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标题: 北美会计国际学生PhD的Job Market [打印本页]

作者: jobtaker111 时间: 2018-7-25 02:42
标题: 北美会计国际学生PhD的Job Market
准备2018 Fall美国会计博士入学，本想写个关于申请的经验总结，现在却给将来的job market整的人心惶惶。

最近趁着空闲，拜访了几个毕业了的学长学姐，想着network套个近乎顺便提前打听将来就业的准备，但听到的情况着实让人慌张：国际学生会计PhD就业似乎越来越困难。甚至一个同为国际学生的毕业学长原话是“you should not expect to get a job in the US” ...... 已经确定有的学校都直接不收外国PhD毕业生了，这，学校工作可是H1B都不用抽签的啊，现在也不招外国人？这玩意儿，去年的今天，准备申请的时候各种消息渠道都是“会计博士就业尽管较前几年有所下降，但总体依然不错”，咋忽然就业市场说变就变，让人害怕。如果将来大家都回国找教职，竞争是可以想象的激烈啊。

当然我也就是这几天network时听说了点儿rumors，非常希望有在读的和毕业的前辈们能share更多的insights。

作者: zjq407 时间: 2018-7-25 08:43
我跟几个认识的中国会计phd和年轻AP聊过都只是说capital market竞争变激烈了，也不至于说中国学生都没法找到美国工作...真没必要over-worry...

作者: iwantaplus 时间: 2018-7-25 09:30
找工作的人多，fail tenure的人也多，能不能生存还是看paper发了多少

作者: 面面团 时间: 2018-7-25 10:50
楼主方便说下network的学长学姐大概去了什么level的学校吗？

作者: 花开了好美呀 时间: 2018-7-25 14:21
楼主可以分享一下背景和学校么，申请经验，谢谢您

作者: 幸运星星 时间: 2018-7-25 14:51
印象中之前看的贴子，都说会计博士是商学院中就业最好的门类，不仅在美就业比其它金融、市场类博士要好，而且如果回国的话，基本横扫，985随便选。

现在突然得到相当矛盾的信息，楼主能否说得再具体一点呢？

作者: 巴伐利亚芒果喵 时间: 2018-7-25 21:44
对呀楼主，感觉不是合理呀，如果一个国际学生非常competitive能发paper，没有理由拒绝啊

作者: jobtaker111 时间: 2018-7-25 22:58

面面团发表于 2018-7-25 10:50
楼主方便说下network的学长学姐大概去了什么level的学校吗？

找了三个毕业生，两个是R2类学校吧，可能其中一个勉强能算R1？另一个类似teaching school。都不是什么顶尖research school，但大家毕业有几个能去top research，多数不都在下面些档次的学校找机会，所以他们的言论才让我慌张。中国学长的话比较含蓄，和大家说的差不多，套用model都是什么“只要你足够......，则......”，但这意思不也很明白了；其他international说话稍微直接一点，有点那啥

作者: jobtaker111 时间: 2018-7-25 23:02

巴伐利亚芒果喵发表于 2018-7-25 21:44
对呀楼主，感觉不是合理呀，如果一个国际学生非常competitive能发paper，没有理由拒绝啊 ...

这话是没错，但这么说不就“可能无极限”了么，哦，如果我能拿诺贝尔奖，那全世界都没人拒绝我......会计博士有几个毕业的时候手里握着大paper？有几个能拍着胸脯说“哥们特competitive，特能发paper“？不排除有牛人，但咱这不讨论大概率事件么。而且现在只是管中窥豹，以后的情况发展大伙说越来越好的可能性有多大......

作者: feedbackplan 时间: 2018-7-25 23:06
建議你整理一下Facts e.g., 2017-18 所有的學生與招募配對
應該有助回答你的問題

作者: jobtaker111 时间: 2018-7-25 23:09

幸运星星发表于 2018-7-25 14:51
印象中之前看的贴子，都说会计博士是商学院中就业最好的门类，不仅在美就业比其它金融、市场类博士要好，而 ...

我之前得到的信息都是会计PhD就业不愁啊（不然我还申请个球......），不说横扫不横扫，至少也是只要想找，自己不太烂，基本在北美教职总能找到，就这几天听的我拨凉拨凉的。我CD上都不冒泡的也吓得浮起来了......

PhD和MBA比social network太少，大家有什么消息都交流交流。只要是有效信息，可劲儿”喷“我最好，这不就业越好我也越开心不是

作者: jobtaker111 时间: 2018-7-25 23:24

feedbackplan 发表于 2018-7-25 23:06
建議你整理一下Facts e.g., 2017-18 所有的學生與招募配對
應該有助回答你的問題 ...

说得也对，只是数据获得可能存在bias和noise。我尝试过找了几个学校placement的info，自己做一个总结，结果旁敲侧击打听的反馈，就那么点儿样本量里，就3个亚洲名字亚洲面孔的毕业生已经有美国绿卡，你说这......

另外咱不看的是趋势么，如果现在的2nd derivative已经为负，1st derivative上升不也很可能是前几年的残量？整体就业数据和我们关系不是最最直接，我们只focus在international毕业生的就业上

作者: 中大之光 时间: 2018-7-25 23:45
答主深蕴新媒体营销号的精髓，故意制造恐慌，打击申请者的锐气，这样自己申请成功的概率就变大了。

作者: jobtaker111 时间: 2018-7-25 23:52

中大之光发表于 2018-7-25 23:45
答主深蕴新媒体营销号的精髓，故意制造恐慌，打击申请者的锐气，这样自己申请成功的概率就变大了。 ...

你要这么说也是你的自由，但是我还是要声明，我不是打击人锐气，我已经有offer了！

我不知道别人申请的时候做了些什么准备，如何搜集信息做决定的，但就我自己而言也就是在论坛上看帖子，外加找有限的人聊聊得到情况，综合起来不知怎么地就在自己脑海中存在了一个”会计博士工作极好找“的印象。（甚至和其他专业PhD朋友吃饭的时候莫名地很自豪地说我这个PhD美国就业不成问题）

现在我听到的情况发现好像不是这样，陡然发现是不是就靠当时这样的”情报“来决定未来有点草率？和教授聊，你们觉得有人会说我们这专业外国人就业可能会困难么？看帖子，90%都是就业好就也好，而且多是几年前的。

大家有什么可靠的说法尽量放上来，不管听说的还是自己分析的，只是别跑来就说我故意打击别人干扰人家申请。如果能言之有理，我甘愿被骂，同时也更增加以后申请者信心不是

作者: 巴伐利亚芒果喵 时间: 2018-7-25 23:57

jobtaker111 发表于 2018-7-25 23:02
这话是没错，但这么说不就“可能无极限”了么，哦，如果我能拿诺贝尔奖，那全世界都没人拒绝我......会计 ...

可能是我太naive了吧。。。。

楼主方便说说这三位前辈情况吗，毕业院校档次，毕业时jmp和working paper的状况

作者: 中大之光 时间: 2018-7-26 00:03

发表于 2018-07-25 23:52:43
引用:中大之光发表于 2018-7-25 23:45
答主深蕴新媒体营销号的精髓，故意制造恐慌，...

开个玩笑答主不要生气。现在的教职本身就不好找，全世界都是这个趋势，商学院已经算很不错了。只是咱这黄皮肤天生低人一等，在人家的地盘儿有什么办法呢？人家肯定要最优秀的那批人啊。何况根据我的消息，会计确实是目前商科里面最好找教职的了，Phd期间尽量能产出些质量高一点的paper，找个teaching school应该不算难的。

作者: jobtaker111 时间: 2018-7-26 00:13

巴伐利亚芒果喵发表于 2018-7-25 23:57
可能是我太naive了吧。。。。

楼主方便说说这三位前辈情况吗，毕业院校档次，毕业时jmp和working paper ...

毕业学校档次么，咋说呢，不高不低，不是顶尖学校，可能属于让你直接楞想也不一定能几秒钟内列举到，但说出名字来就会让你表示”哦~~~，这学校啊，听说过听说过“。

job market paper什么的我倒没问，实话实说不知道。可能学校档次关系，面试的时候有faculty和我吃饭，提到过说要是有篇paper能哪怕A-上露个脸儿，就能勉强算个小明星了，实在不行有个R&R也可以加分了。反正我觉得要发paper很不容易，不是靠”努力+非常努力“就可以的

作者: jobtaker111 时间: 2018-7-26 00:21

中大之光发表于 2018-7-26 00:03
开个玩笑答主不要生气。现在的教职本身就不好找，全世界都是这个趋势，商学院已经算很不错了。只是咱这 ...

不生气，CD上素质相对都挺高的，我也是不想因为大家觉得我是”托儿“，回头把国际生就业这个主题给忽略了。

你这么说也是啦，但这几天总让我心里像压了块石头一样不太舒服。努力整paper是哪里都要的，但大家都是成年人，”只要......就一定......“这个模型实在有时候不靠谱，对不？

PhD可是一个还不算轻松的过程，加上我得到了反方向的消息......

我这还没开始读就负能量起来了，好像确实有点对不住以后的申请者，从这个角度看新申请的同学们是应该ignore我......

作者: 中大之光 时间: 2018-7-26 00:29

发表于 7分钟前
引用:中大之光发表于 2018-7-26 00:03
开个玩笑答主不要生气。现在的教职本身就不好...

我当初也是如此，我是Finance在一个很不入流的学校，不过心态好，因为家人一直希望我回国，所以我现在就一门心思整paper，回去后争取找个财经类地方高校，再找几个好哥们儿合伙开个咨询类的公司，生活应该也还行。

作者: PHDream201X 时间: 2018-7-26 00:38

jobtaker111 发表于 2018-7-25 22:58
找了三个毕业生，两个是R2类学校吧，可能其中一个勉强能算R1？另一个类似teaching school。都不是什么顶 ...

如果PhD program不是Top 20那种大家都耳熟能详的，去R2和Lower R1难道不算比较好的placement了？？

作者: jobtaker111 时间: 2018-7-26 00:45

PHDream201X 发表于 2018-7-26 00:38
如果PhD program不是Top 20那种大家都耳熟能详的，去R2和Lower R1难道不算比较好的placement了？？ ...

对啊，这就是我慌的地方啊！就是因为去这些学校的学长学姐们提供的就业有困难的信息，我才感到恐慌。如果什么顶尖牛校的学长和我说”嗯，我们这地方不太好进啊“，我根本就不会care

作者: 面面团 时间: 2018-7-26 01:03
tier 1 提供不了足够的position，本来可以去tier 1的jmc就会去tier 2
还是提升自身竞争力是关键，好比申请，竞争越来越激烈，总归有人回去top school，也总归有人得不如愿

作者: nymphetmi 时间: 2018-7-26 04:05
这两年是比以前差了不少, 尤其是financial accounting方向。会计所有方向包括在内，17年毕业这一批里华裔大约只有9个人找到北美比较不错的教职 (3+0 teaching load, pay the market rate (9 month salary >200K))。讨论商科placement说R1, R2有一定参考意义，但意义不太大。因为有些R1学校商学院（包括会计在内）研究没有什么presence，招聘只去AAA，teaching load不是3+0, 工资也明显低于市场价。

作者: jobtaker111 时间: 2018-7-26 04:46

nymphetmi 发表于 2018-7-26 04:05
这两年是比以前差了不少, 尤其是financial accounting方向。会计所有方向包括在内，17年毕业这一批里华裔大 ...

谢谢你的信息！

”9个找到比较不错的教职“，老实说我现在加的一个2018 Fall入学的微信群里人数都好像30了......以后几年到我们毕业感觉大概率情况会更加negative，就是不变差，反正要变好的概率也不会很大。

”只要自己够努力，那么就......“实在是有时候不能让人提起什么斗志，都是大人了......可以预见今后几年除了学术压力，职业和人生走向也会压力变大。

希望大家每个人都能有好运气。

作者: 巴伐利亚芒果喵 时间: 2018-7-26 09:12

jobtaker111 发表于 2018-7-26 04:46
谢谢你的信息！

”9个找到比较不错的教职“，老实说我现在加的一个2018 Fall入学的微信群里人数都好像30 ...

楼主chill一点吧，这种状况只能自己调整心态了。讲白了，人生无易事，尽人事听天命罢了

作者: iiyaya_sun 时间: 2018-7-26 09:56
3+0 这种学校的工作一毕业就能找到的一直都是寥寥找不到心仪的就先去2+2 3+3的学校先呆一阵有了好paper在上market呗

作者: biliantian 时间: 2018-7-26 11:37

nymphetmi 发表于 2018-7-26 04:05
这两年是比以前差了不少, 尤其是financial accounting方向。会计所有方向包括在内，17年毕业这一批里华裔大 ...

3+0 是非常非常不错了

作者: sibuna 时间: 2018-7-27 14:14

幸运星星发表于 2018-7-25 14:51
印象中之前看的贴子，都说会计博士是商学院中就业最好的门类，不仅在美就业比其它金融、市场类博士要好，而 ...

人多了竞争就多了

作者: 幸运星星 时间: 2018-7-28 13:01

iiyaya_sun 发表于 2018-7-26 09:56
3+0 这种学校的工作一毕业就能找到的一直都是寥寥找不到心仪的就先去2+2 3+3的学校先呆一阵有了好paper ...

不好意思，问个弱智问题，3+0， 2+2， 3+3 分别是什么类别的学校？标准是什么？

作者: redsa12 时间: 2018-7-28 13:12

幸运星星发表于 2018-7-28 13:01
不好意思，问个弱智问题，3+0， 2+2， 3+3 分别是什么类别的学校？标准是什么？ ...

那是指上下學期要開課的數量。3+0; 2+1; 或1+2，這類都是research school的標準。3+3則是teaching school通常的授課loading。

原則上當然是有了好paper可以再上market，但是conditional on going to a 3+3 school，要有好paper的機率就微乎其微了。teaching school會讓你整個人沒有心思做研究，身邊的同事和學校能給你的資源也非常少。和你同樣年資但去了research school的競爭對手，身邊一堆大牛co-author，每天討論領域內最新的話題，又有足夠時間心力做研究。要在資源不對等的條件下迎頭趕上這些人，必須有超人的毅力和決心。相較之下，聰明才智已經是比較second order的事了。

所以如果真的想去research school，就趕緊在博士班期間內把研究搞好吧。不要想著去teaching school再跳。這是我看一些前輩的經歷得到的結論。

作者: DreamTurelater 时间: 2018-7-28 15:41
楼主你好。请问你已经申到今年美国PhD会计了是嘛？可以问下你的申请背景么？？因为我是想18fall申请，有点没底呢。谢谢啦

作者: 幸运星星 时间: 2018-7-29 18:47

redsa12 发表于 2018-7-28 13:12
那是指上下學期要開課的數量。3+0; 2+1; 或1+2，這類都是research school的標準。3+3則是teaching school通 ...

谢谢层主的解答。

就算是3+3，但在学校里解决绿卡是否比业界更容易得多？做授课型学校的教授前景会很差吗？

作者: iiyaya_sun 时间: 2018-7-30 08:12

幸运星星发表于 2018-7-29 18:47
谢谢层主的解答。

就算是3+3，但在学校里解决绿卡是否比业界更容易得多？做授课型学校的教授前景会很差 ...

绿卡差别不大，都估计是EB2，不过H1B不用抽签。
授课型的学校就是没太多时间做研究了，工资上也不至于太差，起码也有130K的。

作者: Tripleg 时间: 2018-7-30 08:57

iiyaya_sun 发表于 2018-7-30 08:12
绿卡差别不大，都估计是EB2，不过H1B不用抽签。
授课型的学校就是没太多时间做研究了，工资上也不至于太 ...

工资的话，TEACHING SCHOOL 比 RESEARCH SCHOOL 至少要低三分之一或更多，低的七八万刀的都有。

作者: JJJooe 时间: 2018-7-30 11:10
本来accounting教授工资水平就挺高了，哪怕teaching school也够了?

作者: 幸运星星 时间: 2018-7-31 12:08

iiyaya_sun 发表于 2018-7-30 08:12
绿卡差别不大，都估计是EB2，不过H1B不用抽签。
授课型的学校就是没太多时间做研究了，工资上也不至于太 ...

不好意思，再问一下层主进高校，不是走EB1B，为何还是走EB2呢? 具体如何运作，能否稍详细解释一下吗？

作者: zjq407 时间: 2018-7-31 12:14

幸运星星发表于 2018-7-31 12:08
不好意思，再问一下层主进高校，不是走EB1B，为何还是走EB2呢? 具体如何运作，能否稍详细解释一下吗？ ...

商学院因为publication数量不够多，学校一般不愿意sponsor EB1B

作者: iiyaya_sun 时间: 2018-8-1 08:53

Tripleg 发表于 2018-7-30 08:57
工资的话，TEACHING SCHOOL 比 RESEARCH SCHOOL 至少要低三分之一或更多，低的七八万刀的都有。 ...

七八万的都是4-4 schools吧。AACSB的学校不可能pay 10万以下的。

作者: iiyaya_sun 时间: 2018-8-1 08:53

Tripleg 发表于 2018-7-30 08:57
工资的话，TEACHING SCHOOL 比 RESEARCH SCHOOL 至少要低三分之一或更多，低的七八万刀的都有。 ...

七八万的都是4-4 schools吧。AACSB的学校不可能pay 10万以下的。

作者: M_Flickering 时间: 2018-8-3 07:27
我觉得“去了top 学校一定能找到top 校工作”这事不是那么绝对的。如果lz看看top30学校的placement和他们新招老师的phd出身学校，可能会发现不同层次学校的researcher还是有些流动的。

作者: lulu829 时间: 2022-11-27 00:16
求问楼主目前有获得什么新消息吗！这里马上本科大四毕业，也有读会计博士的可能~

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