人在北美，总结一下top15排名和各校情况

kevintown

由于从事金融业，从去年2月开始感觉美国market开始出现各种问题，所以在6月毅然决定申请MBA。等到9月市场彻底崩盘的时候，庆幸自己的决定很正确，但是同时也感觉到了有史以来MBA申请史上最激烈的竞争，从有史最高的GMAC考生人数，各校的狂降的录取率可以明显看出。因为决定早，在搞定GMAT后，开始所有想申请学校的campus visit，参加各学校在NYC的reception，联系各学校校友，基本上对每个学校的认识让我对于MBA有了更深的理解。

根据事后的反馈，今年申请的趋势是，学校的就业办公室和招生办公室一起协作review essay，因为在当今形式下，很重要的就是career goal一定要100%的可行，保证你毕业后不会成为学校的负担。

此文的所有个人看法有不准确或者偏激之处，敬请谅解，本人阅历和知识有限。

了解各学校，自然首先是从各媒体的ranking排名开始。记得本科时就曾经听说过美国的大学排名，但是对其排名计算方法一直很好奇，学校这种没有财务报表等数据的非营利机构怎么排名呢？后来发现各大排名机构都有侧重点，如果把所有的名次average后就比较准确了。

下表是截止2008年12月31日的综合排名，我感觉非常有代表性。

School			My weighted ranking	USN 2009	BW 2008	Bitmap                                  Forbes 2007	WSJ 2007	Economics 2008	FT 2008	FT 2009	BW 就业前景	FT 2009 Weighted salary	BW compensation rank	优势
Harvard	Ivy	M7	1	1	2	3	14	7	4	2	A+	163,637	1	Presence
Chicago Booth		M7	2	4	1	7	9	1	6	7	A+	150,272	9	经济学术理论
Wharton	Ivy	M7	3	3	4	5	11	11	1	1	A+	169,784	2	历史，校友
Stanford GSB		M7	4	1	6	2	19	2	3	4	A+	170,340	4	创新,才智
Columbia	Ivy	M7	5	9	7	6	3	10	2	3	A+	164,310	3	金融学术理论
Tuck	Ivy		6	7	12	1	1	3	8	8	A+	156,124	5	老牌、校友
Sloan MIT		M7	7	4	9	17	5	9	5	5	A	156,451	7	量化分析 经济学
Kellogg		M7	8	4	3	9	12	8	10	10	A+	142,645	6	marketing
Ross			9	12	5	NA	7	6	10	12	A	132,522	22	均衡
Hass Berkeley			10	7	10	13	2	4	15	15	A	137,699	8	西岸第二
Stern NYU			11	10	13	11	17	5	7	6	A	144,125	10	位置，金融
Yale	Ivy		12	13	24	8	8	13	9	9	B	140,803	15	老牌，NGO
Darden UV			13	14	16	4	10	12	16	13	A	126,262	11	政府关系
Fuqua-Duke			14	14	8	12	13	16	14	11	A	128,692	12	生物、创新
Johnson-Cornell	Ivy		15	14	11	10	16	15	17	16	A+	127,858	13	老牌、学术

[此贴子已经被作者于2009/8/2 0:35:50编辑过]

kevintown

上表中的top 15可以说真的是美国社会看法的真实写照，而且非常准确！而且通过收入的差距基本可以明显分出3个档次，top 5， top 8 ，top15；而且我认为用这三个梯队来描述比用1，2，3这样的排名更准确，因为在梯队中要分出高低其实很难。 <p></p><p>当然大家更喜欢用top 10来描述排名，如果真要分top 10， 那hass和stern可以是并列top 10不分上下的，而且两个学校都是因为优越的地理位置而跻身前列。 </p><p></p><p>从自身在美国的生活工作经历感觉，也就这前15名学校的MBA才有必要排名，top 15以后的几乎都没有排名必要了。因为实际找工作，除了这top15，其他学校牌子的作用在全美国各大企业来讲不是那么重要，很多时候区域性优势远大于学校牌子优势，MBA又不同于专业性很强的普通master program，top MBA的强弱就在于校友、学校名气以及社会口碑。Top 15以后的某些学校（top20以内），admission都很aggressive，我的gmat稍微考好了点就主动给我免申请费啊，给你pre-qualify保证你奖学金啊什么的……too good to be true搞得我都怕被骗了。进top 15是为了长远打算，top 15之后的学校在地区优势上还是明显的，很多时候留美国的几率比top 15还高，毕竟别人不会漫天要价，又不怕跳槽，地方大企业还是相当喜欢的。 </p><p></p><p>接着我就说说每个学校campus visit，已经和admission director打交道，还有校友沟通后的感受，自认为还是比较准确客观的。还有ivy league对于发展的影响是很大的，美国90%的有mba学历的亿万富翁都是ivy league毕业的。 </p><p><strong>第一梯队，top 5.</strong><br/>&nbsp;</p><p></p><p>这五个学校基本可以说是美国MBA的代名词了，他们5个的排名也很难分出高下，各有优势，而且势均力敌。不过真要较真的话，HBS还是毋庸置疑的优势更多，其强大的社会presence是有强大的社会优势的。别的什么都不说，光是其广泛并且职位都高的校友群就是这个世界上最有价值的社交网络。非要排出第二的话，我会选stanford，S和H的风格完全不同，就好象美国西海岸和东海岸的那种明显差异，民主党和共和党的对立一样，都是最好的但是取向和理念完全不同！ </p><p></p><p>我一直认为一个学校的admission director是学校风格以及发展前途最好的表现，Stanford和HBS的admission director可以说都是当之无愧的优秀！不管事平易近人的态度，还是矫健但细心的回答，还有大胆的幽默，让你完全被其彻底征服！能够纳入这么优秀的人才做admission足见这个学校的强大，而且更是保证了这个学校会充满这种优秀人才，因为这个世界从来都是臭味相投的人才可能聚在一起！而且一般真正的大牛最后都是在这两个学校之间根据自己的风格以及发展方向作出选择。 </p><p></p><p><strong>1. 哈佛商学院 HBS = 有人戏称hell bull shit=使劲吹牛B </strong></p><p><img height="512" alt="" src="http://lh3.ggpht.com/_ZOHIiqc3oV8/SSofvEt4xmI/AAAAAAAAOe8/5ZpOxaON5lM/s512/DSC_6077.JPG" width="340" closure_hashcode_csx3g1="316" pageoffsetid="_off_0" style="-MS-INTERPOLATION-MODE: bicubic; WIDTH: 340px; HEIGHT: 512px;"/></p><p><strong>校园设施 得分100</strong></p>HBS的campus visit只能用震撼来形容（我自认为见识过的东西也不少了），是美洲唯一商学院有自己独立完整、自给自足的campus的学校！HBS的campus的设施和面积就已经超越美国很多一般university整个校园了，这只是一个school啊！作为世界当之无愧的文科第一大学，其商学院更是皇冠上的一颗明珠，从学校对于HBS的大量投入，5星酒店级别的各种建筑物，可以轻松容纳百人的lounge，高级大饭店级别的餐厅，商学院还有自己的健身楼！就连学生宿舍都是超级的牛，就是酒店式公寓套房。一切都是世界顶级的，这种霸气就已经说明一切了…… <p></p>授课质量 95 （我个人认为100，但是为部分非business的人去掉5分) <p></p>Class visit也让我很是兴奋，在本科经历过一位商法外教的case study洗礼后，我一直认为case study才是真正的精英教育方式，学习到的知识是课本不可比拟的，而且其记忆是永久性的。100%的case study可以说简直就是真正的决策者教育，我很是向往……（当然也有同学给我说不是busines或者finance背景的人觉得很是吃力，比如accounting也是用case教很多人更本学不懂，case也有很大弱点） <p></p>900人分为10个班，然后通过培训讲师，保证所有班级的课程内容进度、experience完全一致。有学生给我说，他们不同班级沟通后发现连笑话都是一样的！这让我想起了“新东方”的老师培训，背笑话，什么时候讲都是培训的，哈哈！但是也有学生说，其实普通讲师大部分都很一般，能上到名师的课会有质的区别，不过这要等到EC了。 <p></p>哈佛的课程是相当严格的，不准以任何理由请假，即使生病了你也得来，不来就是扣分，谁让你不注意身体的？以后你掌管的大企业因为你生重病了，股票就停牌一天等你？哈佛的管理几乎就是军事化的，一切都必须服从命令，你也不用担心，课程、日程、活动学校都给你安排的满满的，你还必须要prioritize你的goal来作出选择。 <p></p>同学素质90 <p></p>学生给我的感觉是都很精明，而且都很亲切，当然这些人都很diplomatic，即使不喜欢你也不会表现出来，不管怎么说，别人这装也是装的相当有水平的！有一半的学生感觉是很愿意帮你的，另一半我感觉是礼节性的对别人好，但是不管怎么说，这种地方活其来比较文明，不会有很不愉快的事情发生。当然每年900各学生中不可能全是大牛，怎么也有10来个混进来的吧，连texas Uni法律JD都reject了的小布什不也是HBS MBA？ <p></p>就业前景 95 <p></p>哈佛和斯坦福估计是所有MBA学校中唯一不怕毕业找不到好工作的地方了吧，最多就是毕业找到的是不是自己想要的。HBS竟然有规定不准公司在11月前进入学校宣讲，其他学校基本都是上课第一天就把各公司请进学校了。而且HBS是所有学校中唯一上5天课的学校，其他学校一般每周就3天课，剩余时间让你去social、networking为发展也好，intern也好，工作也好，就怕你毕业没工作。HBS则不一样，所有公司都必须听从学校安排统一进入学校，intern都是和intensive的一周搞定！当然，我也听到了一些老校友说他们在93年，2000年左右毕业的人，也有毕业没工作，学校也不怎么管他们，去了很差的小公司，前途一直很坎坷，看到HBS的校友和别人拉近乎，结果被一句“我是HBS的phd，不是mba，我们不是一个program的”而被直接拒绝的…… <p></p>论文 <p></p>感觉真的就是要把自己最强的一面拿出来，一个老美哥们儿形象的比喻“show me how big your dick is”。进了HBS的人至少是懂得自己优势并把之最大化的。 <p></p>总之，HBS给我的整体映像就是很好很强大！ <p></p>其他八卦： <p></p><p>大家都知道HBS每年都有招收大量的显赫家族的儿孙，比如中东地区就有一大片的王子是哈佛MBA，HBS每年的中东trek都是这些王子校友全资赞助，去这个trek就是天天玩皇宫住顶级酒店！还有HBS的学生宿舍的停车场里面Aston martin和ferrari跑车也是见怪不惊的，家长开着RR和bently之类来看孩子也更是常事。还听学生说，其实HBS每年也有极少数学业跟不上，或者因为感觉同学太强而心理崩溃想自杀的学生，毕竟这里的人都太强了，熬出来就好了。从09年入学到现在13年，也接触了不少HBS毕业的人，而且很多混得一般，感觉中国去的人和老美的HBS校友素质和思想都差距很大，多少有些失望。而且了解到很多被同事认为asshole的人就是进了hbs，哈哈。当然我相信是少数个案。 </p><p><strong>2. Stanford斯坦福</strong></p><p><img alt="" src="http://farm3.static.flickr.com/2307/1637820269_bf12616f06.jpg?v=0"/><br/>&nbsp;</p><p></p>校园设施 得分90 <p></p>和哈佛古西欧帝国主义建筑相比，斯坦福的西班牙热带矮层建筑则完全是另一种异国情调，配上椰树鲜花，以及常年的灿烂阳光，这里简直就是天堂！我记得高中第一看到斯坦福校园的图片就被征服了，这也是我的dream school啊！虽然斯坦福的GSB没有HBS那么多独立设施，但是和其他各系个帅哥美女们共享各种设施，认识各种不同的同学，也是增加人生乐趣的一种重要途径啊！ <p></p>授课质量 95 <p></p>斯坦福虽然不是100%的case，但是比重也是相当大，而且课程设置很灵活。 <p></p>同学素质95 <p></p>学生给我的感觉都是真正的intelligent的人，如果说哈佛培养的都是领导者，而这里培养的都是新时代的创造者，他们的idea就可以改变人类的生活。而且学生都是genuinely的好人，绝对是没有任何隔阂的相互帮助。这也是西海岸和东海岸的很大区别，特别对于中国人来说，在美国东海岸的上层社会，亚洲人怎么都会被差别待遇的，很多华人大牛在东海岸还是不如在西海岸混得开的（比如CA的创始人王嘉廉在东海岸还是受了些气的）。Adm Director Derek还专门谈到如果你的gmat成绩太高了，他们反而会更谨慎，因为怕你是书呆子（特别是从大陆去的学生），会更注意看你的essay…… <p></p>就业前景 95 <p></p>硅谷的创业风潮对于stanford的影响力是相当大的，创业的学生人数众多。毕业进入VC、PE的人比例也是所有MBA学校中最高的，当然加州高昂的生活成本自然也提升了毕业工资水平，stanford一直都是MBA薪资排名第一的，不管是毕业当年还是20年后。相较而言，stanford毕业生工作行业是最diversify的，感觉几乎就是“有梦就去追！” <p></p>论文 <p></p><p>斯坦福的论文主要就是让你找出人生梦想和价值观，并让你里出头绪具体化，为实现梦想而战吧！不过不像以前不限字数了，不过总的来说还是蛮给机会的。 </p><p>补充：很多人都说Stanford的presence几乎看不见啊？！而且也没见几个大公司高管啊！这是因为Stanford本来定位就不同，每年只招250左右，当然社会上能见到的校友群体就少，再加上Stanford的校友大多在西海岸的VC/PE/IT这种媒体曝光很少的行业，而且这些行人都很private很low-profile，所以知道的人自然少。而且斯坦福的人都去追求自己的梦想了，谁去大公司混啊，<strong>斯坦福的人更懂得生活的真谛</strong>。在东海岸，斯坦福的人虽然也都被我们年轻人觉得很牛，但是还是有不少empire（老资本家）气息很重的人觉得stanford不如ivy league，呵呵。stanford毕业的中国校友也被爆料过几个背景作假进去的，哈哈哈，比如注明的化妆品网站ceo</p><p></p><strong>3. Chicago芝加哥大学</strong><br/>&nbsp; <p></p>芝加哥学派在经济学和建筑领域都是自成一系，而且相当牛的。而且学校最强的就是经济学分析和quant分析，最近的大牛校友booth不就是自己创建了quant hedge fund？ 如果真要说教学质量，这个学校恐怕是最好的，而且完全自由的课程表让你从第一天就自己定制自己的2年MBA，同在booth每个人的MBA经历都是不一样的。当然也有学生说，如果你一旦没有选到好老师的课，你这两年就和什么都没有学一样，特别是finance背景的人，因为最强的finance课程也和CFA的内容没有区别，有人感觉这2年投资不值，呵呵！ <p></p>Chicago是top 5中唯一有part time mba的，full time的学生有抱怨说经常好的老师跑去教PT了，导致他们选不到那些课。Ivy league都认为，part time会distract resource，而且会降低学生质量和毕业生水平，这个问题比较难说。 <p></p>因为，我不想变成一个彻底的finance nerd，对我来说人生不仅是数字（不管是工作还是工资），而且对于hedge fund兴趣也不大，所以我就没有去campus visit，听去了的同学说感觉还是相当不错的，特别是booth的主楼超级NB，而且Chicago作为美国前三大城市，世界期货交易的中心，发展前景也是很好的，特别是在NYC沦陷之后：） <p></p>不过看看Chicago的毕业薪资水平却不符合其top 5的地位，很大原因就是那边的物价水平还是比NYC，Boston，加州这些地方低很多的。我Chicago的朋友，工作几年就轻松在离downtown不远的市区内买了house，这在NYC几乎是不可能的！ <p></p>Chicago的论文比较中规中矩，那个ppt文章和NYU的有相似之处，应该是有点阅历的人都能写好的。 <p></p>校园设施 得分85 <p></p>授课质量 85 <p></p>同学素质85 <p></p>就业前景 90 <p></p><p><strong>4. Wharton滨州大学沃顿</strong></p><p><img height="512" alt="" src="http://lh5.ggpht.com/_ZOHIiqc3oV8/SSOPbbFUF-I/AAAAAAAAOBM/PLZl--z2iJg/s512/DSC_5852.JPG" width="340" pageoffsetid="_off_0" closure_hashcode_n0z2ca="332" style="-MS-INTERPOLATION-MODE: bicubic; WIDTH: 340px; HEIGHT: 512px;"/></p><p></p>虽然，Wharton经常排名第一，但我认为W和H、S的差距还是存在的，最明显就是其admission director，完全不在一个档次上，给人一种不温不火的感觉，而且和她交流有一种distance。不过听说，最近好像被换了，希望新的director能搞给student全新的感觉。 <p></p>Wharton每年不仅招800个mba，还招600个本科，就那么一栋楼要挤这么多人。在楼里是人来人往，忙碌，感觉就像一个undergrad college没有graduate的感觉，特别MBA都是工作过来的人，对于办公/学习环境都是有一定要求或者taste的，这种环境真的很难恭维。不过Wharton的location是其他学校无法比拟的，离nyc就1小时drive，除了Columbia能有优势，其他学校只能自叹不如。 <p></p>Wharton的class给我的影响还是相当不错的，case分析很多不说，老师对于学生的引导也是相当不错的。而且Wharton在finance方面也是相当强悍的，当然其marketing在美国也是前3的。 <p></p>总体来说，美国民间传说就是HSW=HBS，Stanford，Wharton是top 3，而且大部分商圈的人都是这么认为的。这三个学校在社会影响力，校友圈方面的确都更有优势。 <p></p>还有我发现可能因为Wharton的学生大部分是大城市来的，所以美女很多，这不得不说在众多商学院里是很大优势啊！U Penn这个学校整体的实力还是不算很强，其商学院应该算是最牛学院了，因此你不太可能指望从别的系选修课程或者相关活动能获得太多收获，这是一个弱项。 <p></p>Wharton的校友说他们2年感觉都是在酒精中渡过的，夸张的时候就是早上直接从酒吧走去教室……2年很high。Wharton感觉上学生合作还是比较不错的，没有HBS那种高压气氛。 <p></p>Wharton的论文给的字数比较多，而且题目也很多，基本就是给足机会。 <p></p>wharton录取的人在美国印度中国学生中都被反应有很多简历作假的，这个学校的风格也是为了目的可以不择手段，校友也都是比较intense那种，温柔善良的人对offer还是三思吧<p></p>校园设施 得分80 <p></p>授课质量 85 <p></p>同学素质85 <p></p>就业前景 88 <p></p><p><strong>5. Columbia哥伦比亚</strong></p><p><img src="http://lh4.ggpht.com/_ZOHIiqc3oV8/SMFjq6kjoDI/AAAAAAAAJQ0/p7m_RvPSnjw/DSC_5340_TP800.jpg" alt=""/></p><p></p>一直以来，Columbia都感觉自己是Wharton的backup school，所以呢就推出了个early admission，而且以高额的deposit要挟新生不准变卦。我之前一直不懂，Columbia怎么就比Wharton差了呢？ <p></p>论地理优势，NYC世界经济文化的首都，无人能及，NYU虽然也在NYC，但是不是一个档次的。论校友，各大金融、政府机构几乎都是CBS的人脉，要混finance去CBS自然没错！论学术，Columbia是全球诺贝尔奖获得者最多的学校，80多人！论商业，cbs的著名经济学家，政府经济顾问估计也是所有学校最多的。论影响力，原子弹的Manhattan计划都是这个学校一手牵头的！论经济实力，至今Columbia仍是纽约市最大的地主啊，连洛克菲勒中心都是租的C的地，但校园却这么寒酸，哎资本家的本质啊！而且学校的每个院系在各自领域都还是比较强大的，这个古老的kings college什么都不差啊！ <p></p>Campus visit了几次后发现问题了，由于历史上几次出售土地，校园其小……整个university比不过HBS一个school，虽然学校主要致力于graduate，但是校园设施还是极其紧张的。一个uris hall大楼要容纳每年700人的fall mba和700人的spring Jterm mba，还有emba，设施极其紧张，基本只能去狭小的教师上个课就回家去学校，group study估计只能去hudson river park了：）小而精其实也没啥不可，问题是学校的设施也是很陈旧的，在世界变革中心的NYC竟然还有这么落后的大楼和设备，而且还是学术前沿的名校，难以置信。和一些Columbia的校友聊天，他们都抱怨设施问题，但是又同时肯定学校在finance方面的强大优势。和二年级的学生聊天，他们都说今年找工作很恐怖，大量学生还没有offer，比较怕怕。 <p></p>如果你是New Yorker习惯了NYC的这种生活方式，CBS是完美的“补充”。地铁，咖啡，出租车……忙碌渡过每一秒。冷漠，self-centric也是可以用来形容Columbia的学生的（只是相比其他学校而言，比起大街上的New Yorker，学生还是要好不少）。学校所在的Harlem区治安的确很成问题，我在附近晃悠过几次都有黑人小孩在那里挑畔，旁边黑人太多我都不敢骂他们一句negro <p></p>连Columbia最著名校友巴菲特都没给捐过多少钱，说“学校太有钱了，不需要我帮助”，这在其他学校几乎没听说过。 <p></p>不过有失必有得嘛，上完课就地铁跑去找alum喝咖啡找寻intern和工作机会，这也只有在NYC才可以做到。每天访问学校的高管数量也只有HBS能够比拼。 <p></p>而且最让我动心的是，好几个知名教授对于市场变化还有policy的分析很是到位透彻。Columbia的经济学和金融市场理论绝对是最强的之一，有了这种大局观以后想不成功都难啊。 <p></p>校园设施 得分75 <p></p>授课质量 85 <p></p>同学素质85 <p></p>就业前景 85 <p></p><p></p>所有学校中，Wharton和CBS是都市气息最重的 <p></p><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2009/7/18 12:33:45编辑过]</font></div>

kevintown

第2梯队，top 6-11.

6. Tuck达特茅斯

提到Dartmouth，美国人都很诧异，都觉得这学校不怎样啊？怎么可能商学院排名前十？的确，这个没落的常青藤除了商学院，其他院系几乎都不太强，就因为当年是第一个设立研究生商学院产生了大量商界校友，以及其严格的教学风格，给商界留下了良好印象。可以说tuck的强大基本完全靠其凝聚力其高的校友网，这个学院也是世界上校友捐款率最高的学院！

问过一些学者和去过Dartmouth的人都不太喜欢这个偏僻的学校，印象是： 偏僻小镇上的田园般世外­桃源，与世隔绝的小学校。从纽约开车去学校要5个小时，到boston也要3小时，而且周围除了一些Vermont渡假圣地什么都没有。冬天零下40度的温度也让我吓了一跳……学校所在的New Hanover小镇真的很小，开车30分钟你就可以全部摸清，吃饭娱乐的选择也是寥寥无几的，不过读书嘛这些都不重要啦，况且学校还有自己的高尔夫球场可以供享受。学校的山区虽然不是我见过最美的，但是也算不错的，毕竟旁边就是“一条大河”。

学生都超级好，人很nice，我们误闯到宿舍区，路上碰到的学生还热情的show宿舍给我们看，真是感动啊……商学院的cigar lounge很酷，很有当年美国大财主的客厅感觉，每周二的whisky night是男生们聚会的场所。

感觉，去这里毕业做consulting出路不错，或者进一些大公司混，好像学生创业的不多。学生中结婚了的比例比较大，感觉和我自己的goal不是很一致，当然能进去也是不错的选择，毕竟毕业还是比较有保障的，毕竟ivy league的牌子还是相当牛的。

校园设施 得分85

授课质量 80

同学素质85

就业前景 85

7. MIT Sloan麻省理工

Magic seven之一。世界第一理工大学的MIT，其商学院自然会和世敌Harvard截然不同：工业化的教学楼和教室、侧重理性数据分析而非感性的领导力决策、学生大多是理科背景、每年只招收350人。虽然Sloan一直强调他们不只招收理工背景的学生，但我的visit的感觉是还是理工科背景的学生居多。Sloan一直以自己的学生量性分析世界第一自居，因此其经济学也自然是相当不错，现任的FED主席不就是sloan的phd。

由于新的sloan专用大厦要过2年才能竣工，所以现在的faculty只能和MIT alum club等机构share office building，学生只能和另一些院系的行政办公室share，感觉还是有点拥挤。虽然MIT的很多教学楼都是cutting-edge的，但是sloan的教室却感觉很一般。上了一些课，感觉sloan还是有点太学术了，可能是因为在国内长期被那种死板学术窒息，现在对于太理论的东西都很反感。

校友说就业还是大流为主，咨询啊、IB、quant fund，创业的人都不多，要想进VC、PE之类的都只能靠自己social了。去企业做的人也不是很多，因为每年毕业的人数不多，所以工作都还不错，而且基本都进了大bank，大的咨询公司。不愧是M7，反正进去了也是比较有保障的。

还有感觉Sloan对于亚洲人都是比较有好感的（MIT的传统），其实在美国东海岸white male社会层次第一在各种地方都是有体现的，包括名校的录取，但是MIT（不管是老师和学生的态度）从来都对外籍人很不错，只要你聪明他们就认可，不会计较社会背景。

校园设施 得分80 授课质量 80 同学素质85 就业前景 85

8. Kellogg西北大学凯洛格

 这个marketing第一的M7从来都不是我的目标，所以没有去visit，我知道也不多。不过听去了的人说kellogg的teamwork很出色，而且学校比较开放，就是位置有点偏远。但是有4A历练过的朋友就把这学校当做圣殿，所以啊每个人要了解自己需求

还有kellogg可能是top 15中唯一一个录取标准很宽松的。其他学校都不准你开始读mba了再申请第二个mba，但是kellogg可以在你已经开始读一个mba的情况下让你再去Kellogg读一个。而且kellogg也是唯一允许transfer mba的top school。（大陆申请者注意了，你可以先读个很烂的学校mba，然后第二年申请kellogg transfer过去，毕业拿kellogg的mba文凭；或者先去读parttime mba然后第二年转full time）Kellogg这种transfer政策也是一些媒体抨击其学生质量的把柄……我的感觉也是这样很不professional，不过给了很多人机会。

通过数据还是可以看出，在第二梯队中，他的薪资也是最低的，主要也是因为Chicago这个地方物价低。不过各人感觉Kellogg的校友圈还是比较局限于marketing相关行业和职位，当然我也知道有PE的partner是K毕业的，但是他们本科一般都是ivy的

9. Ross密西根大学

Ross当年排名曾经当过第一，现在是与日剧下啊。该校一直以均衡而闻名，各方面都不差，但是却也没有什么强项。究其原因，我认为Michigan这个大学首先就不是很强，在加上其很不妥的地理位置，而且Michigan又不是ivy league，知名校友也是寥寥无几，毕业生要找到好工作的确不容易啊。Businessweek的mba毕业20年后薪资排名，给了ross 22名的超低排名，真是很尴尬…… 我对这个学校了解也不多，就它这地理位置我也不敢去读了

10. Hass加州贝克利

华人一直对于Berkeley有种特殊的好感，比较加州和中国的联系还是更紧密，我一直认为Berkeley是大牛学校，而且也有不少同学现在里面攻phd。做为西海岸仅次于斯坦福的当之无愧第二牛校，Berkeley在西岸绝对是有很强的品牌效应的。可是参加reception的时候，alum直接在台上就说了，他们觉得学校在东海岸的presence太差了，他们曾遇到同事质问他们“What is Berkeley？”而且他们感觉在东海岸找工作也不如东边的大学, haas在NYC校友能聚齐的一共没几十个。

参加reception后给我的感觉其毕业生和top 5的还是有差距的，而且主要问题就是在东海岸的presence，以后我是继续在东海岸混的，这个牌子没用，校友圈不够强大，是个硬伤啊！

不过想在加州或者亚洲混的朋友们，Berkeley觉对是top 10的牛校！

11. NYU纽约大学

 好友的录取后资料

NYU是所有学校当中商学院招收学生数量最多的了，每年fulltime的700人，parttime招收两次每次800人，还有EMBA，phd，undergrad, 这楼里有6000人。估计NYU是“最全面”的商学院了……只是这种大规模招生是降低了毕业生素质呢还是强大了校友网呢？

NYU这个牌子也是仅限于NYC好用，而且是特别好用，JP morgan Chase的投行部门一般只招本科，但指定只从NYU招收MBA。只要是在NYC，不管是你去百老汇演drama，还是去gallery卖画，或者去公司做marketing，还是去IB，Fund，NYU都是块好牌子。为什么？因为纽约市大街小巷都是NYU的毕业生，几乎没有哪个大公司没有NYU校友的！认识的一些华人NYU校友当年不管环境多困难都找到工作了，但是离开NYC后就混得一般了。

虽然我是一心想在东海岸混的，但是要想达到高层，NYU还是不够的；况且万一relocate一下，前途就未卜了。 不过有不少好友在NYU，听多了他们的抱怨，还有我想离开NYC一段时间，所以就没有考虑，也没有多去了解这个学校了

NYU的著名“末日预言家”鲁宾尼最近火的不行，也为其presence提升了不少。但是听很多学生说由于NYU学生太多，老师也多所以师资参差不齐，一门课有n个老师，选到不好老师的话根本学不到东西。

读NYU我怎么都不觉得是在读书，感觉是在付费上班一下。NYU没有校园，只有散布于纽约市的零星教学楼，去上课就感觉是走近了NYC的一栋办公楼，陌生同学间也是相当冷漠……

校园设施 得分70

授课质量 80

同学素质75

就业前景 80

Tier 3 Top 12-15

12. Yale耶鲁

参加在中央火车站的yale club的reception就让我很有感触，感叹老牌常青藤毕竟还是更有气势的，在纽约市中心有自己的club，这校友网络优势是不言而喻的。去的prospect学生也都感觉不错，明显有少数人是有钱人家孩子，看打扮就看出来了，金光闪闪的。

但是去了yale campus又有很大失落，主教学楼就是一个一层楼高的半地下建筑，教室没有几间，主楼感觉连HBS的reception building都不如。作为最晚成立的常青藤商学院（76年），虽然学校在大力扩张商学院，而且也动工修建一栋新楼，但是等到2011之前这些改变都是不会生效的。

Yale的location和wharton一样，紧贴NYC，但是更强一点的是康州本身自己就有很强大的金融系统，Hartford之类的都是很大的金融城市，就业好是肯定的。（madoff的最大受害者不就是一个康州的fund）

Yale的social program是最强的，借助其被誉为“总统摇篮”的强大政界校友网，从事NGO,NPO的确比较容易。连很多金融老师都是从NYU这些学校挖过来的。除此之外，学校真是很难让我动心。

Yale的admission staff虽然都很nice，但是明显不够sharp，这让我也有顾忌。Admission office是了解一个学校的窗口，这个窗口都做不好，怎么证明你宣传的大力投入是有实际效果的呢？虽然最终没有申请，但是感觉还是比较容易申请成功的学校，而且Yale的招牌摆在那里，那回国骗人是相当抵用的啊！虽然在美国进企业不一定好混。Yale本来就是在法律和政界比较牛，在商界嘛……

校园设施 得分70

授课质量 75

同学素质80

就业前景 85

13. & 14. Darden和Fuqua

这两个学校我都没有列入考虑list，因为参加了reception后感觉不管是校友、学生、招生人员都完全和top 10低了一个层次。虽然学校也都是东海岸老牌名校，也有媒体号称new ivy而且有不少牛校友，但是毕竟走到高层后，不是ivy league就不是精英是东海岸上层社会的一种定势思维。（很多老美都讨厌东海岸那种氛围，而且这里old money还是很多的。看看遍布长岛和Rode isl的皇宫般别墅你就能彻底感受到）

值得一提的是，darden由于邻近Washington DC，大量的部队背景学员，darden被誉为美军训练营，加上其紧密的首都联系，学校的政府关系是相当好的，可以说是top 15中最好的，毕业后想搞NGO或者进入政府性质单位比较容易。不过校区也是比较偏僻，交通不便，而且缺少强大的校友圈（美军的哥们儿还是先照顾自家人的）。

Duke的health care在全美是数一数二的，其finance也是相当不错，其限制还是地理位置，top 15的学生找工作都要面一堆公司，如果每个公司都意味着要飞个来回，必然受到很大限制。 经济学圈内朋友都说duke很可能拿下一个诺贝尔经济学奖，其经济学和finance的research还是很不错的。不过，一个NC哥们儿就住duke附近小镇上，跑去class visit了好几次就为了那些知名教授，结果是太学术更本听不懂（他背景不是金融），感觉fuqua的授课有很大问题……所以他们NC的人好多跑到纽约附近的学校读……

15 Cornell 康奈尔

康奈尔最吸引人的是……不是学术…当然不是排名…而是风景！ 被誉为全美最美丽大学。这个学校当初Mr Cornell给钱的条件就是要把学校建在四级风景如画的ithaca小镇，当时第一任校长也曾因为校址极力反对，因为建立一个名校的要素就是位置要好。至今，Cornell大学拖后腿的问题一直是其校址。俯瞰绝美的卡瑜伽湖，几乎各种风格的建筑坐落于山顶，包括哥特式、维多利亚式、新古典主义、现代，就差爱斯基摩的igloo了。商学院的Sage Hall就是一栋非常漂亮的哥特式历史建筑，在各大商学院中都算漂亮的了吧。

想当初，斯坦福大学创始人几乎都是康奈尔大学的教员和毕业生，至今康奈尔的招牌和yale，harvard一样拿去全球都值钱。（一个去了NYU的mm说她回欧洲，朋友们都说不知道什么是NYU，很不解她为什么不选众人皆知的cornell）Cornell也和其他几个常青藤一样，在纽约市有自己的校友私人俱乐部Cornell Club就在Yale Club旁边，东海岸的私人俱乐部都是身份象征啊，特别是常青藤。

但是由于其地理限制，除了真喜欢自然风光的知名教授，很难请到能人到这么偏僻的地方了。但是这个偏僻也只是和Yale，Wharton，Harvard相比，毕竟开车4小时就能到纽约市，比起Darden和Fuqua来说还是方便不少的；而且离附件都市也不算太远，2小时能到达纽约州府Albany、水牛城buffalo还有Rochestor。

Cornell有个很强的优势就是其商学院自己的endowment fund相当大，有n个亿美元。表现在各方面：1. 全球唯一一个每年租用私人飞机的商学院，学校很把employment当会事，每年都租用专机（jet哦）去接送各大公司招聘人员来campus recruit，这种诚意可能就是其就业率一直相当高的原因吧。2. 商学院中最大的学生管理的hedge fund – Cayuga fund，15million usd，虽然和真的billion级别hedge fund比更本不算什么，但是这可是真的让学生练手的fund哦，（tuck也有一个，但只有几万美元）而且这只fund一直都beat market，很强大。3. 外国学生几乎offer都给scholarship，中国学生基本每年都拿了10k-20k的奖学金，这也是top 15中少见的。

MBA的admission director 竟然姓sawyer （lost里面我最喜欢的角色），人非常的energetic和nice，我感觉是仅次于HBS和Stanford的admission director的人选。一个ranking 15的学校真是很让人意外。

Cornell的class也是唯一一个让我睡着了的，那个教operation的印度佬实在不怎么样，也或许我的印度英语太差。Cornell的学生倒是然我觉得很nice，而且很diverse，每年仅250人的class竟然这么diversify，在小学校算不多见的。而且Cornell是出了名的开放性大学，建校的宗旨就是for everyone也是当初几十年唯一招收女生和亚裔的长期藤，自然Johnson的亚洲学生比例不低，我感觉是所有学校中最高的，因为除了统计数据上的Asia，还包括大量的Am Born Asian，所以在校园中不会有少数群体的那种不自在，而且校内外的人都很友善。

还有因为学校其他学院都很强，商学院就和别的院系很多合作，比如和工程系的长期合作已经缔造了好几个在校创建的企业了（部分已经成功sell），还有法律系会给创业MBA提供法律帮助，做social enterprise的也有其他系的支持，当然从事地产和酒店的人来酒店行业排名第一cornell更是收获颇丰了。近年Cornell每年都有不少entrepreneur诞生，对于创业的人是个hidden gem

不过Cornell日渐下滑的排名，不仅是商学院，很多老校友说整个学校都有在没落的感觉，学校没有强有力的领导和发展方向，这个是硬伤。而且以前Johnson MBA校友最多的雷曼兄弟和Bear Stearns，而且高层很多，但都倒闭了，不过问了一圈各大fund都有cornell的校友，而且这些校友都说肯定会帮你把简历递上去，但是面试怎样就看自己了。纽约的就业机会大减，很多毕业生都放眼加州了。

校园设施 得分85

授课质量 75

同学素质80

就业前景 85

最后以cornell的这对新人结束吧！希望大家都沾喜气！一切顺利

[此贴子已经被作者于2009/8/2 0:55:26编辑过]

kevintown

一年的努力最后就用这篇帖子来祭奠一下吧。今年各校由于人才济济，好像都有扩招一点，基本都增加了5-10%的席位吧。

09年毕业的MBA们，运气的确不太好，在经济最好的时候进入学校，在最差的时候毕业…… 通过现在和Admission聊天得到的小道消息是top 6-15就业率基本在60%-85%之间，而且不少85%的学校都是没有计算那些主动去报告没有找到工作的人，以此让报告好看一点。从毕业生那里的消息他们也感觉身边10个人至少有3-4个没有工作的，而且大部分找到工作的都是去年interview，年初就签约的，最后面几个月基本没有希望了。有不少学生take了以前mba毕业生不屑于take的职位，或者彻底转变战略去了企业呆着。

公司HR都大量减少headcount，而且即使招人也仅从core school list上招人了，别的学校一律不考虑。所以学校的名气和对口单位在这种危机时刻就体现出价值了，即使MBA全军覆没，top mba也是最后倒下的……

今年毕业生还说不少拿到美国本土大公司offer的入职日期都被推迟了，最早入职也是8月，大部分是12月前后，还有一些推迟到明年待定的。法律master JD的毕业生的状况很好玩，几乎90%的毕业生都被delay一年入职，但是今年发60%的basic salary，拿着工资不用干活，可以去周游世界了，真是很幸福啊！但是这种时候有几个人能放下心去玩呢？

还有不少中国的申请者认为campus visit和alum social是必须的，或者有优势的，我认为至少对于top 8的school是完全没有意义的，top 9-15可能有5%的作用，top 20以后的是非常有用。top 8的school更本就不track这些记录！自己这些visit和social最大作用是让你更了解每个学校，更清楚自己的goal在哪个学校更容易实现，这就是fit。而且这种fit在写essay时也会有明显表现，fit的学校写起来行云流水，捻手自来，有的学校是越写越痛苦！

还有GMAT的左右有多大呢？我知道的大部分white老外都是在670上下，650-700之间吧，考上700对于老外就是大牛了。因此我认为对于top 8的学校gmat真的不重要，还有HBS的admission director在08年的一次graduate school内部交流会上曾说道HBS看外国学生的ibt比gmat还看得重，因为他们强调人际交流能力……

中国人最大问题还是essay，essay直接表现出的是你的世界观、人际能力、成熟度。人际能力强的人总是能从别人的角度思考问题，写essay就是很简单的问题了。中国人老认为好essay就是要吹nb，其实即使HBS的论文也是从细节着手的，很多录取的学生说他们的论文题材中国人更本都是不屑一顾的，但是别人从小事引申出的深度思考和成熟度是我们不可比的。还有找人mentor essay，如果真想进top 8，还是找美国的一些大牛consultant吧，中国那些我就不说了，他们自己都不是名校出来的怎么可能知道别人观察问题的角度呢？

top 15的school我觉得投资都是值得的，虽然大多不会给太多奖学金。特别是top 8的school都是真正的商界圣殿，总会有所收获的。

------------------------关于ivy league----------------------

------------------------西海岸-------------------------------

西海岸的氛围就包容的多，不过历史来讲还是和ivy有很多渊源的。现在美国西海岸最好的斯坦福大学建校之初的教员和董事会则几乎全是康奈尔大学教员，其第一任校长David Starr Jordan都是。 而美国西海岸最著名的加州大学系统University of California则主要创始人都是来自耶鲁大学,因此就连第一所学校的主色系都是耶鲁代表色蓝色再加上加州闻名的金色

--------------------ivy equivalent其他等同常青藤的学校和叫法----------------------

不过"常青藤附加""Ivy Plus"这种叫法经常用在除8所常青藤外的同水平学术学校群中，主要也是因为相互的校友群交叉、大学间的学术关联、或者捐赠基金比较等指标相同.在一些专栏作家和学者的研究中，他们发现在所有被和常青藤提及的学校中，麻省理工大学、斯坦福是长期被纳入Ivy Plus概念中，被视为学术等同学校；而芝加哥大学和杜克大学也偶尔被纳入这个概念，但是几率略少。比如在哥伦比亚大学和康奈尔大学官方网站就有提到Ivy Plus这个概念，包括了麻省理工、斯坦福、芝加哥大学,可以说这三个学校是真正的等同于IVY的学校，其他都还是差一点。

营销团体、记者和一些学校经常推销自己为“常青藤等同学校”，比如小常青藤、公立常青藤、南部常青藤、西部常青藤、加拿大常青藤等各种叫法。但是这些叫法都是营销手段而已，和真正的拥有同一标准和固定成员的标准“常青藤联盟”完全无法相提并论。比如在2007年的新闻周刊曾经提到过25所“新常青藤”，部分学校和常青藤几乎没有任何可比性

------------------废话说多了，上图参观一下名校吧---------------------

--------------------------HBS-----------------

lounge

admission office

library                                                                          fitness center

   

教室过道

--------------------Columbia-------------------------

--------------------Wharton-----------------------

--------------------MIT sloan-------------------------

--------------------------Tuck---------------------------

----------------------------------Yale-----------------------

 

商学院门口竟然停了一辆传说中的“站神”GTR！ 这是我第一次亲密接触这个传说中的跑车

耶鲁博物馆 （一个大学博物馆的藏品都轻易超过国内一个城市甚至省的藏品）

真空的稀有藏书 图书管

------------------------Cornell 是所有top 20中校园最大的学校，在美国都算最大&最美校园之一 --------------------------

Sage Hall 号称校内最漂亮建筑之一

学生locker存放处

Hedge Fund的park center， 入口在反面 （就是 trading room，和大公司里面的一样，有整强的滚动大屏幕，好像别的学校没有这级别的吧？）

左看右看上看下看都是景…… 不会审美疲劳吗？

远眺Cayuga lake （这可比九寨沟的长海漂亮多了……）Cornell附近可以玩的景点相当的多……

一个普通的校内公车站

[此贴子已经被作者于2009/7/18 13:47:02编辑过]

lshlcc

USN  的排名还是比较权威的

Stanford2011

很好！lz再多介绍些学校情况吧～

kevintown

哈佛公布了最新的2009录取数据，和意料中比较一致，想读HBS的一定好好研究：

http://www.hbs.edu/mba/profiles/classprofile.html

还有一点信息就是HBS中国录取的人过半以上都有2个公司的工作经历呢，McKinsey和P&G

-------------------------------------------------

更新了详细介绍…… 美国的东西海岸意识形态还是有很大差距的

还有很多人老爱争论自己喜欢的学校排名高低，可是不管你怎么争，这前15的学校在西方人特别是美国人心中的大概位置是不会变的。

而且名次高低最好表现就是其就业后的薪资，free market嘛都是以价格来衡量商品价值的！

最近USN 2010排名出炉了，UCLA和CMU的排名有所提高，但如果你真的和其学生接触一下，就会发现其生源质量和上面的top 15还是有很大差距的。CMU的地理位置更是巨大的诟病，Ross和cornell当年的牛校都因为位置问题在这个快速发展的社会中影响力逐渐下降……

其他学校我就不说了，top 15如果是tie 1 bschool的话，tier 2和其差距是很巨大的！但是这就像各行业的几大公司一样。这top 15中的学生即使Cornell或者darden出来的，只要努力够了人也不傻也是肯定能拿到HBS毕业生的offer的；但是UCLA和CMU或其他后面的学校很多job对他们来说是impossible的

[此贴子已经被作者于2009/7/25 7:31:34编辑过]

Stanford2011

太棒了！谢谢lz!

zack_wong

受益了，多谢LZ，呵呵

withmoon

谢谢lz