Rotman和Ivey class visit的感受

snowyspring

这个星期,分别去rotman和ivey做了class visit,提供些感受和信息给感兴趣的朋友分享.

先谈谈rotman, 听了两节课,感觉有点boring, 一门accounting还可以理解,另外一个global management好象气氛可以更积极些.几个教授也是中规中矩,没能留下深刻的印象.应该跟rotman主要是lecture形式有关.两门课分数都是一个group project, 20-30%,剩下全是一个final exam,70%,有的老师可能弄个5分的participation, 人人都有,除非不去上课. 但授课内容确实比较细,学生纯粹技术性的技能学的要比ivey多的多.

Rotman也和U of T一样,有commuting college的特色, 这也是很多加拿大本地人本科时不欣赏U of T的重要原因.巨大的城市,巨大的校园,学生来来往往,上完课各有各忙. 学生间的凝聚力和感情可能会相对弱些 (这可能也是大城市学校的通病吧).所以rotman也比较少拿alumni说事.

说完感觉不好的地方,再说好的.首先硬件还不错,楼也比较新,有一定现代商业气氛(比起来,ivey比较象哈利波特里的魔法学院,呵呵). 其次,Rotman的学生group强制分配有点特色.每个人在一个学期里会被指定到某个小组来完成几乎所有的group project.成员的构成是根据不同的背景,文化,语言等来分配,尽力多元化.学生没有改变小组的权利,直到下一学期学校重新分配.陪我的学生说每学期都会有不少学生出于各种原因去complain.但院长说这就是现实,绝大部分时候人是没有机会选择co-worker的,尤其是在北美移民国家,想找个没有各色人等的工作环境还真不大可能.要么学会怎么合作,要么quit.我个人觉得这对于中国学生还是有积极意义的. 最后,rotman的数据统计什么的做的比较好也实在,什么公司来了,招了多少人,你想知道,基本上能明白告诉你.Rotman的声誉和就业在加拿大这几年确实处于上升的趋势.除了金融业传统优势外,比较明显的是在consulting,(ivey负责consulting的就业指导老师也坦承这点)

最后一个印象是rotman中国人真的很少(相对于其他加拿大学校),60多人的课里只有5,6个中国人.感觉上rotman也暂时没什么兴趣去开拓海外市场,目标主要是巩固对本地生源的优势,先确立本土老大再说

Ivey之行给我的印象很不错.总体上来说,其几十年江湖大佬的积累还是有份量的.无论从class visit的行程,接待,人员都要比rotman专业很多.更重要的是,我亲身感受了下传说中的case study教学. 老师和学生都很投入,感觉这种形式,老师的引导非常重要,学生才能被调动起来.Ivey的老师上课,包括后面的与学生对话,都是很活跃,幽默,互相也很配合(rotman的老师相对学究些,估计发paper比较牛).一堂课一个半小时,发言达五六十人次,不论发言质量如何,热烈程度还是很高的.

此外,ivey在career management上开始投很大力度,应该是前几年就业不理想后的策略.现在ivey规模已经变小了,每年只有130个学生,居然雇了18个career management的员工,据说是北美规模第四,人均第一.与我们座谈时,呼拉拉进来一大群.所以可以预期其就业情况会有较明显的改善.

ivey中国学生的确不少,60多人的教室,至少有15个姓是汉语拼音的,.加上长的象的就超过1/3了.很多人都说中国学生在case study中参与程度低,但这堂课里表现出的这点仍然出乎我的预期,五六十次发言中,中国学生不足五次.当然我不知道这是不是常态,也不确定听是不是能达到同样的效果. 还是那句话,case study的效果完全因人而异.现在的我应该还不适合这种方式,但改成一年的ivey只可能给我几个月的时间,我不确定自己可以改变.

当天visit的约有三十个人,大家问的也主要集中在ivey改一年和缩小规模的原因和规划,很可惜,无论是学生和老师,都没有给出有意义的回答.不过还是有些信息,可能对申请ivey的朋友有点帮助.首先,career management的director明确表示,如果是想进consulting和finance,尤其是investment banking的,最好申请5月的,因为这两类的招聘基本九月开始,到一月基本结束,十月份入学得到的机会很少.第二,当问到ivey也开设些concentration时,有个教授比较实在,说ivey从来就是general management,如果想选择某个专业,ivey不是理想的地方,ivey只是在最后一学期让学生选一两门课,主要目的只是装点下简历,好找工作.

希望能对考虑这两所学校的朋友有帮助.

rakesun

沙发！LZ辛苦啦！

ph12111211

顶！

chenjj95

好帖子,不得不顶啊

she3652003

thxs

blahblah

看来LZ的倾向性很明显，适合中国人的还是Rotman，只是Rotman太贵了，比很多美国学校都贵，值的吗？

snowyspring

以下是引用blahblah在2006-3-11 18:19:00的发言：
看来LZ的倾向性很明显，适合中国人的还是Rotman，只是Rotman太贵了，比很多美国学校都贵，值的吗？

从整体上看,ivey给我的感觉要比rotman好很多.尤其长期看,ivey更适合中国人的发展,他在中国市场的投入和成效都是很显著的. Rotman就招那么几个中国人,很难想象会为我们做很多的事情.最重要的是,ivey对其MBA program的感情和事业心给我印象很深,这是一个可以给你long-term commitment的学校.Rotman有location,有名校背景,所以即使在他二流时也不缺人来读.这几年的投入很难说不是趁MBA火时来game里捞一把,有个风吹草动的,会不会不玩了.

TANTAOGZLJ

LZ很热心，写的不错！

顶！

jkmbe

LZ写的几篇关于加拿大MBA的文章都很精彩,IVEY我也去过CLASS VISIT,觉得他们细节上把握的不错,对学生也比较重视,但当时我唯一也是最大的疑虑就是他们新的一年制教学,以及其昂贵的学费.

至于ROTMAN,因为多大是我的母校,少不了有些自卖自夸,良好的地理位置,雄厚的本科基础是ROTMAN排名不断上升的根本因素,在众多加国MBA中,可能各有千秋,但风险最小,投资回报最稳定的当ROTMAN莫数.

[此贴子已经被作者于2006-3-12 1:11:15编辑过]

soimfriend

以下是引用snowyspring在2006-3-11 13:48:00的发言：

ivey中国学生的确不少,60多人的教室,至少有15个姓是汉语拼音的,.加上长的象的就超过1/3了.很多人都说中国学生在case study中参与程度低,但这堂课里表现出的这点仍然出乎我的预期,五六十次发言中,中国学生不足五次.当然我不知道这是不是常态,也不确定听是不是能达到同样的效果. 还是那句话,case study的效果完全因人而异.现在的我应该还不适合这种方式,但改成一年的ivey只可能给我几个月的时间,我不确定自己可以改变.

LZ关于两所学校的看法跟我去年做class visit的感觉很接近，因为个人比较喜欢case study所以最后来了Ivey。

关于中国同学课堂发言的问题，不确定LZ听的是什么课。总体来说课堂讨论的教学方式对语言是一个很大的挑战，但是我这一年的感觉是基本上中国同学的发言数量并不比加拿大同学明显的少。在个别特别soft的课程中可能会有LZ说的这种情况，但个人觉得不是普遍现象。Ivey的课程考试成绩占的比例不大，participation占20－40％，所以大家的发言都很积极。总体感觉是年龄偏小的同学发言频繁比较有激情，年龄大工作时间长的同学不太喜欢每个问题都举手，但是他们发言的质量通常比较高。

另外补充一点，LZ谈到Rotman的学习小组是学校强制分配的，Ivey也是同样的做法。第一个学期我们的小组做了3个48小时报告和无数小的report，presentation，有很多考试也是按team给分的。学校强制分配小组在商学院中似乎是比较普遍的做法，至少对第一年的core program是这样。

Rotman更注重hard skills，Ivey更注重培养soft skills，如何选择还是要看自己的情况。