[翻新！刚录了SSE Fin] ESSEC GE VS. Bocconi CEMS MiM 三校都无奖

cathyluyuan

lyssieZ 发表于 2017-3-1 19:08
呜呜呜我不想要啊....但是我上了贼船下不来了....

我是management master要申请PhD的。最telling的一个细节，我硕士导师拿着我本科政论课的syllabus看得津津有味，问我什么时候有这个training，完全华丽忽视我现在在的master program（也不是忽视，就是不怎么重视吧）。

管理学本科毕业申请商科博士跟master背景并无太大相差（虽然欧洲大部分博士项目似乎需要一个master degree？），而专业上，心理学/社会学（甚至有时候人类学/政治学）等等的训练起码是同等value的 （具体可参见各大商学院关于OB/OT/strategy的相关介绍）。不过似乎欧洲这边略看重商科背景，会有学分要求。

哦最后，PhD in management的录取通常比同校的master in management难上N个档次。如果你想知道PhD的事情，去看你想去的学校录取的PhD学生，是不是有management master，在哪里读的，你就会心里有数了。

cathyluyuan

lyssieZ 发表于 2017-3-1 20:59
所以其实要读PHD,读一个管理学的master无用也无妨？

不是。是思路很不一样，你会极为小众，你的supporting network全部需要自己去找，然后需要在系里不停的impress老师。。。然后你本科背景如何，有没有已经足够的学术训练（尤其是methodology跟theory building），还要有短时间内迅速读写大量（之前不熟悉内容）英文的基本功，是不是有做学术的心，各种问题，你的硕士项目基本不会给你，要你自己去到处找答案。

所以，如果你一心想做research，要读research master，一般而言不是master in manangement。

cathyluyuan

lyssieZ 发表于 2017-3-1 21:08
所以其实就是真的放弃学术的可能了....

哈哈，也不是放弃，我还在这里呢。至少在我们学校，好多PhD/faculty也是有master in management的。
我只是告诉你，research所需的skill set，一般而言跟master in manangement里面offer的不太像，你要走这条路的话需要付出很大努力，然后如果还想同时拿个什么consulting之类的。。。就有点点不现实了（这点跟有一些偏向quant的项目，比如SSE的Economics，就不一样）。

cathyluyuan

cheesechan 发表于 2017-3-1 21:24
agree. business (not matter it is finance, orgainzation, HRM, marketing) is not an academic discipl ...

Nod. And here is something I am unfamiliar with - how theoretical are OP's master courses in management? My program, for instance, has enough theoretical content to pass as some sort of PhD prep (although that's NOT enough - I am lucky and shameless enough to go after professors in the department to make a name for myself and doing a lot of extra work on the side), but some other programs do not have that at all, thus never stand a chance in the admission process.

cathyluyuan

喏同意，真的想做学术的确实得喜欢各种research，尤其对自己要去的项目。
另外，LZ如果在乎GPA（事实上是如果你想找的工作在乎GPA），请一定看清楚你项目group work的percentage。我在的这个是40%maximum，但是ESADE就是60%-70%。。。小组么，你个人能力只是一部分，大家是否合作，是否合得来，都不是你能控制的。。所以在意分数的话，你自己work hard只是一部分，你的小组成员能力，彼此合作的氛围，分到的case company是不是合作，都是你去之前估不到的。而且会法语远大于那个小小的能去LSE交流的可能（大把LSE本校非EU学生没办法留在伦敦/欧洲）。

cathyluyuan

Well，除了继续同意LS以外，我只补充一句，Finance PhD在读的中国学生没有一个是SSE本校的finance master （我记得有一个加拿大Economics master的女生，还有谁来着。。。反正人不少，但都不是本校本专业的master），前几年有个学长去了Tilburg （RM+PhD吧，只是我不知是不是保证PhD录取）。。。经济系那边暂时没有中国PhD，不过倒是有个土耳其哥们是硕博连读的。

至于（以留欧为目的）找Intern，最近这届似乎是极为不乐观的，出于隐私原因（不是人人愿意跟我一样CD约等于real life）我不能详讲，但是想要在欧洲非常辛苦是实话。

PS：没日没夜group work+准备考试+花十多个小时写之前master thesis的评注给我一个月出现一次的supervisor读，然后跟着他前几年上过的PhD course一篇篇literature念下去下个月准备交reflection/critique的人表示，莫把非academic的master training想的太nice了，靠自己吧。。。

PPS：金融系不知，经济或者管理的话，master上不了PhD course的。。。要去旁听的话看你的course director了，不要expect anything就好。。。如果你要走学术路线，请利用一切可能去蹭Economics的课。。。研一全部必修课的鄙人下学期thesis+advance maths+econometrics确实是等死的节奏，but it‘s necessary...这是一个经济系教授听了我PhD打算做的课题给的推荐。。。advanced micro去年给分太可怕了+我只能多修两门课，所以还是选了前述两门。。。

PPPS: Why academia? 给个浅显的入门读物吧：http://mitsloan.mit.edu/uploadedfiles/phd-guide.pdf
第十三页，关于找正确的research question：你应该问自己：我可以看见我一辈子都在读写跟这个问题相关的paper吗？如果答案是肯定的，你做好了申请（博士）的准备；如果不是，你还是去做点别的吧。

最后，尽管跨系（LZ你academic interest到底是什么。。。），我还是对想走学术道路的人有一份心软，长久帮人修饰语言/明确SOP etc etc...如果你研一到我这个时候还是这样committed，尽管来找我（无论你在SSE还是法国）。

cathyluyuan

Well，为什么国人不国人（其实是有没有SSE bachelor，或者退一步，本科/硕士是否是这边教学法相似，training认同的学位/学校/项目）有所谓——SSE本硕连读的学生，因为local network etc很多在本科都已经熟悉老师，好些是拿年计算的RA experience（虽然本科似乎是不那么紧要的project），更加是系里熟人熟脸的。。。Fin PhD是沿袭北美的committe制度，不是你未来supervisor一个人拍板，系里的关系如何同样重要（funding，votes，etc etc）。
Fin master我不算特别清楚（但是应该很容易问到），我自己在的项目，一个老师给你上两个月以上的课已经是非常了不起的一件事情，有些真的就是拿星期算的时间。。。要建立跟人家几年相比的network（BTW千万不要低估你的欧洲peers）。。。如果按照正常的deadline，第一年就应该要找到起码一个，最好是两个老师给你强推（加上有三四门solid的theory course/最好有RA），thesis第二年第一学期最好写完（否则writing sample会差一大截），否则不是等一年再申请（瑞典毕业只有六个月签证）就是延长毕业。。。
找（欧洲）工作跟（认真）申请PhD极难兼得，尤其不是学术型硕士的前提下。LZ各种兴趣（尤其research area）都很不定的前提下，focus重要的不行。
所以，尽管我同意在LZ现在的profile很难直接Eco master的前提下Fin起码好过management，还是培养hard skills（empirical methods——那些maths etc，我不是内行，这帖子里有好几个内行，theory building也不可偏废）跟看起来soft其实也hard的英语（尤其读写，虽然听说也很重要，具体的参见PhD admission那段eloquent的描述就是）是当务之急。

OK看在这两段话在Business Administration而不是finance page的前提下我帮LZ搬过来：
If English is not your first language, then evidence of proficiency in its use will be a decisive factor in the application review process since much of your success in our PhD program depends on your ability to master the English language, i.e., understand, read, write, and speak English proficiently, before arrival on the campus. We deliberately emphasize this because the program demands that students conduct a variety of tasks in English, such as writing numerous reports/papers, taking written examinations, and participating actively in classroom and other program discussions.

All applicants must be able to understand rapid, idiomatic English as spoken in lectures and group discussions by individuals of widely varying accents. Students from non-English-speaking countries must be able to communicate quickly and clearly in spoken and written English as well as to read it with ease.

PS，我不知LZ是哪样的applicant，我以前在CD上遇过跟我讲‘我雅思八点五，英语应该毫无问题’的人。我当时只能哑然以对。当然我后来看见T81还觉得T不难的。。。
PPS,  LZ，如果你觉得我讲你why academia的reasoning没有很impressive是过分harsh，那也许是真的，因为我没有看见你给我真正matter的evidence——你遇见过的scholars有鼓励你做学术吗？有为你提问题的能力感到惊喜/觉得你outstanding吗？光是觉得（他人的）research给人振奋和喜悦是不够的，要你可以看到你自己成为那样的researcher。

cathyluyuan

cheesechan 发表于 2017-3-20 00:38
合理地認為要不延長畢業, 要不2nd master.
solid courseworks in first year (and finance core at the sa ...

I agree.

我只是按照ideal case在算，要最大限度competitive需要什么——时间可以牺牲一下，不过必须得问问Fin是不是准许overload。。。我们的话一共只能多修两门课，然后再多就要交学费了。。。

In the end系里好几个中国PhD，她们比我懂得多。。。。

cathyluyuan

cheesechan 发表于 2017-3-20 00:58
這樣玩法是賭命。no it is 賭GPA…

其實這個課表是不夠看的…正常academic master 很大機會是adv micro  ...

喏但是如果主攻欧洲的话，我想纯粹Fin master其实要再读RM的可能性并不小。。。所以还可以再补充下？

其实论课程的benchmark我倒想到一个，牛津的MFE。。。

cathyluyuan

cheesechan 发表于 2017-3-20 01:08
1. Benchmark 太易找了…
Oxford mfe 可以但最好看更academic的mphil econ 之後elective 選metric + fina  ...

嗯所以我觉得LZ如果不在乎时间+金钱成本的话，可以考虑进入类似的master为目的而不是读完msf直接PhD为目的。

当然最直接的做法还是去找系里的PhD问了。