法国高商 问答帖 (改版：开放各行业讨论，不限于金融）

Derman

开帖一年来，得到很多同学的热烈支持。为了帮助更大范围的同学，本帖现在欢迎金融和非金融类（marketing/ luxury/ consulting)的问题。虽然Derman本人从事金融行业，但也会联合其他行业的同学一起回答本帖问题。我们希望给大家一个客观的法国高商全貌，所以不会透露我们所在的学校。帮助答题的所有人及消息来源来自不同的学校；尽量保持客观。

本人现在在巴黎三个高商其中一个读书，在巴黎一家法资投行和一家bulge bracket做过实习。以前我自己申高商的时候经常上，但发现信息还是比较琐碎，有些评论也不是很客观。希望开个帖系统介绍下有关在法国高商读金融的事情。


注：数据一部分是我自己知道的，一部分是通过朋友听说的，不一定准确。希望各位补充。此帖只讨论商校的，工程师学院的情况我不是特别了解。

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FAQ:
1.       如何选校？
答：据我观察HEC和Science Po在金融界的网络是最好的，很多投行和基金的高层管理人员都是这两个学校出来。相比之下Essec和ESCP稍微差一点点，但和上面两个学校基本上算是一个档次。（另外，Dauphine的某几个项目例如203，225的placement也是相当不错）。至于Edhec和Emlyon，就比上面提到的要低一个档次。法国本土公司这两个学校的人还算不少，但到了伦敦就比较少了。
我个人认为选校尽量还是在巴黎，巴黎会比较方便参加各种活动，方便networking。面试的话就更加是如此，特别是到了找实习的旺季，一个星期两三场面试是正常的，要是经常来往巴黎真是吃不消。等开始实习的时候又得搬家到巴黎，实习完又得张罗搬回去，很累。
对于在法国找工作，排名都是HEC ESSEC ESCP Emlyon EDHEC，这是永远不会变的。法国以外的投行都有target school的说法,想知道是不是target school很容易,只需要随便找个投行的招聘网页，看看他们recruitment event会不会到那个学校摆摊开宣讲会就知道了。HEC SP Essec ESCp都是target，其他的我不确定。
2.       985/211这些重要吗？
答：不重要！至少在我申请法国学校的时候，这一点都不重要。每年各大高商都会有非985/211的同学。来到法国后，这些同学的表现和所谓名校的同学表现也没有什么区别。北大的同学（清华的太少）貌似比较进取一点，最后placement也都不错。但我身边也有些非211/985学校毕业的同学拿到GS/MS实习，也有清北复交的同学连实习都没有找到的。法国人对中国大学的排名这些基本上没有概念。他们可能知道清华和北大，但也只是知道而已。筛选简历从来不会看你在国内读什么大学。

3.       法国实习工资水平？答：这里只能说金融类的（都是税前）。在巴黎的话：BNP和Credit Agricole是接近1900欧一个月，SocGen是1600+。其他公司的话，巴黎的牛一点的投行例如Lazard/ Credit Suisse能给到2000欧一个月。非银行类公司一般是1300-1700这个水平。在伦敦的实习工资都是按正式员工的标准发放：大约3000/3500磅一个月（税前，但税和杂费很高）。据说牛光闪闪的BX竟然给实习生开出了每个月800磅的超低价，不过这不妨碍大家的热情。

4.       法语重要吗？答: 重要，但不是决定性的。金融的工作还是比较国际化，特别是法国人上的金融课很多也选用英语上。所以和operationel面试可以说英语（如果经理不是特别demanding的话）。但法语还是要会，起码第一轮HR面试一般都需要法语。每年都有很多非法语专业的同学在法国顺利找到实习，所以非法专同学可以放心。

5.       想毕业找份好工作什么最重要？答：实习经历！对于既非法语母语，又没有欧盟身份的我们，实习经历是最重要的（其实对于法国人自己也这样）。在法国读高商，毕业前一般都有机会做2-4份实习，好好规划一下职业方向很重要。即使打算回国工作，因为法国学校不是特别有名气，所以基本上还是靠宝贵的实习经历脱颖而出。我觉得在这里读书把找实习放第一位肯定没有错（除非你以后想读博）。

6.       什么最不重要？答：师资！我自己刚来法国也会对老师讲课有很高的期待，但后来我发现每个学校都有好老师坏老师，让每个老师上课都上成演说这样是不可能的。但这个和吸收知识真的米有半毛钱关系，和找实习找工作更没有任何关系。最重要还是看自己。

7.       实习难找吗？答：不难。第一份实习通常是最难的，据我自己和身边其他同学的经历，一般提早三四个月开始投简历比较适合。在法国做金融的话，如果在国内没有金融机构的实习经验，第一份很难从投行开始做（当然还是有些牛人能一开始就做M&A的）。所以第一份一般从会计师事务所，大企业的财务部门，银行非核心业务，非投行类金融机构开始做，第二份或者第三份实习，如果你自己够determined就可以一直瞄准自己想去的部门像M&A / Coverage，一般都能找到。在这里呆久了，发现身边想做金融的人大部分都在BNP SocGen CA做过一个两个实习，所以这种银行的实习其实不难拿到。
8.       本科专业重要吗？
答：不重要！如果想做Corporate finance, 只需要懂四则运算即可。至于会计/财务报表，modeling之类的可以来了再学。也不难。如果想做market，数学和编程（特别是VBA）可能比较好才行，但也不是很难。我见过本科学文的，最后在BNP SocGen做trading甚至quant实习了。所以毅力最重要！

9.       工作好找吗？答：不好找！欧洲金融危机法国银行都忙着裁员，前段时间有个法案限制非欧盟的人在法国就业，虽然这提案最后流产了，但政府还是通过别的措施来增大外国人就业的难度。据我所知大概有60%的人回国了，有些在法国找到了，有些还在找。部分08年过来的同学延迟一年毕业以便找工作。09年过来的同学也很多人打算这么做，读四年才毕业。

10.   毕业工资？答：法国的金融机构，从3600-5000欧/月不等；伦敦base大概是年薪4.2万镑-4.5万镑。欧洲税比较重（可以假设交40%的税和杂费），所以拿到手并不是很多。相比国内做投行的和其他行业收入差距，在法国这种行业间的薪水差距其实并不是很大。Bonus来说，法资银行的bonus一直是众多竞争者的底端，优势是如果你在法国就业签了CDI，公司一般情况下不能开除你。

11.   法国公司怎么选实习生？答：法国公司招实习生是为了给team干活，所以喜欢有相关经验的能招来马上开始工作的。筛简历的时候先看工作经验，如果在竞争对手公司类似部门工作过最好。然后看学校，有些公司偏好top 3或者top 5的，或者经理倾向于招自己校友。如果做financial market的话，VBA是一个很重要的东西，大部分实习生在team里都是给其他人干脏活累活（例如编程）。

很多法国公司招实习生都是很不系统化的，team让HR发十来个适合的简历来看看，叫上3-4个人来面试，面试一般是两轮（一轮HR+一轮operationel）如果有一个合适的，就马上要。如果这三四个不合适然后再找。所以一旦收到面试了，竞争者其实并不多。而且在法国找实习，availability是很重要的。由于实习生在很多部门是一个不可缺少的干累活的职位，所以很多公司宁愿要一个素质差一点的但能马上开始的实习生，也不要一个素质高但要让他们等来等去的。
12.   男生女生哪个有优势？答：在国外找金融实习，中国女生比较有优势。原因是金融业男的太多，大家都希望desk有个女生，有趣一点。

Derman

对不起，因为白天比较忙所以现在才能回答各问题。大家有问题我尽量一一作答，如果我的信息有偏差，欢迎讨论。

Derman

受教了！
在等SAI面试通知期间看到如此好贴真是受益良多！
感谢LZ~O(∩_∩)O~~

BTW，顺便问下，法国那边的投行也和国内一样工作强度那么大吗？谢谢~

-- by 会员 wjsbb (2012/1/26 15:43:22)

法资投行一般叫CIB (corporate & investment banking)，广义上是把Corporate Banking, Investment Banking和Sales & Trading放在一起。而英美投行是不把corporate banking算进去的。


没在国内工作过，所以不清楚国内怎么样。法国投行工作时间和英美投行大致一样:
Corporate Banking: 早9晚7. 强度一般大。
Investment Banking: 早9晚1或2....很少有能在晚上12点前下班。
S&T: 早8（或更早）到晚7.....

Derman

请问lz大人！
我是女生，12年本科毕业，法语系。现在我准备申sai和ESSEC的第三批，因为前两批由于种种原因没能来得及。但是呢据说第三批的录取率很低，所以我打算今年申不上要不去我们学校的合作项目Audencia要不就等半年申请明年的提前批。
想请问LZ大人如果我今年被ESSEC&SAI拒过，申13年的会不会有不好的记录（以前都被拒过）？还是干脆去Audencia呢？我觉得去Audencia会有点点小不甘心。。
还有就是我的Profil里面有份量的只有大三法国交换一年学的就是管理，还有在法领馆商务处实习过负责一个奢侈品的programme。需不需要再加点实习经历呢？
谢谢谢谢实在谢谢了。

-- by 会员 Florineliu (2012/1/26 19:25:55)

这个问题我觉得你直接联系各校招生的人比较合适，问清楚允不允许申请两次。我觉得如果对方没有明确告诉你禁止申请两次的话，今年应该试一下。我见过有人到了别的商校发现质量不好，再申请到top 5重新读起的。


你这样的实习经验其实还不错。如果有精力再做一个实习，可以试着找一些法国人知道的大公司，例如一些跨国公司的中国办公室，做什么职位倒是其次。这样的话你的简历拿到法国找实习来就会很有竞争力。

Derman

请教楼主我GPA比较低，80分，GPA3.0~，985，211学校数学系，大概GMAT考到多少才能有希望进TOP3？另外低GPA会不会造成较大的劣势？！

-- by 会员 xiefeidlut (2012/1/26 23:31:26)

据我所知，法国人并不是很看重GPA，而且3.0也还可以啦。GMAT的话我不知道现在趋势是不是水涨船高了，700+应该就行了, 每年680进来的也不少。其实学校录取的标准是很多元化的，面试的表现，职业规划（很重要），对感兴趣行业的了解，why Frnace，why HEC这种问题他们更看重，好好整理一下就行。


即使我说劣势很大，你也一样会申请一样会好好准备面试对不对？所以不用担心！

Derman

lz  请问edhec的金融专业
特别是financial markets怎么样么 认可度什么的不高么？

因为听前辈说edhec的金融是不错得丫

-- by 会员 kerenz (2012/1/26 21:54:22)

EDHEC的金融专业强主要是因为研究实力比较强，他们PhD的program貌似很不错，据我所知ESSEC和ESCP的金融PhD基本上没什么竞争力。

但如果你是想出来找工作而不是继续读博搞研究，Edhec还是比巴黎那些学校稍微劣势一点。

做financial market面临着很多工程师学院的竞争。法国人对数学有一种近乎偏执的痴迷。在法国读formations doubles比比皆是，就是说一个工程师毕业的去读商校，商校的学生同时去universite拿一个数学学位，或者参加商校和工程师学院合办的double degrees (HEC+Polytechnic, ESSEC+Central)。

商校毕业生大部分都是做Investment banking division (IBD),就是M&A/ ECM/DCM之类的.这个的话，巴黎三校的声誉还是强一点。我这里贴了HEC/ESSEC和EDHEC 去年的金融招聘会的出席公司名单（每个学校每年10-11月都会搞）。所有BBs 和top boutiques都去HEC设摊了，还有BX这种不太招应届生的。ESSEC的话，基本上BB和top boutiques都去了（除了DB和ML）。至于EDHEC，BB中只有JPM到了，而且只去了Private Banking。要知道各学校在金融界的认可程度，最快捷的方法是上Linkedin的高级搜索，学校=HEC (Essec /ESCP /Edhec), 公司=Goldman Sachs (Morgan Stanley/Citi or whatever)看看能搜出多少个结果来。


貌似Edhec会送自己学生去伦敦参加招聘会？他们好像还有LSE合办项目之类的，这个我不了解，欢迎补充。




http://www.hec.edu/MSc/Programs/Masters-in-International-Finance-MS-MSc2/Career-Paths

http://www.essec.edu/programs/advanced-masters-programs/news-advanced-masters/single-advanced-masters/article/international-banking-seminar.html

http://msc.edhec.edu/jsp/fiche_article.jsp?CODE=1317370378596&LANGUE=1&RH=mscprog03

Derman

好帖～lz好人！回答的很热心。想请教lz是在巴黎哪所读书呢？看你后面回复里粘贴的HEC的连接貌似是他们家ms in international finance的啊，难道lz读的是ms吗？如果是的话lz知道GE的情况吗？谢谢！

-- by 会员 zhuhongjie (2012/1/27 10:45:35)

我在什么学校这个就不说了，避免让这个帖变成学校间的吵架帖。我读的是GE，但所有学校的Finance career fair都是开放给所有programs的，所以那个link是哪个program其实无所谓。

Derman

好帖～lz好人！回答的很热心。想请教lz是在巴黎哪所读书呢？看你后面回复里粘贴的HEC的连接貌似是他们家ms in international finance的啊，难道lz读的是ms吗？如果是的话lz知道GE的情况吗？谢谢！

-- by 会员 zhuhongjie (2012/1/27 10:45:35)

我在什么学校这个就不说了，避免让这个帖变成学校间的吵架帖。我读的是GE，但所有学校的Finance career fair都是开放给所有programs的，所以那个link是哪个program其实无所谓。

-- by 会员 Derman (2012/1/27 13:53:34)

楼主能介绍下MBA的情况么？

-- by 会员 tommasox (2012/1/27 16:50:11)

法国除了INSEAD和HEC，貌似没有什么好的MBA项目。MBA在法国本土不是一个很主流的学位，所以法资公司是不太会招一个刚毕业的MBA直接做Manager的，有一些MBA可能毕业了就像GE毕业生一样从entry-level做起。


其他行业我不了解，金融MBA可以申请投行的summer associates，但这个竞争很激烈，因为欧洲整个地区的投行（包括美资投行在伦敦的分部）都是从analysts class里面提拔associates，所以真正留给MBA的associate职位不像美国那么多，而且面临像LBS/ INSEAD和 美国top MBA这样的竞争。（但我仅了解金融行业，其他行业的话，可能您还要咨询下别的人）。

Derman

你好，我是EDHEC的MSC，我一直担心时间太短，但是希望努力学习法语来弥补学校劣势，BTW，我专业是审计和管理控制～～这个专业在法国实习好找嘛？或者你认为我应该再努力考高Ｇ申请更好的学校？

-- by 会员 gxy123 (2012/1/27 20:58:51)

Audit和Management control这个专业在法国还是挺好找实习的，除了四大这样的big employer,很多大的企业和银行都需要很多这方面的实习生，而且面临的竞争不像投行这么激烈。我觉得Edhec在这个专业不存在你所说的学校劣势，这个行业并不是特别需要top3什么的（国内四大也不是非清华北大不招对不），所以如果我是你，我会把精力放在学习法语上。

Derman

感谢楼主耐心回答～再请问985，211第一学位是数学，第二学位是国际经济与贸易，如果这样的话双学位是否对申请有利？其实我现在是大二，那我从现在到申请还有什么重要的事可以增加我的竞争力的？～银行的实习证明是否有用？

-- by 会员 xiefeidlut (2012/1/27 22:05:38)

如果你有机会能做和金融相关的实习（银行，基金公司之类）当然最好。不过现在申请国外学校的学生貌似都会有一两个实习经验+学生会社团经验在简历上。所以这个并不一定能让你脱颖而出。


现在才大二，我觉得可以花点时间了解一下你想从事的行业分工，趋势什么的。如果你想做金融，有空多看看league tables。其实很多人来到法国，上完第一个学期都不知道以后自己想做什么，所以如果你有个很清晰的职业规划在申请中是很有帮助的。


另外可以做一些特别的东西，be interesting!! 如果你有一个培养多年的爱好，或者有一个很长时间的志愿者服务经验（是持之以恒的那种），或者你徒步横跨中国，这样的事情其实比做实习要更能让你stand out。但这个要长时间做才行。无论是职业规划还是业余爱好还是社会经验，面试官都会问细节问题，那种装装样子一下就会被问倒了。