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标题: 美国S16商学院毕业工作5年的感触，以及对未来趋势和机会的一点点粗浅见解 [打印本页]

作者: smartboy666 时间: 2014-6-8 08:55
标题: 美国S16商学院毕业工作5年的感触，以及对未来趋势和机会的一点点粗浅见解
过去都是用另外一个账号潜水看大家的发言

我从所谓 S16的商学院MBA毕业，5Years we, IB Associate几年后来去做了别的。
NOW IN BOSTON

1 MBA现在太多太多了

  诚然，20多年前，美国的MBA就是精英的象征，前途也能从统计数据中得到基本的保证.
但是今天，相信大家也能感受得到，即使是北京和上海，你身边也不乏美国M7的MBA。
供求原理，人数的变多无疑会降低商品的价格，越来越多人来挤MBA这个学位也使得货源充足。可能大家对于MBA的认识很多现在还处于职业加速的考虑，我从毕业5年过来看，有一些深层一点的想法希望能够有机会和大家分享一些
讲一些一般商学院学生不愿意给大家说的：其实很多人在美国过得一般，可能在国内的时候是天之骄子，其实到了美国也就泯然众人。。。。

2在美国呆久了，内心会越来越觉得觉得可能还是中国好

  回过头看，其实美国适合女孩子，美国生活安逸，大家友善，关系简单，而且女孩子很抢手，呵呵。优点在于如果自己追求的是安逸（不是贬义，安逸也是不错的选择）的小日子，不追求职业上有多么大的成就，不追求做一番事业，在美国过一个平静的小人物的小生活真心不错。
  但是如果打算要做一点事情的，无疑中国有更广阔的机会和空间，大家可能项目TOP 商学院的人士大牛，其实毕业了以后进了IB 什么的也就是普普通通的劳动者一个，无非工资高一些，但是到了一定级别的管理层就很难上去了，除非是ABC
  虽然美帝现在平等一些，但是不能否认还是有歧视华人现象存在，就像你嘴上怎么说自己一视同仁，你见到黑黑的三哥还是会。。。。。

3 中国的机会
很多人唱衰中国已经唱了20多年了，大家每年都说中国要不行了，每年都说，但是中国每年都让大家大跌眼镜。西方人还是不懂中国，不懂上面的统治艺术和把控能力，中国不会衰落，会持续崛起已经是很多商学院教授的共识。
中国肯定还会有很多问题，有些可能还会非常严重非常尖锐，但是不论出现各种set backs，中国应该都能走出来，终将稳步地上升，这个是大趋势。美国崛起的过程中不也是各种矛盾各种问题吗？
在一个好的大趋势下面更容易成功，而且我们是中国人，都有中国护照，有点觉得放弃主场有点可惜，我自己正在找机会，希望几年内可以回中国大陆，不是HK SG,就是大陆。。。
  kellogg的许多教授坚定地认为中国还是会继续蓬勃发展，不管外界怎么看空，从周围一大把一大把的老外跑去中国做生意。全世界都在看中国都在注目，中国或许是未来最有机会的地方，很多同学不识庐山真面目，只缘身在此山中吧。。。。、
这次回国，见了几个老同学。当年一个同学也没出国，清华毕业了就直接在北京工作，也没读MBA和研究生，现在无论是位置、手里头掌握的资源以及北京地头的人脉都是一流的，比很多我们美国同学发展好得多。当年大家都热衷去美国，觉得不出去似乎就是自己能力不行，现在回过头一看，还是对机会和形势判断不够，而且见识和视野不够。

  4  所谓环境问题
重要一点，很多人说中国什么食物，环境问题不如美国，所以来美国。幼稚！！你在北京上海混得好，你可以吃进口食物，过舒舒服服的日子，吃进口高档水果，绝对安全！！！食物啊这些靠的是，你混得好，这根本不是来美国的问题，都是人云亦云的nonsense!!
还有环境，相信我，你要是能不断提高自己的经济水平和社会地位，所谓的环境问题完全可以通过自己来改善。
再者，上次回到北京，空气是不行，但是环境问题没有说得那么可怕。

sum up

1 MBA数量已经是越来越多，未来还会更加激烈，是不错的选择，但是大家也别期望太高，预期要合理。
2 美国没有那么好，很多时候只是你不了解，看起来好。到了美国发现上升受限，更多是过一个悠闲舒适的小人物的小日子，当BOSS.可能性有，但是非常小。
3 过舒舒服服的日子去美国，但是只能做中下层，中国机会更多
4 在美国不论如何奋斗，中国人还是有一些受到歧视眼光
5 中国不论如何被唱衰，都在强劲发展，未来很有可能还是这样，世界的目光都在中国
6 中国的环境什么的问题绝对没有吹得那么严重和可怕

中国人缺的不是努力，缺的是头脑，羊群效应严重，有时候可能独立思考和考虑未来的趋势更重要。
前一阵有幸现场听到吉姆罗杰斯的现场演讲，他极力反对去读商学院，认为完全浪费时间。我虽然不完全同意他的观点，毕业这么久从自身经历，也告诉大家，MBA值得读，但完全没有想象中的那么有用，MBA毕业后大多数人都和国内见到的普普通通的劳动者一样，都是很平凡的人，无非是进了投行咨询这种所谓高大上行业。
随着大家见到更多世面，视野进一步打开，对投行咨询傻乎乎的崇拜会逐步消退。真的没啥，无非是我们过去太穷了，太土了，太没见识了，一听投行就傻乎乎地觉得高端。有农耕文明的局限性。

  最牛的那波人或许根本不会也不用读MBA

最后给大家都商学院一个发自肺腑的建议
广交朋友，来美国读书的时候结交不要仅限于MBA同学，相信我，比如西北大学本科同学很多的潜力和牛逼程度让人惊讶，思维和活力远远超过硕士，MBA都是一群思维同质化的人。。。。。。天天咨询投行，待遇，就业。。。
其他学院的人也要结交，要一视同仁，不要瞧不上人家什么历史与文学学院，有时候，你会有意外的收获

作者: DerMore 时间: 2014-6-8 09:36
thx for sharing! 非常好的文章

作者: gabriel198411 时间: 2014-6-8 09:38
我倒是想回国发展（也不一定留得下来），但国内待遇还是不敢保证。

作者: fatmoe 时间: 2014-6-8 10:12
所谓的M7 MBA读完5年，逻辑水平还是如此，真让人叹息啊

作者: newking0209 时间: 2014-6-8 10:15

fatmoe 发表于 2014-6-8 10:12
所谓的M7 MBA读完5年，逻辑水平还是如此，真让人叹息啊

谢谢楼主的分享，说的很实在，和我之前一个美国MBA师兄私下说得差不多，这些话都是私下说的实在话。
什么学院官方和校友分享是不会说这些实在话的。

楼上兄弟，人家楼主好意分享，你讽刺人家干吗啊，人家是S16不是M7,你骂人家没逻辑，你自己不识字吧。。。。

作者: gabriel198411 时间: 2014-6-8 10:27

newking0209 发表于 2014-6-8 10:15
谢谢楼主的分享，说的很实在，和我之前一个美国MBA师兄私下说得差不多，这些话都是私下说的实在话。
...

1.楼主多次称西北的教授，西北的本科同学。看来我觉得的确是K家，或是自谦称S16
2.“有本事你可以去中南海那里空气绝对好”之类的话的确没有逻辑
3.大方向是不错的，至少是另一个PERSPECTIVE

作者: m1a2i3l 时间: 2014-6-8 10:38
走过路过不错过，上了贼船再说

作者: wangchao2008 时间: 2014-6-8 11:10
受教

广交朋友，来美国读书的时候结交不要仅限于MBA同学，相信我，比如西北大学本科同学很多的潜力和牛逼程度让人惊讶，思维和活力远远超过硕士，MBA都是一群思维同质化的人。。。。。。天天咨询投行，待遇，就业
其他学院的人也要结交，要一视同仁，不要瞧不上人家什么历史与文学学院，有时候，你会有意外的收获

作者: wangchao2008 时间: 2014-6-8 11:11

newking0209 发表于 2014-6-8 10:15
谢谢楼主的分享，说的很实在，和我之前一个美国MBA师兄私下说得差不多，这些话都是私下说的实在话。
...

关键点是中国机会

作者: wangchao2008 时间: 2014-6-8 11:14

gabriel198411 发表于 2014-6-8 09:38
我倒是想回国发展（也不一定留得下来），但国内待遇还是不敢保证。

每个行业都有局限，每个人也只能看清眼前就不错了。

作者: 星星点灯2010 时间: 2014-6-8 11:21
有一定道理

作者: witek 时间: 2014-6-8 11:35
如果能混进中南海···

这种话，不是一个S16毕业的人应该跟别人分享的东西吧···

混进中南海，GMAT780够么??

作者: hollywood911 时间: 2014-6-8 11:39
赞一个就等着去认识其他专业的亲们

作者: witek 时间: 2014-6-8 11:39

newking0209 发表于 2014-6-8 10:15
谢谢楼主的分享，说的很实在，和我之前一个美国MBA师兄私下说得差不多，这些话都是私下说的实在话。
...

人家是S16不是M7```

楼上你是高端黑吧··

作者: moontrekker 时间: 2014-6-8 11:42
楼主说的很好！

作者: smartboy666 时间: 2014-6-8 11:50

witek 发表于 2014-6-8 11:35
如果能混进中南海···

这种话，不是一个S16毕业的人应该跟别人分享的东西吧···

刚才看见楼下有人不满意我这一段，sorry，我的意思没有说明白，我的意思是：你好好奋斗，所谓环境问题可以通过自己改善，相信我，北京的老板或者高管们生活条件肯定不错，不要用一个空气不好，食物不安全来否定北京，否定中国。吃什么你自己是可以选择的。。。

作者: smartboy666 时间: 2014-6-8 11:53

gabriel198411 发表于 2014-6-8 10:27
1.楼主多次称西北的教授，西北的本科同学。看来我觉得的确是K家，或是自谦称S16
2.“有本事你可以去中南 ...

作者: ycrm7 时间: 2014-6-8 12:00
mark下
多谢分享~~~~

作者: naoyixue 时间: 2014-6-8 12:16
多谢分享。。。。

作者: gtym7 时间: 2014-6-8 14:18
其实最好的还是揣个美国或新加坡护照，在国内发展。这样前途，退路都有保障。

PS: 我也不同意北京环境这一点。总不能永远不亲近大自然吧。

作者: dajiahao 时间: 2014-6-8 14:58

gtym7 发表于 2014-6-8 14:18
其实最好的还是揣个美国或新加坡护照，在国内发展。这样前途，退路都有保障。

PS: 我也不同意北京环境这一 ...

这说的不就是那些在北京上海泡中国MM们的老外们吗，哈哈！

作者: fatmoe 时间: 2014-6-8 15:09

newking0209 发表于 2014-6-8 10:15
谢谢楼主的分享，说的很实在，和我之前一个美国MBA师兄私下说得差不多，这些话都是私下说的实在话。
...

我这是很委婉的批评，并没有什么不尊重的地方，更不是在说楼主没逻辑。读了Kellogg再工作5年还只能发表如此感悟，确实让我失望，当然我读过书，也略有家教，不会一上来就说“楼主你识不识字啊！”这样的话。

楼主说的这些东西，在买买提上都是被炒烂了的话题，大体是没错，但是了无新意。从楼主的经历来推测，是70后80初的可能性较大。他/她的经历未必是现在论坛上大把的80末90后值得借鉴的。

作者: huster 时间: 2014-6-8 15:34
感谢楼主分享但不太同意特别是叙述环境那一段的逻辑的确有点扯淡留在中国混得进中南海绝对比读mba好但如何混进中南海呢楼主能否指点一二

作者: reachkevinwang 时间: 2014-6-8 15:46
第一点同意。 MBA和任何学历都一样，只是一张入场卷。在学校时，有些当地的老外同学说实话比很多国际学生付出的努力多了去了。本土同学偷懒没有找到好的职位的也有。所以进入校园就和姚明进入MBA一样，只有加倍的努力才能让这个新的机会变成asset, 而不是liability. 最后在职位上还是看一个人的应变能力，人际能力，沟通能力，和自身修炼的能力。美国同学大多都说，读书最大的帮助就是在你毕业前给你一些你以前没有的就业入职面试机会。出了校门就还是靠你的能力。毕业最大的感受就是要 “Be resourceful, not simply be a resource”.

至于中国的机会，感觉lz有点"grass is greener on the other side"的感觉。现在媒体是有很多报道关于中国的阿里，小米，和Tencent，我看了也挺眼红。但是真正做到那么大的有几家。当然机会是有，但是肯定真正做事并非比美国容易很多。那些在国内混得很好的，也估计是少数。中国的官场复杂程度肯定要比美国高。

作者: wysthinker 时间: 2014-6-8 16:30
想做个高级打工仔，过过自己小日子，那应该还是美国好一点

作者: sayhello1983 时间: 2014-6-8 22:49
很有共鸣。很实在

作者: richtung 时间: 2014-6-8 23:25
不否认有些人在国内能够混的风生水起，但是他行，我不一定行，就跟不能否认在美国也有混的风生水起的人。这种到底是国内还是国外的讨论应该从有留学生时就有讨论了吧，应该也有一百多年了，还是看自己吧。所谓他人的风光听三分吧，当然我不敢否认你的同学真的会很牛。
楼主说在美国从事金融无非就是工资高点，上升还是有阻碍，可是你回到国内就没有阻碍了么，其实阻碍都是一样的，“关系”，英文叫“networking”摆在那里，没关系networking做的不好，在哪里都会被阻碍。把楼主丢金融街去找钱或卖股票跟把你丢华尔街去找钱或卖股票的难度我觉得差不多（当然，我也没在华尔街工作过，揣测而已），虽然你长着中国人的面孔说着中国话，只是觉得中国的机会很多，但是其中有多少是你能抓住的还是要掂量一下。
一点陋见，供讨论。

作者: lutianqiang 时间: 2014-6-9 00:11
怎么说呢，现在无论美国还是中国，都已经不是时势造英雄的年代了。不是说你拿着一个国外的Offer就能随便回来忽悠的年代了。

你说你回国机会多，其实不见得——君不见顶级咨询公司里Manager Director都是一个萝卜一个坑的？现在四大审计小朋友升Senior被Delay的人都越来越多，这中国，机会是有，但是是否属于你，是一个问题；

美国，不可否认，玻璃顶是老生常谈的问题。所以，对我本人而言，MBA不单单是往上成长的敲门砖，更是自己看看这个世界的一扇窗，至于能不能走上去，我只要能打开这扇窗，后面就看自己的了

作者: ccafic 时间: 2014-6-9 00:51
自認為很能體會LZ的心情，由於類似的經歷

話說回來了，有時候感情是有傾向偏差的，在國外待久了會不自覺的覺得中國美好，一些問題也變得不再嚴重，自己容忍的限度也擴大了，甚至認為是可以接受的（因為美利堅也那樣過）。可能這點偏差會影響判斷

很同意你的建議，多去接觸人文，哲學，尊重結交朋友。我最近就是這樣換交往圈子的，多去接觸了下藝術圈，美術，音樂。他們給了很多觸動，和追求生命幸福的判斷標準的思考。總體上覺得商學院是幫助別人幹事的，其他圈子的是自己實施幹事的成分多一些。還是乾實時的人更值得尊重些。

感性隨語， 1分錢。

作者: decolan 时间: 2014-6-9 02:03
我感觉是楼主在为自己下决心回国做心理上的准备才发的这文，想必仍然很矛盾，基于此就不反驳了。但几个错误假设还是要提一下，首先你的价值不由MBA的数量决定，而是你自己的思维能力和性格这些内在东西；其次成功与否并不由金钱决定，来读MBA的同学也不都是为了赚更多钱，多彩的人生并不需要金钱地位来彰显；有钱就能买到一切的思维附着在一个名校毕业生身上太让人失望；最后中国机会多着实是个空话，有能力的人在哪都会发光，包括美国，看看过去那些来美国的华裔，西岸一些高科技公司都是他们创办的。

作者: superzhangjian 时间: 2014-6-9 11:02
感谢楼主分享

作者: xjtuxb 时间: 2014-6-9 11:21
对于楼主的观点真是有强烈共鸣啊

作者: daniel_y 时间: 2014-6-9 11:57
还想听听大家的看法

作者: carbonzju 时间: 2014-6-9 12:00
在哪里发展都是自己选择，别觉得自己五年没干成mgt/executive level 就说还是中国好。
另外，环境是个人喜好，我并不觉得这个有何“幼稚”可言，你拿中南海说事才是真可笑

作者: daniel_y 时间: 2014-6-9 12:32
LZ能不能share下自己的career path

作者: angel880319 时间: 2014-6-9 21:53
谢谢楼主的建议，感觉很真实很受用

作者: baoyuyue 时间: 2014-6-9 22:17
虽然楼上争议很严重，不过觉得楼主说的多交朋友开阔眼界不要羊群效应还是很有道理的。

作者: tonyshen1122 时间: 2014-6-10 09:17
很少回帖，还是忍不住要顶一下。在美国工作了快三年，最近打算读MBA,读完回国发展。在别人看来，完全走一条相反的路。我最同意楼主说的两点：
1. 羊群思维。中国人太缺少独立思考，辩证能力，又不团结，在美国基本都是给人卖命的命
2. 广交朋友，不限地域，人种文化，这对未来很有帮助。其实有时候不是外国人排挤，歧视华人，华人自己主动向外国人敞开的也不多。彼此彼此，想想也没什么好抱怨的。

作者: raulchan 时间: 2014-6-11 00:39
我想说，读书需要那么功利么。。。

作者: wstmk 时间: 2014-6-11 11:05
无论美国机会还是中国机会，抓的住的才叫机会，选择在哪无所谓，看个人情况，每个人适合的在哪混，在什么样的企业混都不同。（比如我就是个土民企出身，读完回国更适合我，但其他同学经历不同，外国和外企也许空间更大，也不喜欢和难以适应民企）

MBA不过是个title，成事还是在人本身。人的修炼靠经历和思考。即所谓读万卷书，行万里路。MBA提供一段不错的经历，让人成长，让人珍惜，让人回忆，足够了。

归根到底是人本性的比拼，这个MBA不能迅速改变。毕业生们彼此间差别也很大，数量再多，也掩盖不了金子。

不积硅步，无以致千里。一个MBA，不过小小一步，不着急。好好玩和享受它吧。选好自己的，别人怎么选，不用忧国忧民。

作者: livia2012 时间: 2014-6-11 12:03
感谢分享，赞同广交朋友~但作为一个从事环保类工作三年多的半业内人士而言，楼主对国内环境问题的估计有点太过乐观了......
实际上，雾霾现在扩展的速度非常快，可以说，咱们东部沿海地区很难有任何一个城市独善其身。——只是信息分享，大家轻拍。

作者: zoey778 时间: 2014-6-11 12:08
最近准备申请，一直纠结出国是否留下来的问题，看到这个帖子以及下面的各抒己见，听到更多声音，虽然还是不能下决定，但起码帮我做了更好的心理准备，感谢~
我觉得像我这种没出去经历过的人，还是选一条可进可退的路吧，拥有国外商学院留学背景总归不会错，读完实习完觉得不OK, 打道回府。虽说付出了时间金钱成本，但总体来看不会说是走错路

作者: lightwindy 时间: 2014-6-11 15:36
感谢楼主分享，值得大家思考一下。

作者: luftwaffe 时间: 2014-6-11 16:52
说的很实在，我虽然还没踏进b-school校园，凭common sense判断lz说的基本是实情。
至于毕业后留美还是回国，不同职业路径，不同语言水平，不同交际能力，情况会有些不同。我是tech行业，个人以为留美可以看到更尖端和前沿的东西。积累几年回国是不错的选择。

作者: newking0209 时间: 2014-6-11 17:48

fatmoe 发表于 2014-6-8 15:09
我这是很委婉的批评，并没有什么不尊重的地方，更不是在说楼主没逻辑。读了Kellogg再工作5年还只能发表如 ...

恩
不好意思可能我此前言语有不当之处我向你道歉

我只是觉得楼主分享很诚恳很真实
不是那种商学院毕业校友大多数时候那种全是外交辞令的套话和观点
让我们看到了一些更真实的东西

作者: zcychasedream 时间: 2014-6-12 11:09
个人感觉，不管在国内国外，有些人几乎是注定能够拔尖的，而有些人即使回炉top b-school也很难赶上前者的(主要体现在综合素质尤其是思维上)，只是多个有助于常规职业发展的光环而已。从这个意义上讲，相对于内生力来说，MBA带来的plus简直是太小了。

作者: iiyaya_sun 时间: 2014-6-12 11:22
同意楼主的大部分说法。
不过美国对于很多背景普通的人来说可能是一次改变命运的机会。总之，我还是庆幸来到了美国，虽然我也觉得机会肯定是中国多，而且今后也想回国发展。但是国内适合精英不适合屌丝，在国内屌丝逆袭对于普通人来说难度比美国难。

作者: DaisyLaw 时间: 2014-6-12 11:59
amended. thanks for reading.

作者: newking0209 时间: 2014-6-14 08:14

DaisyLaw 发表于 2014-6-12 11:59
同意楼主一些观点....

下面谈谈不同之处.....

赞一个

说的太好了

作者: hawk！！！ 时间: 2014-6-14 08:53
thx for sharing! 中国的机会还是很多的~

作者: honey_suckle 时间: 2014-6-14 15:10
"Whenever you feel like criticizing any one," he told me, "just remember that all the people in this world haven't had the advantages that you've had.”

折叠吧。。。

作者: 楠的车辙 时间: 2014-6-14 16:10
我觉得你说的很好！

作者: morgen82 时间: 2014-6-15 11:23
LZ说得很中肯，确实是北美MBA的现状。非常成功的人士不会非要来读MBA，而读了MBA也不是成功的必须。
反观有些人的言论过于轻浮，不免显可笑。

作者: hopestudy 时间: 2014-6-16 19:28

fatmoe 发表于 2014-6-8 15:09
我这是很委婉的批评，并没有什么不尊重的地方，更不是在说楼主没逻辑。读了Kellogg再工作5年还只能发表如 ...

何出此言？期待你的见解，比起单纯的评级更有说服力吧

作者: zhelihu 时间: 2014-6-16 23:00
最后给大家都商学院一个发自肺腑的建议
广交朋友，来美国读书的时候结交不要仅限于MBA同学，相信我，比如西北大学本科同学很多的潜力和牛逼程度让人惊讶，思维和活力远远超过硕士，MBA都是一群思维同质化的人。。。。。。天天咨询投行，待遇，就业。。。
其他学院的人也要结交，要一视同仁，不要瞧不上人家什么历史与文学学院，有时候，你会有意外的收获

nice~我就是为了交朋友，体验丰富价值观和文化冲击，才想去读MBA，根本不是为了所谓的那些高大上专业。相比咨询，其他circle的talent带给你的财富才是出国留学给你的最大价值（不得不承认国内校园里的talent的mind还是不如US的challenging and freshing~）

作者: sundance1 时间: 2014-6-17 15:43
谢谢您的分享！祝您心想事成！

作者: 绿醉2 时间: 2014-6-17 18:23
非常感激你的分享

作者: only红番茄 时间: 2014-6-17 22:58
广交其他学院滴很受益~BTW北京上海混到能天天吃进口食物也实属不易哈哈

作者: gracekingyao 时间: 2014-6-18 22:00
感谢分享~

作者: aaronpan 时间: 2014-6-19 23:33
谢谢楼主的分享，说的很实在。其实在哪都是生活，关键看你想要什么，我去过美国几次后，就喜欢那里的简单环境，从没想过会辉煌腾达。在北京的确如此，很多北大清华人大毕业的本科生，早期进入体制内的好单位，如今的地位和财富真不是去美国m7读个mba可以超越的。在中国想混得好，一定要站好对，这点很重要。

作者: daniel_y 时间: 2014-6-20 10:11

aaronpan 发表于 2014-6-19 23:33
谢谢楼主的分享，说的很实在。其实在哪都是生活，关键看你想要什么，我去过美国几次后，就喜欢那里的简单环 ...

什么体制内的好单位啊？国企如果没有灰色收入，一般收入也就一般吧

作者: oddysee 时间: 2014-6-20 11:40
感谢分享

作者: newking0209 时间: 2014-6-20 17:05

daniel_y 发表于 2014-6-20 10:11
什么体制内的好单位啊？国企如果没有灰色收入，一般收入也就一般吧

哈哈兄弟这个你就不懂啦

在北京你是大国企的有点special的 network 他人辛辛苦苦争房费
你搞不好一下子就有一套房子

不过这个年代已经过去了当时好时机的时候真心比M7强多了

作者: daniel_y 时间: 2014-6-20 18:23

newking0209 发表于 2014-6-20 17:05
哈哈兄弟这个你就不懂啦

在北京你是大国企的有点special的 network 他人辛辛苦苦争房费

现在还有这种好机会么

作者: 2002zerogery 时间: 2014-6-20 23:49

fatmoe 发表于 2014-6-8 15:09
我这是很委婉的批评，并没有什么不尊重的地方，更不是在说楼主没逻辑。读了Kellogg再工作5年还只能发表如 ...

兄台有何高见？

作者: 2002zerogery 时间: 2014-6-20 23:51

lutianqiang 发表于 2014-6-9 00:11
怎么说呢，现在无论美国还是中国，都已经不是时势造英雄的年代了。不是说你拿着一个国外的Offer就能随便回 ...

非常同意最后一句话

作者: zhseven7 时间: 2014-6-21 00:58
受用...lz说的很中肯...如果想做点儿事，还是要回国，压力大但机会多...我在加拿大待了五年，环境那是不用说，生活安逸很舒服，今年突然觉得如果就让我这辈子一直这样过下去，那真是恶梦一般的生活，所以决定去美国读个mba回国吧，只是心里还有那么一点不确定，不知道读了两年后再回国，是否真的能适应，但是非常确定的一点是，在国外这种安逸的生活真的不适合我...

作者: reachkevinwang 时间: 2014-6-21 01:38

zhseven7 发表于 2014-6-21 00:58
受用...lz说的很中肯...如果想做点儿事，还是要回国，压力大但机会多...我在加拿大待了五年，环境那是不用 ...

Come to the US! Canada is too comfortable. I was in Vancouver but realized that you only go there to retire...

作者: zhseven7 时间: 2014-6-21 02:38

reachkevinwang 发表于 2014-6-21 01:38
Come to the US! Canada is too comfortable. I was in Vancouver but realized that you only go the ...

哈哈，同感啊...请问你现在是在美国吗？工作还是读书？求探讨...

作者: oppao 时间: 2014-6-21 05:47
对于在美国发展未来职业上会有天花板这个说法非常赞同或者说同等资质，到了一定层次后，在美国继续攀升的难度要比在中国大很多管理类职业真的文化协同很重要

作者: ttobymax 时间: 2014-6-21 07:49
非常好和中肯，很多体会相似。
尤其是楼主mention这一点，深有同感。千军万马过独木桥，步入另辟蹊径。
中国人缺的不是努力，缺的是头脑，羊群效应严重，有时候可能独立思考和考虑未来的趋势更重要。

作者: aaronpan 时间: 2014-6-22 11:01

daniel_y 发表于 2014-6-20 10:11
什么体制内的好单位啊？国企如果没有灰色收入，一般收入也就一般吧

是.你就好好生活在美国吧, 你说的国内那些有钱人,如果不是中南海的, 很多东西在中国是买不到的.

作者: Libintopten 时间: 2014-6-25 11:31
给楼主点赞！

作者: newking0209 时间: 2014-6-25 18:52
非常好的一个讨论贴子

作者: fatmoe 时间: 2014-6-26 13:45

ttobymax 发表于 2014-6-21 07:49
非常好和中肯，很多体会相似。
尤其是楼主mention这一点，深有同感。千军万马过独木桥，步入另辟蹊径。
中 ...

我就好奇怪你们得有多自信才能说“中国人缺的不是努力，缺的是头脑，羊群效应严重”这样的话

中国十几亿人了呢，你们确认这么说合适？

作者: kinghades 时间: 2014-6-27 16:24

fatmoe 发表于 2014-6-26 13:45
我就好奇怪你们得有多自信才能说“中国人缺的不是努力，缺的是头脑，羊群效应严重”这样的话

中国十几亿 ...

  总体来看楼主说的中国学生总体特征是对的

  但是你非要说到每个个体  那当然不一样

这有什么好纠结的就比如说中国房价贵中国人为房子奔波当然是对的  但有些人完全不愁
总体是对的

如果你非要觉得  十几亿人不能这样说    还有些呆子要去做抽样调查  你去做做问卷当然不一定

唉思维能力还是不行人家说的是总体。。。。

作者: fatmoe 时间: 2014-6-28 05:18

kinghades 发表于 2014-6-27 16:24
总体来看楼主说的中国学生总体特征是对的

但是你非要说到每个个体那当然不一样

你接触了多少中国学生？

作者: deardee 时间: 2014-7-6 07:26

smartboy666 发表于 2014-6-8 11:50
刚才看见楼下有人不满意我这一段，sorry，我的意思没有说明白，我的意思是：你好好奋斗，所谓环境问题可 ...

在美国生活几年了，周围大老板移民过来的不要太多啊。。。

作者: nalanxingde951 时间: 2014-7-6 09:30
说了西北不一定代表是美国的西北。

作者: letdoggo 时间: 2014-7-6 13:22
谢谢分享大实话，受教！

作者: 傻傻沙沙分不清 时间: 2014-7-6 15:54
好帖子顶起来~~~~

楼主说的有道理特别是结交各个领域朋友这段

但是感觉楼主有个认识盲点：楼主没有在国内实际打拼的经历，简单看传奇故事和个案，是不足以进行两者比较的

作者: sea4logistics 时间: 2014-7-13 00:44
深层次的见解~

作者: Robertfpx 时间: 2014-7-13 06:06
对于最牛逼的人商学院肯定没啥意义，但是对于不是最牛逼的，商学院的价值还是蛮大的。

作者: 静水流深_ 时间: 2014-9-10 19:15
mark。谢谢分享

作者: BomBomBomBom 时间: 2014-10-21 14:11
讲白了活着就是不容易的事情。
那些加班加到死最后升了大趴继续加班的，从无/中产跳进准富人的ABC/白人就是人生赢家了吗就不用问自己活着是为什么了吗也不是啊。不过就MBA谈MBA本来也不可能讲出什么。
自己的人生终归是自己一笔一划出来的结果。
很醒脑很诚恳的文章，谢谢前辈的分享。
And welcome back home.

作者: littlelazy 时间: 2014-10-21 14:57

carbonzju 发表于 2014-6-9 12:00
在哪里发展都是自己选择，别觉得自己五年没干成mgt/executive level 就说还是中国好。
另外，环境是个人喜 ...

顶这个。

lz见识一下北京这三年的雾霾就明白了。

但是环境/食物/教育/交通也许对lz来说不是大事，但的确对很多人来说非常重要。还有，进口水果不一定好吃新鲜无毒lz。空气是自由流动的大家都得为人民“服雾”。

中国机会多，但是轮到你不？有你份吗？有多少个机会轮到你我这样需要靠mba提升自己的凡人？

对我这样的北漂来说，没有北京户口，车/房子没法买（如果按照lz的能力论那我真的是卢瑟）都没法买就不用说了，出国出差申请visa都还的居委大妈同意、你觉得有一点点尊严可言吗？

我最不舒服的不是物质环境，是心里环境。国内人急功近利，充满戾气、势利眼、暴发户心理、对成功标准非常单一，让我非常讨厌。这一点还是喜欢美国多一点点，就是你穿着破衣服当街喝酒只要你开心别人不会鄙视你，普通百姓都能被尊敬。

所以我是认同拿个绿卡在中国拼事业是比较两全的。那些税什么的就别心疼了。

作者: littlelazy 时间: 2014-10-21 14:58

tonyshen1122 发表于 2014-6-10 09:17
很少回帖，还是忍不住要顶一下。在美国工作了快三年，最近打算读MBA,读完回国发展。在别人看来，完全走一条 ...

这两点倒是认同的

作者: bigjoe 时间: 2014-10-21 15:36
我的想法是非常纯的屌丝留美好一些，其他情况看个人是追求发展还是追求舒适。

作者: haywood2013 时间: 2014-10-27 16:05
到底是哪边的月亮圆？看看这几年的出国移民，读书的数据变化就一清二楚了。
拿个例引结论来说服自己，最后痛苦的还是自己。

作者: sallyyvete 时间: 2014-10-27 21:08
楼主分享的很实在~~~~

作者: inParadise1989 时间: 2014-10-27 21:21
历史与文学学院。。中枪

作者: Pythagoras 时间: 2014-10-28 08:39

littlelazy 发表于 2014-10-21 14:57
顶这个。

lz见识一下北京这三年的雾霾就明白了。

你觉得美国人不会鄙视你，只是因为你和他们不熟而已啊……

距离产生美。

作者: alanaron 时间: 2014-10-28 10:19
胡扯也要有个底线吧？？
你到底在北美那个城市哪家公司工作？真想找人来上门抽你丫的

作者: littlelazy 时间: 2014-10-28 10:34

Pythagoras 发表于 2014-10-28 08:39
你觉得美国人不会鄙视你，只是因为你和他们不熟而已啊……

距离产生美。

你的意思是要熟悉才知道他们尊重不尊重你？

我是说普通百姓都能收到尊敬是因为人们普遍比较有教养，也许内心鄙视你，但是至少还有礼貌吧。不如中国很多人只看别人腰包，腰包鼓的就尊敬，否则看都不看你一眼。

拿这几天回国的感受说吧，去买东西，不管是日用小杂铺还是最顶级的大商场，一进门服务员永远是先朝你大吼一声：你想要啥！！然后就贴在你背后，大概20厘米，你走到哪里跟到哪里，你想自由地挑选东西慢慢看都不可以的，一直到把你赶出店面为止。如果你进去空手出来，他们就翻白眼，如果你说这个东西不是太适合你的需求，他们一定立刻反驳强硬地说这符合你的需求，或者你看个东西他们忽然说：便宜的在那边。（我还真的看不上便宜的啊。。）真真把我吓到了，超级不舒服。

坐个地铁，有四个人忽然朝着我的箱子当着我的面指指点点大声议论：这个好啊这个尺寸也不错。。。无语。
正要刷卡进站，永远有人哧溜忽然从左右大挪移到你跟前，让你差点扑在他背后了：完全不用看后面有人没人我是不是在插队。所有人都在抢，抢时间抢座位抢别人的位置。

做个卧铺，车厢里男的居然抽烟的，光膀子的，最后脱得只剩余内裤。。。完全不顾及同车厢内还有女性，火车都实名制了，完全没有人认为应该搞女性专列。

去超市买个菜，发现在中国真没法生存。在美国我和老公俩人一周从超市买100刀的东西，想吃啥买啥哪种，都绰绰有余，可是发现国内物价咋那么贵哟，菜都已经是5/6块级别的。

再下个餐馆吧，当然了汤城小厨不便宜，一个人吃能到小150.

连上个厕所换衣服，因为锁坏了没有锁门，一个大妈就在门外大声呼喝教我出去。。。说我换衣服应该到外面去。超级粗俗没有礼貌。

我说的是老百姓的日常衣食住行生活细节，很少得到尊重，亦不知道自己应该尊重别人。环环相扣。

作者: metaphor08 时间: 2014-10-28 18:00
其实说白了读MBA是想找个高薪工作，留不留美也没那么重要。拿着global pay回国工作必须爽啊。

作者: fengfenglee 时间: 2014-10-28 21:15
除非有非常特别的原因，否则在我周围读完书回国的都是在国外根本混不下去的，你想想如果国内真的有非常好的机会的大多数人当初就不会出国了。

作者: Pythagoras 时间: 2014-10-29 07:36

littlelazy 发表于 2014-10-28 10:34
你的意思是要熟悉才知道他们尊重不尊重你？

我是说普通百姓都能收到尊敬是因为人们普遍比较有教养，也许 ...

Well, 我是针对你说的“就是你穿着破衣服当街喝酒只要你开心别人不会鄙视你”……并没有想扯那么大的话题
另，在美国很多地方，当街喝酒是要被差人抓起来的。

作者: littlelazy 时间: 2014-10-29 09:42

Pythagoras 发表于 2014-10-29 07:36
Well, 我是针对你说的“就是你穿着破衣服当街喝酒只要你开心别人不会鄙视你”……并没有想扯那么大的话题 ...

我也就那么一比喻。。晕。。我中文真有那么差吗

作者: ellen1231 时间: 2014-10-29 10:03
说的很好

作者: flyxiaoyuer 时间: 2014-11-9 02:10
美国的情况我不熟悉,在欧洲也生活了快5年了,之前在北京打拼了多年,也分享一点体会吧

1. 生活的舒适程度. 因为人口少,基础设施完善,所以在欧洲的舒适度比较高.比起北京上班路上堵1,2个小时的情况, 欧洲走路或坐地铁上班一般也不超过30分钟. 超市,卖场食品有严格的控制标准,安全,新鲜,价格按汇率换算,可能比北京还便宜. 消费的产品种类和品质有时比国内上几个档次.记得有朋友过来,抓着超市一盒普通的酸奶说,这个国内卖10几块呢!这边合人民币3, 4块的样子.

2.人与人之间的互敬程度. 经常想起在北京时被大姐,大妈,大爷们推搡着挤来挤去的情形,不限于逛街,公交,地铁,饭馆等. 有次挤地铁,愣是被一又高又壮的大个子男士用胳膊肘推了出去, 上哪说理去呀. 在欧洲,不小心碰你一下,都要赶紧向你道歉,微笑, 基本没机会红脸. 人都心平气和的, 互相之间比较客气.

3. 做人的尊严. 在国内时,就连换个身份证都得回老家不说,为点小事都得求爷爷告奶奶的, 谁都能找个理由卡你,为难你. 欧洲的政府机关办事真跟公仆是的,一脸微笑, 态度和蔼, 因为他们知道自己靠纳税人养活呢.

4. 作为一个国家的公民,在自己的土地上打拼多年,依然会被称为外来人口, 买个车,买个房都不行. 在欧洲, 即使是非法移民也可以享受免费教育,免费医疗等. 我也真是混乱了.

这些也仅是我个人体会. 只适用于靠着自己的双手打拼, 为了自己的梦想而默默努力的普通人.

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