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标题: INSEAD v. Berkeley Haas 个人看法 [打印本页]

作者: dml0010 时间: 2014-11-29 11:33
标题: INSEAD v. Berkeley Haas 个人看法
注：我对Haas做了些research，但没有申请，所以不太了解，如有疏漏，请补充。

因为个人从2013年初就开始研究MBA所以对诸多学校的了解以及research都比较可以。有人问我
INSEAD 跟 Haas怎么选。首先，我认为MBA就是个平台，只要是美国top 15，欧洲top 3 其实资源都很好
差异不大，一个人的事业80%还是靠个人努力。但当然学校之间还是有一些差别的。个人浅见如下：

欢迎大家补充：

INSEAD
1. 全球最国际化的商学院 - 如果要做国际业务，国际投资或者要在欧洲工作的话，INSEAD绝对是首选。还有因为殖民
历史，欧洲在EMEIA （Europe Middle East India Africa）的影响力很大，而INSEAD的品牌跟名声以及校友网络在
EMEIA非常强大，在某些非洲国家甚至高于美国的M7.

2. 欧洲第一 - 商学院普遍分两种。Finance School 跟 General Management School。LBS跟INSEAD在欧洲绝对是No.1，区别就是
前者是Finance school 后者是General Management School。INSEAD在欧洲的影响力真的不是一般的。本人在英国就业的时候，
发现很多高管，比如LVMH，Rio Tinto （世界4大矿产公司），Unilever，RBS，GSK，Lloyds 的领导基本都是INSEAD的。所以如果要在欧洲发展，
INSEAD必须首选。比如，法国人的pool申请INSEAD就有点像印度人申请M7，竞争非常激烈。

3. 社会企业牛校 - 很多人说Yale是NGO的典范，那也许在美国如此。但是在EMEIA，INSEAD绝对是社会企业的领头学校（如得到IFC MS BOAML 投资的 Nuru Energy 就是
INSEAD的一群校友开的）

4. MBB feeder school - 这个基本不用说了，一年送20%的人去MBB而且大半之前不是做咨询的。要进MBB，INSEAD性价比绝对高。

5. 创业与创意的学校 - INSEAD是一个很diverse，包容性很强的学校，学生们思维比较灵活，所以很适合创业。INSEAD的 your first 100 days是非常有名的课程，我跟
很多INSEAD的创业校友访谈过程中，他们都说之所以能成为企业家，就死修了这门课程。

6. UBER的最爱 - 听校友说很多INSEAD的去Uber，而且日本UBER主席跟UBER EMEIA SVP 都是INSEAD的。

INSEAD 劣势：
1. 圈外人没听过 - 很多MBA圈外人没听过这个学校。如果虚荣心很重，想跟亲戚朋友炫耀brandname，估计INSEAD满足不了。但从career的角度估计不重要，没听过tuck insead
的公司估计也给不起MBA pay，所有respectable 的 recruiter 都去INSEAD （除了金融）。很多美国人也这么认为，有些美国人回美国说一般大妈没听过INSEAD，但是
美国的公司，雇主对INSEAD评价很高，这个毋庸置疑。

2. 金融招聘略弱 - 也有不少INSEAD的去欧洲银行，如Deutsche，Barclays，等，但是9月入学班没有实习，所以投行肯定不是最合适的。INSEAD的金融就业比例也确实比较少。

3. 学制10个月- 有人觉得时间太短，课业压力特别大，没有实习去探索。这个是优势也是劣势。就看你要什么。

Haas
1. Haas 在美国，硅谷很强，在中国的TMT创业，VC圈子的presence也不错。INSEAD虽然TMT，创业好，但是在硅谷肯定不如Haas. 腾讯，优酷等其实也不少INSEAD的校友
但是个人感觉貌似Haas稍微多一点吧。

2. 但是个人认为Haas 校友太少，而且成功率偏低（性价比低）所以个人并没有申请。

3. Haas 是许多TMT公司的核心招聘学校。比如有brandname 控嫌疑的腾讯，基本上MBA校园招聘只去所谓的M7+Haas+INSEAD+CEIBS。其他的学校如Duke Ross Darden 也有，但不是每年腾讯都去，比如2015的校招年貌似就没有。

结论：如果很确定要在硅谷混，我觉得Haas，如果要在北京VC TMT界混，Haas应该比INSEAD略有优势。但还是我说的，MBA就是个平台，只要是美国Top 15或者欧洲Top 3 （或者中欧，如果要在亚洲）都可以的。
成功主要靠自己。

作者: aluzeing 时间: 2014-11-30 21:58
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作者: dml0010 时间: 2014-11-30 22:00

aluzeing 发表于 2014-11-30 21:58
哪怕楼主是INSEAD的，就不必那么来贬低他人，吹嘘自己吧
你说的那么多公司，也就Lloyds的CEO是INSEAD，其他 ...

GSK chairman 是， Rio tinto 好几个前任是
而且我是所领导，没说CEO 哈哈。而且我说了只是个人看法，如果您有更好的客观数据，或者informed 意见可以贡献

作者: aluzeing 时间: 2014-12-1 00:50
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作者: dml0010 时间: 2014-12-1 09:48

aluzeing 发表于 2014-12-1 00:50
我不知道你说的领导是包括什么level? CXO? 还是VP以上都算? 而且你说INSEAD是GM学校也过于夸张了吧，INSE ...

我也没想好到底去哪里，也在等美国的top 10的offer，所以我个人没觉得有啥bias。我觉得跟您争论这个意义不大，我做了1年以上的research（校友，AO，校园探访，网站，MBA书籍，等）。要是有异议，拿数据或者article说话呗？INSEAD 基本就是corporate 跟 consulting，金融比较少。个人认为您应该先研究一下GM school的定义，然后research一下在来讨论这个。

作者: wangtao1988 时间: 2014-12-1 11:25
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

作者: cgw81 时间: 2014-12-1 13:53
会申请INSEAD的，还会申请HAAS吗？如果申请INSEAD那么北美也会弄MIT，HAAS估计也就保底。而且这两所学校定位不同，地域不同，没有比较意义吧。

作者: dml0010 时间: 2014-12-1 13:58

cgw81 发表于 2014-12-1 13:53
会申请INSEAD的，还会申请HAAS吗？如果申请INSEAD那么北美也会弄MIT，HAAS估计也就保底。而且这两所学校定 ...

同意，申请INSEAD的很多只申请这么一家，及时申请别的也是 kellogg tuck 或者中欧。我只是回应要求

作者: aluzeing 时间: 2014-12-1 17:07
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作者: wangtao1988 时间: 2014-12-1 17:09

aluzeing 发表于 2014-12-1 17:07
全世界应该除了insead，没有其他任何一个学校有那么高比例去咨询（1/3），这还不叫咨询school? 如果你只 ...

MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

作者: aluzeing 时间: 2014-12-1 17:21
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作者: wangtao1988 时间: 2014-12-1 17:28

aluzeing 发表于 2014-12-1 17:21
哪怕你的定义是正确的，我也建议你先去看看其他人觉得Insead是个咨询school还是GM school ...

MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

作者: wangtao1988 时间: 2014-12-1 17:29
..............

作者: aluzeing 时间: 2014-12-2 01:49
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作者: dml0010 时间: 2014-12-2 20:49
MBA Essay一个最关键的tips 就是 ‘Show, Not Tell'。如果你要说你自己很牛逼，用facts 来show it，而不是用主观意见来 tell it.

在这个论坛也一样，我只贡献我在各个资源找到的一些facts，尽量不参与主观意见的争论，每个人都有bias，争论不完的，呵呵

作者: aluzeing 时间: 2014-12-2 20:59
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作者: dml0010 时间: 2014-12-2 22:09
Iternational ranking insead一般不是第一也是第二吧。不知道你关注poetsandquant 不，你只要看看这个link 你的‘从来没排过第一’就不攻自破：http://poetsandquants.com/2011/12/22/insead-nudges-aside-london/

作者: aluzeing 时间: 2014-12-3 00:33
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作者: stranger_x 时间: 2014-12-3 01:57
看了大家的交流，分享下我个人的看法。
其实排名不重要，MBA学校主要是看reputation以及在雇主眼里的地位。大家列举的学校都很不错，绝对都是世界名校啊。排名什么的相差个一二其实无所谓，那种都是今年你第一，明年我第一的东西。。。

作者: dml0010 时间: 2014-12-3 13:20

stranger_x 发表于 2014-12-3 01:57
看了大家的交流，分享下我个人的看法。
其实排名不重要，MBA学校主要是看reputation以及在雇主眼里的地位。 ...

对，我就是写这个东西来分享的，我真没想到会有人跟我这么较真。。。。。而且我也只说了是我个人的看法。。。而且我都有根据的。。。。虽然reference没有学术论文那么紧密，哈哈哈

作者: tobeprofess 时间: 2014-12-3 13:39
谢谢楼主分享~
顶楼主~~

作者: dml0010 时间: 2014-12-3 14:37

aluzeing 发表于 2014-12-3 00:33
我觉得这位同学蛮有意思的，拿个网站2011年的文章来说事....
他们的最近文章可是说LBS http://poetsandquan ...

你说INSEAD从没第一过，我给你2011年insead第一。重点是从来

作者: aluzeing 时间: 2014-12-3 17:28
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作者: dml0010 时间: 2014-12-4 08:52
呵呵，好吧，我确实在很多resource看到很多insead的人都是各大企业的高管，而且FT统计500强公司
最多CEO的business school除了harvard 25个就是INSEAD。这只是一个资源，很多source我也忘记了
就是一个impression.

可能我已开始措辞不当，我的领导就是指高官的意思，您如果在内资企业工作应该知道领导不止一个人吧哈哈。

我也真没想好到底去哪里，手上有超过有一个offer，也不想争论这个了，好像我已经是insead校友似得。。。。呵呵。。。

作者: JullianW 时间: 2014-12-23 19:57

aluzeing 发表于 2014-12-3 17:28
不好意思，我不应该说从没的，太偏激了。想当年，Insead被某网站排欧洲第一，哪怕4个杂志里只有一个认ins ...

楼主发表了自己的观点，供希望看到别人观点的人参考，这是多么好的一件事。整个看下来不知道what are you fighting for. 如果对楼主的观点有异议，那举证说明呀，也可供希望看到别人观点的人参考。

在楼主的帖子里，谁有异议谁举证，是普遍道理吧。应该是“你看XXX x％，XXX x％，所以我认为你的观点不对”，而是“你这里不对，你去看看XXX有多少就知道了”吧。

当然，确实希望有更多的充分的信息，能帮我们这些有需要的人更好地做判断。

最后，感谢楼主的分享。

顺便请教下：一般说到TMT，就是硅谷，国内就是北京深圳。INSEAD的课程安排对互联网、媒体产业方向支持多吗？有哪些TMT类企业固定招INSEAD的MBA？&INSEAD对TMT背景的candidate是否偏好？

作者: sylvainkim 时间: 2014-12-29 03:02
默默补充一点：2014年夏天在上海参加学校宣讲会的时候，学校的代表Andy在讲到学生毕业后的去向数据时，针对34%的毕业生都从事咨询，我的确从他的口中听到这么一句话：We are a big consulting school。

通过楼主的激情描述看得出对INSEAD的一片深情。

作者: aluzeing 时间: 2014-12-29 03:52
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作者: dml0010 时间: 2014-12-29 10:55
我已经决定去Kellogg。但是我仍然觉得INSEAd是一个top school，而我对insead的意见仍然一样。给我的话，我不会为了任何一个非m7的学校放弃insead

作者: wonderwomen 时间: 2015-1-8 10:49
楼主分析的不错啊~ 多谢谢你的观察吧

作者: rechardql 时间: 2015-1-8 19:28

dml0010 发表于 2014-11-30 22:00
GSK chairman 是， Rio tinto 好几个前任是
而且我是所领导，没说CEO 哈哈。而且我说了只是个人看法，如果 ...

过来人的建议：看CEO、chairman是不是校友都没有什么用，主要看这个公司每年招聘多少MBA，特别是从你要去的学校招聘多少人。
GSK全球MBA每年就招10个人吧，分给INSEAD，LBS的也就2-3个人，和google, amazon什么在美国top school的招聘规模没法比。
所以GSK的CEO, CFO, COO就算全是insead的校友，用处也不大

作者: rechardql 时间: 2015-1-8 19:33

dml0010 发表于 2014-12-29 10:55
我已经决定去Kellogg。但是我仍然觉得INSEAd是一个top school，而我对insead的意见仍然一样。给我的话，我 ...

赞，kellogg的平均就业应该比insead还是要好不少的。曾经接触过insead毕业生，也看过就业报告，法国大企业去insead招聘的不多。
一个学校的就业水平还是基本取决于该校在本国企业界的受欢迎程度的。MBB在insead招聘再多，架不住insead人多啊，大量毕业生还是要本国企业消化的

作者: rechardql 时间: 2015-1-8 19:34

JullianW 发表于 2014-12-23 19:57
楼主发表了自己的观点，供希望看到别人观点的人参考，这是多么好的一件事。整个看下来不知道what are you ...

你去看看法国有啥TMT企业就知道insead在这块的资源强弱了。事实上整个欧洲都没啥像样的internet公司，阿里巴巴一家估计可以扫平欧洲所有internet公司了

作者: rechardql 时间: 2015-1-8 19:35

aluzeing 发表于 2014-12-3 17:28
不好意思，我不应该说从没的，太偏激了。想当年，Insead被某网站排欧洲第一，哪怕4个杂志里只有一个认ins ...

赞讲事实

作者: juliewang417 时间: 2015-1-9 22:18
楼主写的不错，赞一个

唯一不同意的是“如果要在北京VC TMT界混，Haas应该比INSEAD略有优势” 这个绝对不可能哈。INSEAD每届招20多个中国人，一年两届，在亚太区有庞大的校友群网络，现在腾讯京东唯品会据我所知都有INSEAD的校友，还有无数在新加坡和中国的TMT行业创业的校友。新加坡的Redmart（INSEAD两个校友2012年创办的企业）去年拿了软银第二轮的投资，据说软银要把它打造为东南亚的阿里，我们当时上学还有去redmart参观过，一堆人就坐地上听校友讲述创业的历程还是蛮激动人心的。我自己也是在读书期间对这个行业发生浓厚的兴趣的：和不少TMT行业创业，工作或投资的同学聊天一起做项目，到中国参加entrepreneurship的trek接触了不少TMT行业创业的校友，蛮吃惊的，挺多老外校友在中国创业都活得蛮不错的。。国内比较有名的在这个行业创业的校友是土豆网的王微和前程无忧的甄荣辉。

去年美国那边做过一个统计，全世界创业最多的前十位的商学院，按拿到融资来算，记得INSEAD是排在第六还是第七的，是唯一入围的非美国学校。

作者: juliewang417 时间: 2015-1-9 22:34

aluzeing 发表于 2014-12-3 17:28
不好意思，我不应该说从没的，太偏激了。想当年，Insead被某网站排欧洲第一，哪怕4个杂志里只有一个认ins ...

呵呵，去INSEAD之前也老是和别人争啥欧洲第一的商学院之类的名号的，现在想起来真是太无聊了。INSEAD的定位一直都是Business school for the world, 要培养的LEADER也都是世界级的。学校里说什么应该改进的时候大家都在说这一块沃顿是怎么做的，哈佛是怎么做的。现在连DEAN都是BASE在新加坡校区了，而且很多一流的老师也是长期愿意呆在新加坡，感觉枫丹白露快变成分校区了，呵呵，还什么欧洲商学院啊。。。喜欢INSEAD的坚持创新，从创办时就没钱连图书馆都是在哈佛的资助下才能办起来，却能短短几十年发展成今天的规模，不得不说和它的创新精神有关。如果10年前INSEAD没有大胆创新在新加坡创立校区吸引了亚太这边大量的资源，这个学校估计早死了。INSEAD应该赶快把她的第三个在中东那边的分校区搞大起来，现在看来亚太地区的工作机会有渐渐饱和的趋势，中东那边反而工作机会挺多，MBB还有跨国企业都在大量招人。

至于欧洲第一的帽子，就让LBS去戴着吧，who cares? 野心勃勃的INSEAD干嘛要在乎一家英国的报纸每年都给他们英国的学校评第一啊。。。

作者: juliewang417 时间: 2015-1-9 22:48

rechardql 发表于 2015-1-8 19:33
赞，kellogg的平均就业应该比insead还是要好不少的。曾经接触过insead毕业生，也看过就业报告，法国大企 ...

INSEAD真心和法企没啥关系啊（除了极少数比如LV这种由于历史原因实在是管理层里太多INSEAD的）。。。每年的就业报告都是publish出来的啊，top employer里面有多少法企大家都看的见。法国人在INSEAD的学生占比中也只能排到第五位或者第六位，还没中国人多。。。INSEAD人是多（这个我觉得新的ＤＥＡＮ已经在严格控制了），不过去各行各业的都多，又不是只有ＭＢＢ一条出路。

既然你说Kellogg比INSEAD平均就业好很多，不妨也做个表讲讲事实摆摆数字，我是没时间去下载凯洛克的就业报告，不过也想顺便沾下光看看他们的就业。你是LBS出来的应该做个比较表易如反掌吧。

作者: juliewang417 时间: 2015-1-9 22:57

dml0010 发表于 2014-12-29 10:55
我已经决定去Kellogg。但是我仍然觉得INSEAd是一个top school，而我对insead的意见仍然一样。给我的话，我 ...

Kellogg是好学校，恭喜楼主，楼主估计年纪还小也没想清楚毕业后究竟干嘛，去美国还是挺合适的。对于30-35岁之间的人，读2年制的ＭＢＡ我建议还是要再想想才好，毕竟是事业发展的黄金时间，一年和两年差别很大，不光是机会成本方面，也有国内“占坑”的问题，还有你离开professional world太久之后mentality的问题。。。学校里的case写的再怎么好也不如real business challenges更加让人觉得exciting.

作者: juliewang417 时间: 2015-1-9 23:14

rechardql 发表于 2015-1-8 19:28
过来人的建议：看CEO、chairman是不是校友都没有什么用，主要看这个公司每年招聘多少MBA，特别是从你要去 ...

GSK那个MBA项目很好吗？我那时还有收到他们主动approach我去申他们的什么esprit finance的项目，连理都没有理，一来我对医药行业不感兴趣所以没有申一家这个行业的公司，二来我对corporate轮岗项目不感兴趣申请的工作都是corporate里直接雇佣的，最后拿到的３个offer也都是直接雇佣的。我知道我身边一些有很好医药背景的同学也都没有申GSK, 有的是铁了心要去ＭＢＢ，有的是要去corporate但看不上ＧＳＫ或者是不想轮岗。ＧＳＫ招美国那边招的多也挺正常，那边年龄偏小很多人愿意去做那种轮岗项目，而且美国本来商学院也就多，分过去的名额多正常吧。
Amazon欧洲和亚太不要太欢迎INSEAD哦，我的前一届据说发了30-40个ｏｆｆｅｒ，当然最后接的不知道有几个。我们这一届，我认识的印度人就６个拿了offer，白人还有一堆, 中国同学中有一个台湾同学接了offer。Google倒是挺难进的，尤其好多ＴＭＴ行业的老外要进google新加坡据说挺难的，虽然每年INSEAD也都有人去谷歌。

随便举几个INSEAD出来的高管的例子，比如ＬＶ去年刚刚得癌症过世的前总裁Yves Carcelle, 在ＬＶ任职超过２０年，把ＬＶ从一个普通奢侈品牌打造成为全球最大奢侈品品牌，当时我们在学校里他还有来做讲座，六十多岁的老头神采熠熠，ＬＶ里也数INSEAD的毕业生最多其次是ESSEC。欧莱雅历史上最伟大的总裁欧文中，也是INSEAD六几年毕业的校友，在欧莱雅三十多年，任职ＣＥＯ期间实现十几年的销售两位数增长。。。联合利华的现任CFO　Jean-Marc，在去INSEAD之前之后都在高盛工作，前年来学校演讲时，更是直言不讳自己当年申请ＭＢＢ全部挂掉所以只好又回ＧＳ，呵呵。。。。其他的那些石油公司，医药公司应该也有不过我对快消品领域比较熟悉些。。。不过我也同意你的观点CEO Chairman是不是校友和你找工作直接关系不大，只能说一个公司里如果有蛮多同一商学院的校友至少说明这家公司对这个商学院的认可程度以及对该商学院的毕业生的欢迎程度。找工作７０％还是和过去的经历有关，尤其是对于一年制的ＭＢＡ。

作者: aluzeing 时间: 2015-1-10 06:52
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作者: aluzeing 时间: 2015-1-10 06:57
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作者: juliewang417 时间: 2015-1-10 11:48

aluzeing 发表于 2015-1-10 06:57
第一次看到有人竟然那么喜欢拿公司邀请申请的函件当回事的。你确定人家不是群发? 难道你那届500+人就5个 ...

GSK, Amazon, Google都是rechardql举的例子说这些项目难申请，招INSEAD, LBS只招两三个，我是就事论事，我也不觉得Amazon的offer有啥好显摆

Corporate里的HR（注意不是consulting) 跟你说在CV pool里看过你的简历邀请你去一对一的chat这种邮件是不是500个人群发读过MBA的人自然知道，没读过的自然不知道

，不过我的主要目的还是在驳斥rechardql的观点，不是为啥显摆。

论坛就这点好，你说你的观点，我也可以摆我的事实，我想说的就说不想说的就不说（比如涉及我个人隐私的我就不想说），看客们这个帖子从头看到尾谁在真心分享谁在挑刺自然心里清楚。

作者: aluzeing 时间: 2015-1-10 20:26
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作者: 乐鱼先生 时间: 2019-12-15 23:18
谢谢！

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