ChaseDream

标题: 随便谈谈对ur/brandy/uiuc/ucsd/jhu这类msf项目的看法 [打印本页]

作者: Loginstate 时间: 2019-3-18 02:13
标题: 随便谈谈对ur/brandy/uiuc/ucsd/jhu这类msf项目的看法
最后一次编辑啦lz想先表明一下写这个帖子的主要目的，不是为了judge某个项目，主要还是想分享一下自己选学校时候的一些思考过程，提供一些思路，免得每天就考虑哪个学校排名靠前。lz举得例子本就是对应lz自己的职业规划和想去的公司，各个细分的金融行业，各个公司可能都有自己的招聘逻辑和流程，彼此之间可能大相径庭。这些东西是需要大家自己去想办法了解的，。所以后面再有举某某学校去了某某机构的例子我就不回复了。大家自己做到心里有数,符合自己的需求就好。

祝大家都能被dream school录取吧~

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时间已经进入3月下旬，lz今年申的8个学校还有5个没出结果，目前只收到了ur，uiuc,brandy三个学校msf的录取。
感觉都挺鸡肋的，等其他项目的结果等的有些心烦，半夜睡不着觉，看到论坛上和各个录取群里纠结的比较多，就上来码些字随便谈谈对这类项目的看法。
(注：以下看法仅针对国内二级市场行业（券商、基金等卖方和买方），咨询行业了解不多，不在讨论范围内)

1、关于对各个美国二流msf项目的整体看法
   各项目直接区别不大。（理由详见2、3两点）；不如去港三和英国G5碰碰运气。（后悔当初听信了所谓的留学鄙视链：美国>英国>香港）

2、关于排名
   看到各个录取群里不少同学在纠结这些项目的排名（说的就是你 jhu）。个人认为排名这个事情，emm....只怕是很多中介用来做宣传的手段。
   我想大家纠结排名，一定不是为了日后能在亲戚朋友面前吹嘘，去了全美排名第十的学校，更多地是关注以后排名对找工作的影响。因而很多同学都在思考一件事情，就是hr究竟是看qs排名的多，还是usnews排名的多。
   对于这个事情，我的看法是这样的：首先，大家在思考排名对于找工作影响这个问题的时候，有没有考虑过一点，你能不能找到工作究竟和哪些因素有关，有没有了解过各个行业的招人流程和机制。
   就国内的券商和基金而言，留学生有着相对国内研究生难以弥补的先天劣势。如果大家关注过国内券商和基金的招聘，会发现不少券商、基金总部较核心的岗位（eg：投研）是不公开校招的。实习留用是一种较为常见的形式。其中的原因也很简单，买方卖方都希望能招到懂行的，自己熟悉的人，并且希望招到的人一入职就能直接上手开展工作，他们不像银行的管培生或者一些咨询公司，还会花1-2个月对新人进行培训。当然也有会校招的比如中信证券，他们是有暑期实习再留用的流程。然而，即便是严格走校招流程的券商，我了解的情况是，一些长期的日常实习生仍然会有非常大的优势，只要过了笔试，往往还是会优先考虑他们。
   国内的商科研究生，专硕2年，学硕3年，一般的常规操作是，第一年尽量把课修完，第二年开始近乎全职实习。因而国内的同学往往用1年左右的时间跟国内的买方卖方建立起关系，同时加深对某一个比较细的行业的认识。而国外的研究生则几乎没有这个机会。其结果可想而知。

   说回到排名上来，大家考虑排名，多数是想问能不能过简历关（HR那里能不能过）。但大家想过没有，HR的话语权究竟有多大，如果团队认可并强推你的话，HR是否还有权限卡人？反过来说，即使HR那里过了，你的部门直接领导难道不应该是更加需要考虑和关注的对象。
   又要拿jhu说事了，在其他申请群里看到今年jhu计划招500+人。emm.....大家想过没这样的招生规模意味着什么，意味着很可能你将来毕业投的公司有很多jhu msf毕业的人都会投。公司即便是为了diversity，也不会招很多jhu的人吧，所以到时候大家需要比拼的更多的是个人能力和本科出身。因而有些本科出身不是很好的同学想通过jhu所谓的高综排去拉平学历上的差距，我觉得这是不现实的。
   可能有同学要说了，很多公司清北复交的都招的很多呀，怎么不说diversity呢？
   Well, 那么客观地说，大家认为UR,brandy，jhu这类二流美国msf和清北复交的生源质量，教学水平以及在国内业界的人脉是一个水平线上的吗？能不能比得上两财一贸都是问题吧？

因而，我的结论是，这些学校对大家找工作真的都没太大帮助。大家与其纠结项目的排名，不如考虑一下怎么实现差异化竞争来的实在。

3、关于项目是否quant
   然后就要说说关于项目是否quant的这个问题了。最近某群里某学长在疯狂给人画饼，emmm。。。。
   好了开始吐槽。
   首先，我想大家最后去msf（wustl msfq不算，这个项目就是MFE）而没有去MFE的，大多数是商科背景吧，数学，计算机学的不是很多的那种。
   那第一个很奇怪的点就出现了。国内多数的大学（除开一些理工科很好的学校，如成都的电子科大），高考分数线看，金融专业的分数都应该比计算机、数学、统计这些高吧。那大家四年前就作出了选择要读金融的，为什么要否定4年前做的决定呢？如果说4年前是听说金融容易就业工资水平高而随大流了的话，那现在转quant是不是又是因为听说quant工资水平高，容易找工作而再次随大流了呢？   就目前而言，国内quant的岗位并不算多，并且都很考验个人的能力和技术。

   有些同学又要说了，general的金融根本就是万金油，学的人那么多，竞争太激烈啦！学quant有门槛，以后找工作竞争没那么激烈！
   真的是这样吗？？？？？
   这个我觉得大家有必要想想有效竞争这个概念。打个比方好了，比如有1万个人跟你竞争同一个投研岗位，这一万个人的水平参差不齐，从二本三本到清北复交都有，但二本三本的人有9500个，那其实有效竞争的人数是小于500个的。
   然后有一个量化的岗位，可能只1000个人跟你竞争，但1000个人都是名校MFE,stat出身的，这个时候，我们再来审视一下到底哪一行的竞争程度更激烈呢？？


   第二，作为商科出身的人，有没有考虑过转data science或者MFE会给自己以后的职业产生什么样的影响？换句话说吧，这些career很多都有码农的属性，商科出身的人，真的都愿意每天花很多时间对着电脑码代码吗？Is that really what you want?
   第三，如果大家上面两个问题思考过了，并且坚持要转quant的，那么请思考一下自己是否有足够的数学/统计和计算机基础。
   在某录取群问了他们的quant方向相关课程设置，居然连随机过程/金融随机分析都不提供(这里可能有人要认出我来 2333)，emmm.....所以请各位数学、计算机基础不是很扎实的同学，想从零开始的同学，先系统性地了解一下你们想入的DS/FE的行纠结需要哪些技能，这些所谓的偏quant的项目的课程设置是否能够覆盖？
第四，如果前面这些都想过了，再请那些有志从零开始的同学，多了解一下DS/FE的行业，了解一下你们将来的竞争对手。个人认为一个msf项目，不管多quant，是没法和MFE,stat的同学抢quant的工作的。因为MFE，stat的项目同学出身就更贴合这个行业，受到的训练也更加成体系。当然，有同学说我是不是可以通过努力去缩小这些差距呢？这个么，你有没有想过人家本科4年比你多修了那么多数学/统计、计算机的课程，多做了那么多项目要用多少时间和精力去追赶呢？另外，你最好还要祈祷，那些计算机/统计科班出身的同学在研究生期间天天混吃等死，等你去追上他们;难道在你努力的同时，别人就不努力了吗？往往最终可能的结果是，等你好不容易熟悉了Python/C++,人家的策略回测结果已经十分完美了，也就是说差距只会越来越大。学习本就是一个积累的过程，指望靠1-2年的项目吃成一个胖子，怕是不太现实吧。
    好了，以上劝退quant的内容，仅针对没有基础的同学，有统计/计算机基础的同学可大胆尝试，祝大家成功。
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昨天比较晚了，有些问题描述地不是特别清楚，来补充更新一下。
   1、二流美国msf项目究竟怎么样，值不值得读。
   上面虽然说了这么多劝退的话，但我个人对这类项目的总的评价是三个字“不够好”，但说回大家最关心的简历问题，我觉得多数是能过的（MBB这类咨询除外）。只是比起更便宜的英国和和有去广深甚至就在香港实习的港三，这类项目的性价比是比较低的。
   2、关于quant
   劝退quant只是希望大家摆正对quant的定位，并不是说quant的技能没必要学。我的经历体会是，会一点编程对投研类的工作是有帮助的，大家或许可以多思考一下学习什么样的quant的技能，（很多时候会一些vba远比会python实用）以及在什么样的场景去应用quant技能，把这些quant技能作为自己的一些体现差异化的小trick，而不是安身立命的根本。
   另外很多比较基础和实用的数据清洗的技能，相信大家都有能力自学，比如python的pandas这类常用的库。
   3、承接上面的第2点说说关于所谓的商科和coding结合
   安利一下下面这个帖子，我问过一些比较了解咨询公司的同学，据他们所说一般公司内部开会的，做ppt的，以及做数据的都是有明确分工的。所以真的有公司需要这种所谓的通才吗？
   https://forum.chasedream.com/thread-1327932-1-1.html

先写这么多，隐藏个bg防尘

作者: 有个胖子叫K。 时间: 2019-3-18 02:22
a啊啊啊

作者: yuziyan28 时间: 2019-3-18 02:24
看一下！

作者: 少年英雄小哪吒 时间: 2019-3-18 02:27
看看

作者: charence 时间: 2019-3-18 02:28
666

作者: zsq947 时间: 2019-3-18 02:30
Mark一下！

作者: Stone74 时间: 2019-3-18 02:32
kyx

作者: Diana_Guan 时间: 2019-3-18 02:35
Mark一下！

作者: 奇迹酿造者 时间: 2019-3-18 02:37
k看一下

作者: 今儿怎么过 时间: 2019-3-18 02:38
看一下！

作者: b03303040 时间: 2019-3-18 02:39
看看

作者: gotoffer 时间: 2019-3-18 02:40

k看一下

作者: 跳跃的癫痫痫 时间: 2019-3-18 02:45
kkk

作者: kkkkijnnm 时间: 2019-3-18 02:53
写的很棒

作者: czw0909 时间: 2019-3-18 02:55
kk

作者: xiaolailai 时间: 2019-3-18 02:58
同意！

作者: EJone 时间: 2019-3-18 03:01
m明白人

作者: 11223345566778 时间: 2019-3-18 03:18
看一下！

作者: ttttq 时间: 2019-3-18 03:19
看一下！

作者: 呱呱爱学习 时间: 2019-3-18 03:21
wwww

作者: Y01 时间: 2019-3-18 03:24
看一下

作者: Xicheng 时间: 2019-3-18 03:35
uuuhj

作者: ClarkY 时间: 2019-3-18 03:53
看一下！

作者: 贾Gmatt 时间: 2019-3-18 04:02
ssss

作者: Dallasyuang 时间: 2019-3-18 04:29
看一下！

作者: seexing 时间: 2019-3-18 05:03
顶一个感谢楼主分享wwww

作者: lexi1997 时间: 2019-3-18 05:05
看一下！

作者: R12 时间: 2019-3-18 05:47
同意！

作者: R12 时间: 2019-3-18 06:01
88

作者: ericzzzzzz 时间: 2019-3-18 06:47
看看

作者: melooody_Q 时间: 2019-3-18 06:57
同意！

作者: ftlots 时间: 2019-3-18 07:52
同意！

作者: kkkkijnnm 时间: 2019-3-18 07:56
说的真不错的希望让一些选择这些项目的人认清现实不要指着一个水硕士就能“过简历关”，“学到东西”，甚至“实现美国梦”。

作者: Evelyn_xxy 时间: 2019-3-18 07:58
看一下！

作者: 欢子君 时间: 2019-3-18 08:03
看一下

作者: Evelyn_xxy 时间: 2019-3-18 08:03
看完楼主的说法觉得受益很多，感谢楼主分享！

作者: lq37 时间: 2019-3-18 08:07
看一下！

作者: kkkkijnnm 时间: 2019-3-18 08:30

欢子君发表于 2019-3-18 08:03
看一下

不是楼主普林斯顿 mit wustl的c和q

作者: haha333 时间: 2019-3-18 08:37
看一下！

作者: 土豆小饭团 时间: 2019-3-18 08:41
看一下！

作者: chenggou123 时间: 2019-3-18 08:42
m m m

作者: 杀g之王 时间: 2019-3-18 08:43
好

作者: amsterdam12 时间: 2019-3-18 08:45
看一下！

作者: annnnnn001 时间: 2019-3-18 08:45
看一下！

作者: Amyjia1012 时间: 2019-3-18 08:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: goingsherry 时间: 2019-3-18 08:47
同意lz的发言，现在的风气就是无脑读quant,这一点让我很不能理解，是不是quant对以后的职业发展路径影响很大。
还想问lz能否加个微信，有些东西想请教lz…

作者: sharonyauyy 时间: 2019-3-18 08:48
感谢分享！真的还是会令我思考的

作者: ywyeva 时间: 2019-3-18 08:48
看一下

作者: xianyuli 时间: 2019-3-18 08:48
楼主说得有一定道理看一下吧

作者: luckystarkk123 时间: 2019-3-18 08:49
看一下！

作者: 大额头星人 时间: 2019-3-18 08:49
看一下！

作者: 牧石 时间: 2019-3-18 08:50
kk

作者: NelsonKo 时间: 2019-3-18 08:52
看一下！

作者: RitaQ 时间: 2019-3-18 08:54
Mark一下！

作者: aprilll720 时间: 2019-3-18 08:56
看一下

作者: LAU1996 时间: 2019-3-18 09:01
看看

作者: Evanxz 时间: 2019-3-18 09:07
看一下！

作者: yang71 时间: 2019-3-18 09:07
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作者: xin24 时间: 2019-3-18 09:11
同意！

作者: Adodo 时间: 2019-3-18 09:18
看一下！

作者: JasonHu1118 时间: 2019-3-18 09:22
看一下！

作者: VandheerLorde 时间: 2019-3-18 09:29
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作者: ddeddy 时间: 2019-3-18 09:30
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作者: rd的991 时间: 2019-3-18 09:33
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作者: 林夕xd 时间: 2019-3-18 09:33
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作者: nyy210 时间: 2019-3-18 09:49
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作者: rrrrrrrrq 时间: 2019-3-18 10:06
同意！

作者: Evanxz 时间: 2019-3-18 10:06
赞同楼主。CD上某些人喜欢无脑跪舔老美，害人不浅

作者: PNYJFU 时间: 2019-3-18 10:09
看一下！

作者: ggggggbbbbbbbb 时间: 2019-3-18 10:10
看一下！

作者: 立一拆二 时间: 2019-3-18 10:12
看一下！

作者: 道GMAT 时间: 2019-3-18 10:12
Mark一下！

作者: 道GMAT 时间: 2019-3-18 10:13
LZ在哪里关注的券商和基金的校招信息？我怎么看到的校招都写着海外研究生优先考虑呢？

作者: maymay9898 时间: 2019-3-18 10:14
Mark一下！

作者: 蘑菇蘑菇要撑伞 时间: 2019-3-18 10:14
看一下！

作者: ziyuuuu 时间: 2019-3-18 10:15
看一下！

作者: GYSTC2 时间: 2019-3-18 10:15
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作者: staviews 时间: 2019-3-18 10:15
看一下！

作者: MMMMMMMMMMMR 时间: 2019-3-18 10:15
看一下！

作者: vivifruitsz 时间: 2019-3-18 10:19
看一下！

作者: Loginstate 时间: 2019-3-18 10:21

道GMAT 发表于 2019-3-18 10:13
LZ在哪里关注的券商和基金的校招信息？我怎么看到的校招都写着海外研究生优先考虑呢？ ...

我了解的多数投研岗是没有校招的，都是实习留用，买方如果没合适的人就问卖方要，有兴趣的话你可以去找找那些大的基金博时、易方达、汇添富、嘉实、富国这类的哪一个有校招核心岗位，基本都是服务类的岗位会校招。另外海外研究生也分369等，要是Mit 普林斯顿这个级别，自然会优势啦，（稀缺+硬核）但二流的msf就不要指望优先考虑了。

作者: Carrieeeeeeeeee 时间: 2019-3-18 10:21
看一下！

作者: Susususususu 时间: 2019-3-18 10:22
看一下！

作者: Yoa小Yoa 时间: 2019-3-18 10:26
看一下！

作者: Rhapsodyyy 时间: 2019-3-18 10:30
看一下！

作者: 道GMAT 时间: 2019-3-18 10:32

Loginstate 发表于 2019-3-18 10:21
我了解的多数投研岗是没有校招的，都是实习留用，买方如果没合适的人就问卖方要，有兴趣的话你可以去找找 ...

我了解的广发和南方基金都有大量的校招，你可以上官网看看。我觉得没你说的这么夸张吧

作者: essencebella 时间: 2019-3-18 10:36
kan yixia

作者: 汤圆爱做梦 时间: 2019-3-18 10:38
看一下！

作者: peninsula0204 时间: 2019-3-18 10:44
看一下！

作者: txie1 时间: 2019-3-18 10:45
a

作者: Loginstate 时间: 2019-3-18 10:51

道GMAT 发表于 2019-3-18 10:32
我了解的广发和南方基金都有大量的校招，你可以上官网看看。我觉得没你说的这么夸张吧 ...

有校招不等于就会走校招，我在实习的这个券商也有名义上的校招，但真的就是名义上的校招而已，深圳那边的情况了解的不多，具体怎么样得去问业内的人才清楚。
另外从逻辑上说，投研岗校招是不合适的，因为不同于general的管理/战略咨询，投研一般都会专注于某个细分行业，对应行业的熟悉程度，只怕是很难用几次面试衡量的吧？
退一步讲，即使校招普遍存在，国外这种匆忙1-1.5年读完的项目能给你时间去充分了解一个行业吗？到时候去买方/卖方面试，这种就懂点可以速成的金融知识，对行业缺乏认识的人，真的能回答的上基金经理们的问题？
发这个帖子，主要是觉得大家纠结的方向不是很对，二流msf的学校title，真的nobody care，HR或许不懂，以为jhu很厉害，那直接的领导会不懂吗。

作者: 昭昭111 时间: 2019-3-18 10:54
看一下！

作者: 夏天要撸狗 时间: 2019-3-18 10:55
Mark一下！

作者: pure0630 时间: 2019-3-18 10:55
看一下！

作者: alinaisok 时间: 2019-3-18 10:56
看一下！

作者: YoungLII 时间: 2019-3-18 10:58
呵呵

作者: JefferyWong 时间: 2019-3-18 11:01
k看一下

作者: southmore 时间: 2019-3-18 11:05
Mark一下！

作者: BowenHan 时间: 2019-3-18 11:06
有道理！

作者: 丑怪 时间: 2019-3-18 11:08
看一下

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