全没有关系的,我刚也说了,之前对照软件里给的答案,里面不少是错的,所以有些你以为正确的其实是错的。半年之后再做一样可以有提高,相信自己,把它当作新题来做。100分到110分,其实英语实力差距不大,只不过110分的人更仔细,考试状态更好。

提问9:托福要考100需要付出什么代价?需要上培训班吗?需不需要多买一些练习做题?普特英语需要经常听写吗?我是大一四级刚刚过线,托福零基础。

cola:具体上不上培训班,我也不好说。如果你时间很充裕,钱也不是问题,去上一下挺好的,能多认识同学,体验一下新东方也是很有意思的。不去上也没有关系,但是一定不要自己一个人准备,要找伙伴。大家可以在论坛找伙伴,参加作文小组之类的。不要孤军奋战,一个人会堕落,一个人你回去打dota。为什么说普特英语很有意思,因为上面很多很厉害的人,他们都非常勤奋地去听写,每当你发现你实力不如他们,也没有他们勤奋的时候,你就要向他们学习了,找到动力。建议要先背六级单词,然后背一下张红岩的词以类记,还有就是刚刚说的,建议大家先考GMAT。

提问10:写作的结尾有什么建议吗?写多长?

cola:可以说根据上面的内容,作者反驳了什么的观点,然后再把自己的观点总结一遍,其实就有很多内容可以写了。你重复描述上文提到的观点,一定不要用一样的词汇一样的句子,把内容复述一下,最后说这些小观点非常充足地支持了我的观点。

提问11:怎么提高托福阅读时间?最后一道summary总会错一道,有什么办法解决么?需要看完一段,回想一段么?

cola:阅读一定要注意减少回读,再看一遍就是浪费时间,所以第一遍就要高度认真。Summary要全对是很困难的,所以还是要总结自己错误的类型是什么。比如你往往总是错在选择了某个方面,它虽然跟原文说的一样,但它不是主旨;或者选项跟原文基本一样,就是漏了或者是多了一个限定词,你就以为是对的。只错一道题和全对是很难的,这也是为什么托福阅读很难考满分,需要一定的运气和你平时的积累总结。

提问12:作文为什么写得那么多?是理由想的多?还是例子举得多?

cola:理由多,例子也多。我可以熟悉的举亚里士多德、牛顿、爱因斯坦等等的例子,一说出来就是一两句话。要尽量减少讲道理、说教的句子,不举例子是没有意义的,这样拿不了高分,而且写起来还累。所以一定要多写例子,甚至可以编例子。

提问13:综合写作怎么拓展啊?总是写完听力的点,对比阅读的,然后就不知要写什么了,如何增加字数呢?

cola:还是老道理,首先要准备自己的套路,然后准备多一些复杂的句型,同样的内容学会用多种句型表达。而且越复杂的句型,字数越多,对不对。

提问14:如果听不懂,听写是不是唯一的途径?如果只有一个月的时间,听写是有效途径吗?谢谢!

cola:还是非常建议大家练习听写的,除此之外,一定要用刚刚说的方法,听两遍,找到自己听不懂的原因,是单词不懂、注意力不集中、题材不懂或者是别的原因。不要只说自己听不懂,听不懂是有很多种原因的。听写的作用在于你知道某些词汇,但是发音你不熟悉,或者听到之后你反应不过来是哪个词汇这种情况。词汇不够就是一定要背单词,不会单词,听写是完全没有作用的。

提问15:发音的问题有没有什么好建议。Speaking about familiar topics 和 Speaking about campus situations 评分非常低。如何提高呢?

cola:我觉得还是准备得不够充足。大家都知道黄金口语80篇,如果你能够把这80篇都录一遍,自己去思考一下,我相信你该想的例子都已经想过了,该有的思路都有了。大家就是要舍得花时间,用一两个星期把80篇都录了,肯定思路都有了,而且要熟悉45秒和60秒分别会说多少话,要说几个点。给你15秒准备时间,要拿纸列好一二三四点,关键词分别是什么,提示自己。

提问16:托福复习哪些资料好?

cola:资料很多,大家可以参考刚刚第一部分分享提到的内容,其实最重要的还是TPO。

提问17:独立作文的主体部分只写两大段,即两个观点是不是不太可能拿高分?加上让步段是不是会让逻辑更严谨呢?

cola:只写两个大段说明你只有两个观点,这样是不太容易拿高分的,因为这样字数也很难写得多。你也可以用七宗罪的方法挑它的逻辑错误写,试一下这样。而且要大胆的写,你言之有理即可,没有人可以写没有瑕疵的文章。为什么要字多,计分是你里面的逻辑错误部分除以总的字数,如果字数少,错误部分所占的百分比就大了。当然,如果能写北美185那么优美的文章是肯定可以拿高分的,你可以试试。

提问18:找语伴练习很重要吗?找不到怎么办?

cola:我在普特英语论坛跟一个版主有朋友关系,经常聊天,跟他一起练习和交流。这个问题很简单,如果你一个人,今天你没有完成任务,谁能监督你,你的内疚感是不足以让你保持一两个月高强度复习的。大家常用的论坛都能找伙伴,大家都知道的,口语小组、听力小组、写作小组等等,大家要自己去多找。而且你不可能是唯一一个要出国的人,周围肯定有,你主动一点,肯定能找到。

[结束]- TOEFL 113在线语音分享 - 文字实录[2012-12-02]

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沙发
发表于 2012-12-3 14:03:05 | 只看该作者
好快!
板凳
发表于 2012-12-3 16:52:11 | 只看该作者
谢谢。辛苦了。管理员!
地板
发表于 2012-12-5 01:30:32 | 只看该作者
不得不顶,毛毛真的好快,感谢cola和毛毛~~顶起来,不然找不见哦~~
5#
发表于 2012-12-9 02:18:42 | 只看该作者
这个~~~找了好久才找到~~~~居然沉了~~
6#
发表于 2012-12-9 05:42:46 | 只看该作者
不得不顶,
7#
发表于 2012-12-9 09:41:47 | 只看该作者
好实用的帖子~
8#
发表于 2012-12-10 15:26:46 | 只看该作者
膜拜。。。多谢分享心得
9#
发表于 2012-12-11 10:30:12 | 只看该作者
顶一个,多谢楼主分享~~~
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