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标题: og186 一个歧义? [打印本页]

作者: ford424    时间: 2005-3-8 18:38
标题: og186 一个歧义?

186. Judge Bonham denied a motion to allow


members of the jury to go home at the end of each day instead of to confine them to a hotel.


(A)  to allow members of the jury to go home at the end of each day instead of to confine them to


(B)  that would have allowed members of the jury to go home at the end of each day instead of confined to


(C)  under which members of the jury are allowed to go home at the end of each day instead of confining them in


(D)  that would allow members of the jury to go home at the end of each day rather than confinement in


(E)   to allow members of the jury to go home at the end of each day rather than be con­fined to


正确答案是E, 可是我的问题是to allow为什么不会产生既可以修饰a motion, 又可以修饰deny的歧义?


thanks in advance!


作者: 三脚猫    时间: 2005-3-8 19:15

a motion 是名词,deny是动词,两个词之间不存在产生修饰岐义的可能性啊


作者: ford424    时间: 2005-3-8 22:04

我的意思是会不会有一下两种理解可能:

1.否定一个motion,这个motion是allow。。。

2.否定一个motion,目的是allow。。。

请教


作者: colacat    时间: 2005-3-8 22:16

Judge Bonham denied a motion to allow....

to allow动词不定式做宾语补足语啊。怎么会产生什么歧义呢?


作者: ford424    时间: 2005-3-8 23:33

动词不定式也可以修饰名词啊!

he's the man to help us.


作者: colacat    时间: 2005-3-8 23:47
这就是宾补啊 OC
作者: wwwhahchn    时间: 2005-3-9 00:11

我觉得这里主要是因为a motion to do sth.是一个idiomatic的用法,所以to do肯定是修饰motion,没有歧义

否则,应该是有歧义的

请NN指点


作者: colacat    时间: 2005-3-9 00:28

旋元佑的书中提到过一个验证SVOC句型非常简便的方法,就是把宾语和补语拿出来,中间加上be动词,看看能不能改成SVC句型

比如Judge Bonham denied a motion to allow.... 就变成 a motion is to allow。。。。。

又比如 he's the man to help us  就变成 the man is to help us.

另外,一般可以把不定式视为名词来处理,所以不定式不可能做宾语的定语

如果要做定语的话,就应该变成 Judge Bonham denied a motion allowing.......


作者: ford424    时间: 2005-3-9 00:33

理解了,感谢感谢!

不知道“旋元佑”的书如何?值得看吗?


作者: wwwhahchn    时间: 2005-3-9 00:37
我同意楼主的理解,to do在很多情况下都可以修饰谓语动词表目的,但因为这里有a motion to do的固定用法,所以没有歧义
作者: ford424    时间: 2005-3-9 00:45
忽然又有点疑惑,colacat mm,你怎么确定to do在这里不是做目的状语呢?即使肯定它可以是宾补.
作者: colacat    时间: 2005-3-9 00:46

我觉的写的挺好的,至少比薄冰的书,看起来好理解,没那么累。


作者: colacat    时间: 2005-3-9 00:48

不定式,是不可能做状语的,因为它是名词的词性.

只有过去分词和现在分词,才有可能做状语,或者定语

因为旋把他们认为是形容词的词性。


作者: colacat    时间: 2005-3-9 00:49
in order to ...固定搭配,可不算是不定式啊
作者: ford424    时间: 2005-3-9 01:03

刚查了语法书,不定式可以作目的状语,也可以做宾补,下面的做目的状语:

eg.i left china to study in the USA. 薄冰高级英语语法 P398


作者: colacat    时间: 2005-3-9 01:39

是我理解错了。旋的原话是不定式最合理的解释是把它视为助动词的变化。不定式可以当作是名词,形容词,副词使用。


比如这句 i left china to study in the USA.


可以改写成 I left china so that I  can study in USA. => I left china so that I am able to studey in USA.


因为主句和从句的主谓一致,省略。但是省略以后,状语从句的结构就不完整了,所以连接词so that也就没有存在的意义。而剩下的to study本身就有able to的暗示,可以简化。最后就变成了不定式 to study做目的状语。


又比如前面的SVOC结构 he is the man to help us.


改写成 he is the man who will help us.=> he is the man who is going to help us.


同理也可以根据上面的方法简化。


书中强调不定式可以当名词来使用,主要是为了和现在分词,过去分词和动名词这几种动状词(verbals)在用法上区分。


是我理解的太武断了。


另外对与不定式到底是目的状语还是补语的判断,可以根据我刚才说的哪个标准,看看宾语和不定式加入be动词,能否变成SVC结构


象 he is the man to help us.  可以变成the man is to help us. 成立


I left china to studay in USA. 变成 china is to studay in USA 不成立。 肯定不是宾补。


另外这个检验宾补的方法,不仅适用与不定式,同时也适用于其他成分做OC


比如 I find the dress pretty. ===> dress is pretty.


[此贴子已经被作者于2005-3-9 2:02:45编辑过]

作者: ford424    时间: 2005-3-9 07:47

colacat mm, 你的解释不错, 但是就像你说的, deny a motion so that to allow 是可以理解通的, 还是没有排除不定式表示目的可能啊!


作者: colacat    时间: 2005-3-9 09:50

是可能啊,不用排除啊


我上面不是说了吗,我理解错了,不定式的确可以做状语。


所以不定式做状,补的区分,就是我说的那个方法。不定式做定语的情况,我不确定,谁手上有语法书,给确认一下。


a motion is to allow....成立。就可以确定不定式是补语了。



[此贴子已经被作者于2005-3-9 9:52:04编辑过]

作者: dashasha    时间: 2005-3-11 15:25

我也有跟楼主同样的CONCERN.觉得这道题严重歧义.


作者: dashasha    时间: 2005-3-11 15:44

这道题,我现在还认为OG给的答案E是错误的.我选A.


作者: ford424    时间: 2005-3-11 20:35
继续请教!
作者: dashasha    时间: 2005-3-12 02:08

对啊,牛牛快出手啊.现在我觉得A也是不对的.但是对OG给出的答案E,我还是有疑义.

我想知道allow这里是"允许"的意思吗?如果是这个意思,那么OG的解释我觉得行不通.allow sb to do A rather than do B的意思就是"允许sb做A而不允许sb做B",那么原文就成了motion"允许jury回家,不允许sb被confined to",意思不太对.请继续指教.

谢谢!


作者: dashasha    时间: 2005-3-12 04:20

我们把选项E拿出来分析一下句子结构吧.      

      Judge Bonham denied {a motion to [allow members of the jury( to go home at the end of each day) rather than( be confined to)]}

大括号里面是整个宾语,中括号里面是修饰a motion的部分,小括号里面是rather than前后并列的部分.如果allow在这里是"允许"的意思,不是就变成了"允许members of the jury做A事情(to go home at the end of each day)而不是B事情(be confined to)",岂不是很荒谬?我的说法哪里错了呢?请指正.


作者: colacat    时间: 2005-3-12 10:26

Judge Bonham denied a motion to allow members of the jury to go home at the end of each day rather than be con­fined to


主语 + 谓语 + 宾语 + 宾语补语



[此贴子已经被作者于2005-3-12 10:31:44编辑过]

作者: colacat    时间: 2005-3-12 10:31
以下是引用ford424在2005-3-8 22:04:00的发言:

我的意思是会不会有一下两种理解可能:


1.否定一个motion,这个motion是allow。。。


2.否定一个motion,目的是allow。。。


请教


要想表示2,应该把 to allow 改成 for allowing


作者: ford424    时间: 2005-3-12 10:45
为什么不能用to allow,不定是表目的相当合理啊?!
作者: dashasha    时间: 2005-3-12 11:23
以下是引用colacat在2005-3-12 10:26:00的发言:

Judge Bonham denied a motion to allow members of the jury to go home at the end of each day rather than be con­fined to

主语 + 谓语 + 宾语 + 宾语补语



请看清我的问题啊.我的问题就是你标明的宾部这部分,我觉得不合逻辑.
作者: colacat    时间: 2005-3-12 12:45
以下是引用dashasha在2005-3-12 11:23:00的发言:
请看清我的问题啊.我的问题就是你标明的宾部这部分,我觉得不合逻辑.

个人感觉,应该是than后面省略了to

补全了是 allow member .... to go home ..... than to be con­fined to a hotel.


作者: colacat    时间: 2005-3-12 12:48
以下是引用ford424在2005-3-12 10:45:00的发言:
为什么不能用to allow,不定是表目的相当合理啊?!

我觉是在逻辑意思啊。你说是目的,但是我觉的表做原因更合适

为什么否定呢? 是为了......

或者说,否定.....,为了.....的原因。


作者: ford424    时间: 2005-3-12 13:24

如此判断方法考试的时候时间肯定来不及,本题困惑中,大家继续讨论!

感谢colacat,不知道你什么时候考?


作者: dashasha    时间: 2005-3-12 13:29
以下是引用colacat在2005-3-12 12:45:00的发言:

个人感觉,应该是than后面省略了to

补全了是 allow member .... to go home ..... than to be con­fined to a hotel.


作者: dashasha    时间: 2005-3-12 13:32
以下是引用colacat在2005-3-12 12:45:00的发言:

个人感觉,应该是than后面省略了to

补全了是 allow member .... to go home ..... than to be con­fined to a hotel.

这里就是省略了to.我前面的置疑的POINT是,allow sb to do A rather than do B用在这道题,造成了逻辑意思不对,所以,我以为E选项也是错误的,这道题没有正确选项.请看我前面的分析,可能我表达的不好你没仔细看?请继续探讨,.谢谢.
作者: dashasha    时间: 2005-3-12 13:34
以下是引用ford424在2005-3-12 13:24:00的发言:

如此判断方法考试的时候时间肯定来不及,本题困惑中,大家继续讨论!

感谢colacat,不知道你什么时候考?

我记得COLACAT MM是5月队的.FORD呢?
作者: colacat    时间: 2005-3-12 15:00
以下是引用dashasha在2005-3-12 13:32:00的发言:
这里就是省略了to.我前面的置疑的POINT是,allow sb to do A rather than do B用在这道题,造成了逻辑意思不对,所以,我以为E选项也是错误的,这道题没有正确选项.请看我前面的分析,可能我表达的不好你没仔细看?请继续探讨,.谢谢.

o 原来是这样啊。其实这个逻辑意思没问题,它说的是J法官否定了一个动议,这个动议是允许陪审员(在开庭期间)每天晚上可以回家,而不是被留在旅馆里。

美国的jury 陪审员是在公民中随便抽取的,每个公民都有义务做陪审员(如果接到法院的通知的话)在开庭的期间,特别是大的案子。如果这个案件没有判决,那么陪审员就不能回家,而必许留在指定的旅馆里,直到案件判决。这是为了,防止外界干扰影响陪审员的客观性。


[此贴子已经被作者于2005-3-12 15:01:23编辑过]

作者: dashasha    时间: 2005-3-13 00:25

o 原来是这样啊。其实这个逻辑意思没问题,它说的是J法官否定了一个动议,这个动议是允许陪审员(在开庭期间)每天晚上可以回家,而不是被留在旅馆里。

我认为逻辑意思有问题.可以这样简化,the motion is to allow MJ to do A rather than B,对吧?还可以变成the motion is to allow MJ to do A, not B,对吧?就是说the motion不许MJ be confined to a hotel?你仔细想想?别忘了,allow在这里是"允许"的意思,本身就是个肯定词.


作者: cocoabean    时间: 2005-3-13 14:04

我和colaMM 的理解是一致的.

看样子MM还是一直保持着原来的翻译方式, MM一直把该句翻译成 "允许MEMBERS做A事情,不允许MEMBERS做B事情"

而我的翻译是: 允许{ members of the jury做A事情 (to go home at the end of each day)而不是B事情(be confined to)", ETS的解释很清楚, 它想强调的是两个动作to go home 和be confined to的对比, 而不是允许和不允许的对比.

我想rather than的这个否定含义是不能完全按照中文的习惯理解在我们中文认为合理的位置添加的, 而是应该尊重English native, 他们的使用方法, 他们认为应该怎么理解, 我们就应该接受别人的理解, 用法.当然ETS也会范错, 但这里他的逻辑是合理的, 所以我不认为ETS会范这种低级错误. 就好像中国人不会用错" 不是.., 而是.."这种最基本的表达方式一样.


作者: ford424    时间: 2005-3-13 15:00

Judge Bonham denied a motion  to allow members of the jury to go home at the end of each day rather than be con­fined to

感觉大家讨论的和我开始的问题已经想去甚远了,感觉rather than道不是大问题,前面应该是省略了to,

但是,请大家注意一个歧义,是从to allow...这个不定式引出:

1.JB否认了一个动议,这个动议是....(to的不定式做宾补表示动议的内容)

2.JB否认了一个动议,其目的是...(to的不定式做目的状语,表示denied这个动作的目的)

大家认为如何?

我是五月的,不过感觉时间很紧了.


作者: ford424    时间: 2005-3-14 05:51
Help!
作者: dashasha    时间: 2005-3-14 06:55
以下是引用cocoabean在2005-3-13 14:04:00的发言:

我和colaMM 的理解是一致的.

看样子MM还是一直保持着原来的翻译方式, MM一直把该句翻译成 "允许MEMBERS做A事情,不允许MEMBERS做B事情"

而我的翻译是: 允许{ members of the jury做A事情 (to go home at the end of each day)而不是B事情(be confined to)", ETS的解释很清楚, 它想强调的是两个动作to go home 和be confined to的对比, 而不是允许和不允许的对比.

我想rather than的这个否定含义是不能完全按照中文的习惯理解在我们中文认为合理的位置添加的, 而是应该尊重English native, 他们的使用方法, 他们认为应该怎么理解, 我们就应该接受别人的理解, 用法.当然ETS也会范错, 但这里他的逻辑是合理的, 所以我不认为ETS会范这种低级错误. 就好像中国人不会用错" 不是.., 而是.."这种最基本的表达方式一样.

谢谢COCO.我想,你是明白我的意思的.也许我的确是太钻牛角尖了,我对这个还是没有很理解.对我来说,完美的选择应该是Judge Bonham denied a motion to allow members of the jury to go home at the end of each day rather than confine them to a hotel.其中allow和confine的逻辑主语都是motion,多么完美的答案啊.

我想,对这里rather than的用法,也许我还存在疑问,如果按照rather than前后完全对称的话,我还是想不通E怎么会对.

另外,请教了一位NN,他说可以尝试把allow MJ to do A和后面的rather than do B分开,让我不要把allow和rather than联合在一起去理解这句话的意思.不过,我还是没太想明白.太笨了!


作者: elvislg2003    时间: 2005-3-14 07:19

I support the following understanding:

to allow sb to go to home rather than (to) be confined to a hotel.

go home and be confined to are both associated to "allow to"...


作者: ford424    时间: 2005-3-15 10:43

Judge Bonham denied a motion  to allow members of the jury to go home at the end of each day rather than be con­fined to

感觉大家讨论的和我开始的问题已经想去甚远了,感觉rather than道不是大问题,前面应该是省略了to,

但是,请大家注意一个歧义,是从to allow...这个不定式引出:

1.JB否认了一个动议,这个动议是....(to的不定式做宾补表示动议的内容)

2.JB否认了一个动议,其目的是...(to的不定式做目的状语,表示denied这个动作的目的)

大家认为如何?


作者: anyname    时间: 2005-3-17 16:03
以下是引用ford424在2005-3-15 10:43:00的发言:

Judge Bonham denied a motion  to allow members of the jury to go home at the end of each day rather than be con­fined to


感觉大家讨论的和我开始的问题已经想去甚远了,感觉rather than道不是大问题,前面应该是省略了to,


但是,请大家注意一个歧义,是从to allow...这个不定式引出:


1.JB否认了一个动议,这个动议是....(to的不定式做宾补表示动议的内容)


2.JB否认了一个动议,其目的是...(to的不定式做目的状语,表示denied这个动作的目的)


大家认为如何?


我认为不是状语。我认为可以看成不定式to allow...作motion的定语或宾补,因为Longman把motion to do sth/motion that单列,是固定用法。

楼上许多DDMM们不理解allow MJ to go home rather than be confined to a hotel,觉得可能是她们把allow翻成“允许”导致的。其实,是不是可以把allow应翻成“使...变成可能”,=make it possible for MJ to go home rather than be confined to a hotel,(i.e.,two options /possibilities , the motion goes for the first one),就好理解一些了。( 意思是:the motion makes it possible for MJ to go home + makes it possible for MJ not to be confined to a hotel.)

MAKE SOMETHING POSSIBLE◀
to make it possible for something to happen or for someone to do something, especially something helpful or useful
allow somebody to do something
A 24-hour ceasefire allowed the two armies to reach an agreement.


[此贴子已经被作者于2005-3-18 13:00:37编辑过]

作者: icare1    时间: 2005-8-13 18:00

很有意思,讨论了五篇也没人回答ford的问题。


至少我们知道to do 作宾补ETS不认为是歧义


作者: alohame    时间: 2006-8-24 17:02

语感不好做起题来真是费劲啊!呵呵,估计老外做题时不会分析这么多的。


作者: karateguy    时间: 2010-3-24 16:07
我也想知道到底什么意思。。。NN显身吧。。。




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