八卦贴： MSF学校你知多少： IIT， Depaul， UB--长！！

freaksugar

以下所写纯属个人观点。。。我讲讲自己的选学校的思考和对学校的了解，希望可以帮助2010的申请同学。在7月份拿到了IIT，和UB的MSFoffer。由于缺乏对学校的了解，我在网上看了很多的帖子，也询问了很多的网友。收获太浅。
参加了两个学校的orientation，和program的director、dean聊过之后，这是我自己对2校的简介，希望可以帮助大家2010的时候申请给自己定个位。
1. IIT--走出电梯时候，一种回国的亲切感来了。。。。国际学生的orientation，就像回到了中国，都是自己人。感觉自己回到了党和群众的怀抱。今年IITMSF收了180人。中国的留学生过半。我和director John Bilson聊了一个多小时，他的feedback相当专业。
大家最关心的问题： 就业--说实在话，Chicago受到的金融冲击并不大，options trading 不管市场是涨还是跌，call/put options 做好了都赚钱。
在trading中心和一banker聊天和咖啡的时候，他就告诉我他们的公司performance还可以。
下面是John Bilson告诉我：IIT今年开始有学期制internship--pilot program： 每个星期让学生去学校有联系的公司工作几个小时。对于留学生来说，这是一个很好的机会去network。发展自己的人脉关系。IIT也有所谓的resumebook，就是在学校会把你的resume做成一个小本然后发给有联系的公司，希望他们能请学生。目前学校的network的公司有420家。
今年好找工作的领域有： corporate finance，trading, financial market 和 risk management. 为什么？很简单，金融危机让很多行业和公司看到了自己的不足的地方，corporate finance (regulation, compliance), financial market（推出新的金融衍生产品） 和 risk management （控制公司的盈利的风险系数）， trading （靠着trading中心，找个junior trader工作不难--如果你知道操作）今年难的地方：investment和financial engineering。-----找工作也要看自己的能力和知识，还有机遇。。。好找的工作不一定会找到你，难找的工作你也不一定会申请不到。。。各个方面的因素都有。。。我只是把John Bilson的介绍共享给大家。
IIT的课程： 大家要做好读3-4个学期的准备，暑假不是所有的课都开。 要自己算好。
第一学期： （Tier-1 Core）
MSF 501 Mathematics with Financial Applications
MSF 502 Statistical Methods with Financial Applications
MSF 503 Financial Modeling
3门都是必需的。个别同学可以免掉 501和502如果你是会计和金融的本科毕业。要和John Bilson谈。
学校是这么说的：
As of Fall 2009, we will not generally be offering waivers of individual Tier-1 Core classes. We have found that incoming students who have a strong background in mathematics, for example, still benefit from learning financial applications. If you have a very strong finance background, we will consider you for a waiver of all Tier-1 Core classes. All students seeking this waiver will be interviewed by a committee drawn from the full-time faculty in finance. We anticipate that less than 20% of the incoming class will be eligible for the waiver. Therefore, unless you have very good reasons to believe otherwise, you should prepare yourself to take these three classes in your first semester.
不管如何，503是免不掉的。还有免课不代表你可以少读几门课，你还是要11们可才能毕业。免掉tier 1只是让你可以多读点elective (或叫专业课）。可以早点选他们。
第2学期：The Tier-2 Core consists of the following three classes:

MSF 504 Valuation and Portfolio Management
MSF 505 Futures, Options and OTC Derivatives
MSF 506 Financial Statement Analysis
有会计本科的学生可以免掉506，但是可能会有interview （如果501， 502 和506 一起免掉），看你的知识够不够。
第3学期：下面的课挑5门出来，如果501，502，506免掉了，就是要挑8门。一定要学了全部的专业课才有可能拿concentration title: 比如：534，535，536 要全修才有cororate finance的title（学校的网上是说2门课，但是那是看你读什么。 我是详读corporate finance, 学校告诉我今年要修满）。大家可以按自己想读的问学校。
有些课是有前后链接关系，所以要做好专业课要读1-2学期的准备。（准备多点米米交学费和生活费）

Corporate Finance
? MSF 534 Corporate Finance
? MSF 535 Investment Banking
? MSF 536 Marketing of Financial Products
Financial Economics and Econometrics
? MSF 564 Financial Theory
? MSF 565 International Finance Theory
? MSF 566 Time Series Analysis
? MSF 567 Bayesian Econometrics
Financial Engineering
? MSF 524 Models for Derivatives
? MSF 525 Interest Rates, Term Structure and Credit Models
? MSF 526 Computational Finance
Financial Markets
? MSF 591 Global Financial Markets
? MSF 592 Global Investment Strategies
? MSF 593 Market Microstructure
Financial Programming
? MSF 574 .NET and Database Management
? MSF 575 C++ with Financial Applications
? MSF 576 OOP and Algorithmic Trading Systems.
Investment Management
? MSF 544 Equity Valuation
? MSF 545 Structured Fixed Income Portfolios
? MSF 546 Quantitative Investment Strategies
? MSF 547 Hedge Funds
? MSF 548 Real Estate
? MSF 549 Commodities and Managed Futures.
Risk Management
? MSF 554 Market Risk Management
? MSF 555 Credit Risk Management
? MSF 556 Enterprise Risk Management
Trading
? MSF 584 Equity and Equity Derivatives Trading
? MSF 585 Fixed Income Trading Strategies
Independent Study and Research Seminars
? MSF 596 Research Seminar in Finance
? MSF 597 Independent Study in Finance.


毕业要求： IIT的打分系统：
90+： A
80-90： B
70-80: C
70 and below: F
要毕业，要保住你的奖学金，你的平均分要B。 我和一位老师谈了一下读书的情况，他告诉我他教的501和502的平均分也就是B，有拿A的，有B的，也有C。C就要重读，或者其他课拿A把成绩扯平。他说一个学期读4们课想拿A，相当难，除非你的英语，数学和金融基础很好。我本来想读501,502,503,504. 但是我的501，502免了，我的课表就是503，504，505，506（其实也免了，只是我想拿来提高成绩，我是会计本科毕业的）。 他说504和505都不容易。很多学生很吃力尽管501给学生补了505的基础知识。
学校： IIT其实我看到的第一眼，觉得很像北美的社区大学。 community college。 我个人觉得学校的一些制度(administration方面）不够严谨，缺乏一个系统的规章制度。John Bilson， Professor 和我的advisory讲到的东西有出入，advisor还一定要按自己的了解来办事-相当的死板。 还曾一度把John Bilson给我免掉的课强加回我的课表。 但是通过了解后，学校还是不错的，我看了很多MSF的学校，没有几个是有IIT这么的专业。课程安排，就业计划 和它的师资让人刮目相看。
这是几个老师的profile，大家自己看看：

http://www.stuart.iit.edu/about/faculty/tao_wu.shtml http://www.iit.edu/csl/bio/faculty/zhang_wei.shtml http://www.stuart.iit.edu/about/faculty/haizhi_wang.shtml http://www.stuart.iit.edu/about/faculty/jiong_sun.shtml http://www.stuart.iit.edu/about/faculty/elizabeth_cohen.shtml http://www.stuart.iit.edu/about/faculty/john_bilson.shtml
和John Bilson聊天的时候，就聊到了Depaul U和Chicago U, 毕竟都是在一个城市，大家毕业了都要考虑就业问题，那就是白刃战的竞争了。John Bilson很坦诚的说IIT的金工有点比不上Depaul和CU，毕竟他们的金工是和computer science的部门合作的，而且他们拿到的社会捐赠多过IIT。在programing和硬件器材设备会好过IIT。 而且进20年，社会捐赠给2校筹办MSF的时候，IIT的已经开始了（1987年第一届MSF），所以IIT得到的捐赠少了很多。至于其他专业，反而有Depaul的学生过来IIT读，像trading和financial market的课程。在part time的orientation上就有Dupaul 的学生证明了这一点。
在我觉定IIT和UB的时候，我自己没有什么了解，我把CD和GTer的网上有关2校的帖子都看了很多， Gter的网我是看了2006都今年所有的帖子。 我发现大家对IIT的褒贬不一。 我也相当的纠结。 下面我根据自己的了解给IIT的做点纠正。MSF only！1. IIT是给每个人GMAT过600， GPA3.0 的人都发offer，但是不是每个人会接受。 很多人是用IIT保底，所以admin 的小秘告诉我，接offer只是占发offer的85%。如果有一点点低分 GMAT580， GPA2.8，如果有工作经验，学校也是会考虑的。但是如果低过底线，就会拒掉。 我第一次申请IIT就因为GMAT低被决绝，我Email过去问原因时候，他们建议我提高gmat的分数，就有希望。------建议大家被拒不要气馁，发个Email谢谢他们的考虑，让后要点feedback，就说自己好提高，帮助让后下一年的申请。 GMAT， 托福都好提高，不就考多一次。GPA就难了。我2次gmat过了650+就收了我，还给了小奖。
UB： 一个教学非常严谨的学校。B(75左右毕业要求） 看课程安排和老师，学术风气相当浓重。整个MSF开了不到10年，相对年轻。大家都是1年毕业，基本上都找不到毕业的学生练习。不像IIT08和09届都在校。UB的MSF的学生首当其冲的竞争对手就是自己本校的MBA学生。UB的MBA学生有名气，虽然MSF也是MBA的老师教， 可惜老师和IIT相比---太差， 只有Kim和Ogen算是佼佼者，其他都是泛泛之人 （我没有上过课），但是我看到老师自己的profile，行业人士不多。我看了第一学期的老师，老实话，我比较失望。IIT的师资水平强多了。UB的老师介绍：http://mgt.buffalo.edu/home/Faculty/academic/finance/faculty
大家可以去一个网站叫：www.ratemyprofessor.com的网站看学生给老师的打分。个人觉得如果多点对老师的了解，会对自己学习选课有帮助。其实UB的课程相当死板。远远不如IIT的多样化。比如说MSF--FMFall Semester

	MGF 633	Investment Management
	MGF 641	Financial Policies and Strategy
	MGF 661	Management of Financial Institutions
	MGF 685	International Financial Management
	MGF 637          Financial Modeling -以前是可以选elective，但是学校强制建议选637，除非你自己有一个非常好的原因。有人读了658（课好，但是老师行业知识太少，太窄)--但学校的出发点是对的，没有financial modeling的基础，这个MSF的program就太书本话了。

Spring Semester

	MGF 636	Complex Financial Instruments
	MGF 647	Supervised Research (3 credit hours)/644 security research/645 fixed income research
	Elective from set 2
	Elective from set 2
	Elective from set 2

ELECTIVE SET 2 (Choose any 3)

	LAW 688	Securities Regulation
	MGA 617	Seminar in Management Accounting
	MGA 632	Financial Statement Analysis
	MGE 602	Global Economy and the Business Firm
	MGF 638	Fixed Income Securities
	MGF 643	Strategic Financial Management and Value Creation
	MGF 665	Regulation of Broker-Dealers
	MGF 696	Portfolio Theory and Strategy

UB 的课是要写paper的，还有答辩，学术理论性比较强，IIT的课程相当实用。 但是我自己想要什么，我没有下定决心。 我一度认为，去哪个学校读书，读了什么课程，都不如你自己究竟理解懂了多少重要，但是你是想学理论的东东,还是实用的东西，我作为一个外行人，说不出行业话，大家自己定夺。 就像fundamental 和quantitative的analysis一样，你要选哪个， 自己定吧。
UB的就业问题---和IIT比个有千秋。 UB是州立大学（米国的大学就业相对本地化---很多公司会倾向于本地的大学毕业生，如果你想在NY工作，UB不错）。学校的job fair和campus interview 都是本省的企业（基本上，我没有一个一个细看）。orientation讲了很多写个人简历的tips和information，给了很多的workshop 的机会，就要看自己去努力了。但是很多的interview和job fair都是冲着MBA学生来的，所以MSF的学生吃亏。当在Gter看到07年毕业FM的学生30人里只有2个在毕业的时候有job offer，我可是暴惊。但是2008的夏天，纽约州也许是不太好过。而且很多MSF毕业的学生也没有把自己工作的信息反馈给学校，所以MSF的学生有点相似没有人要的小孩。但是我看了UB的job bank，我觉得很满意。毕竟学校名气大。
最后一点，很多cder申请MSF的时候考虑到biz school的ranking，个人觉得有点不必要--不是不重要，只是不要太纠结。 MBA就不一样了，能上好的学校，一定要去。
至于MSF，大家多多考虑一下自己的就业发展和市场就业情况，毕竟MSF多是1-2年就毕业了。
希望这些可以帮助大家去了解这几间学校多一点。对2010的申请人以供参考。祝福大家申请顺利！

--当我回报CD吧



哦，课本介绍(我只能看到第一学期课本资料）：IITMSF 503 Financial Modeling
Benninga, Simon Financial Modeling (3rd edition) (MIT Press)
Jackson, Mary and Mike Staunton, Advanced Modeling in Finance using Excel and VBA

MSF 504 Valuation and Portfolio Management
Luenberger, David, Investment Science (Oxford U.P.)

MSF 505 Futures, Options and OTC Derivatives
Hull, John, Futures, Options and OTC Derivatives (Prentice Hall)

MSF 506 Financial Statement Analysis
Penman, Stephen H., Financial Statement Analysis and Security Valuation, Third Edition (McGraw Hill-Irwin)
McKinsey & Company, Inc., Koller, Tim, Goedhart, Marc, Wessels, David, Valuation: Measuring and Managing the Value of Companies 4th ed., (Wiley)
Gerald I. White, Ashwinpaul C. Sondhi and Dov Fried (WSF), The Analysis and Use of Financial Statements, Third Edition, 2003
Belverd E. Needles, Jr., Marion Powers, Financial Accounting, Eighth Edition, 2004




UB：
MGF661: Bank Management & Financial Services (need to verify ISBN #)：

or: http://img194.imageshack.us/img194/1684/mgf661.jpg

Amazon link:  http://www.amazon.com/Bank-Management-Financial-Services-bind/dp/0077303555/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1249255479&sr=1-1

MGF641 : Advanced Corporate Finance (paperback? Or hardcover?)

or : http://img13.imageshack.us/img13/9820/mgf641.jpg

Amazon link: http://www.amazon.com/Advanced-Corporate-Finance-Joseph-Ogden/dp/0130915688/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1249255939&sr=1-1

MGF633: Investments

or:  http://img201.imageshack.us/img201/728/mgf633.jpg

Amazon link: http://www.amazon.com/Investments-Standard-Educational-McGraw-Hill-Insurance/dp/0077261453/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1249255976&sr=1-1

MGF 685: Global Corporate Finance

or:  http://img38.imageshack.us/img38/7509/mgf685.jpg

Amazon link: http://www.amazon.com/Global-Corporate-Finance-Text-Cases/dp/140511990X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1249255997&sr=1-1

现在UB的MSF读完了。更新如下：
http://forum.chasedream.com/Master/thread-466153-1-1.html

[此贴子已经被作者于2009/8/22 11:06:10编辑过]

fighting127

强哈 谢谢LZ分享

novanicki

非常好的帖子，顶！

fashion啦

正考虑申IIT呢 LZ介绍的真详细

davidleizhen

多谢楼主，这样好的帖子赶紧加精华吧~~

freaksugar

有几个人pm我。。。请把问题贴在这里，大家都可以看到》

1. iit以前就业问题。

我问过Bilson，他说的大概有50% 找到工作，其实数字会更好。很多国际学生特别是中国的毕业了就没有联系，也不知道有没有工作。大部分都是visa学生，也不和学校联系。听得我暴寒。大家就自已智者见智吧。

2. Depaul。

我是把Bilson原话搬过来，大家自己看吧，我没有去他们的新手orientation，只是和几个p/t的学生聊了。。Bilson说的还是很诚恳的。

3. IIT

我没有鄙视iit的意思，只是把我的了解和大家共享一下。

大家去iit读书，请一定要做好至少3个学期的准备。。。几万美金还是不小的数字。

其实如果我的米米够，iit还是我的首选。

meowlac

谢谢lz~

freaksugar

pm的问题：请问IIT读完MSF之后有多少学生继续读PHD呢？

我不知道。 PHD是一个找不到工作但是又想留下米国的无奈的选择。

除非你非常向往学术的研究或者想教书。

85%的工作不需要PHD， 大家去Bloomberg上posting就知道了。

ynjynj

好贴呀，看来我也把IIT保底算了，我本来打算把RIT保底的，看来我高估IIT了

qizhi77

super ding