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标题: (二)MBA即将毕业,继续谈谈我对北美MBA就业的理解 [打印本页]

作者: decolan    时间: 2014-3-16 10:32
标题: (二)MBA即将毕业,继续谈谈我对北美MBA就业的理解
各位好,我又回来了,接着以前的帖子继续跟大家交流下。随着时间的推移,我的经历和想法也在不断进化,所以只是分享我自己的看法,每种观点都有局限性,重要的是自己能辩证认识。

我依然选择匿名,因为不希望大家把我的观点同学校联系起来,另外有些事不匿名就不好分享了。

首先我去年实习的事不提了,全职工作已定,留美,对职位和公司都比较满意,但说起过程都是泪,可能没有经历过的人不会体会到那种压力和绝望,很庆幸自己走过来了,但不是所有人都有不错的结果。所以我的初衷是希望给大家提供一种更客观的认识,衡量下读MBA是否是正确的决定,这非常必要,因为这是一个足以改变你人生轨迹的决定。我愿意形容来美国读MBA是个赌博,当你决定放弃国内生活坐上赴美航班的那刻起,骄傲自己勇气的同时也要认识到接下去人生面临的极大不确定。你可能经历有极大收获的两年,世界各地到处旅行,然后找到一份六位数收入的工作,在美国过上轻松舒适的生活;你也可能因异地失去交往多年的女朋友,因苦于找不到工作而长期郁闷烦躁,无法安心从学业中获得对得起你学费的有用知识,也没有时间和心情去旅游,然后毕业半年甚至一年都在待业当中,背负着巨大的高利息学费贷款,最后接受一份回国的鸡肋工作。上述两个相差巨大的人生悲喜剧每年都在上演,我都见过一个个例子,信息的自我过滤导致你们的认识偏差,当自己来亲身经历后才后知后觉。

以下供大家思考,欢迎讨论

1.      网上信息是否客观真实。商学院有门课叫Mkt Intelligence,讲到分析数据和信息的质量,这些信息是否可靠,是否有偏见。想想我们接受的有关MBA的信息大都来自于那些在校或毕业的同学,那么谁愿意来分享呢。我刚去学校时来和我们吃饭交流的校友都是找工作不错,偶然一次发现一些找工作非常不顺利的同学从来避免和我们交流,也不参加活动,你想你在那种悲观情况下还会兴高采烈去参加派对跟新生吹吹自己的经历么?我如果还在求职中挣扎,很难想象我有心情花一个晚上写这篇东西跟你们分享。CD上也一样,你不想听到的声音也很少能传递过来,那些愿意分享实习就业情况的学校必然是不错或者“粉饰”得不错,谁会来介绍今年就业的惨淡呢?当我看到一次分享会上学校竟然把一些有绿卡身份的中国人的就业情况也统计给申请人看的时候,我知道台下的小朋友们又会认真了。我即使跟你很熟,我始终代表我们学校,如果对学校不利我不会跟你老实的。所以永远记住,做判断前认真分析自己接受信息的全面性和准确性。

2.      是否能在美国找到工作。首先商学院录取标准和公司是非常不一样的,学校希望不同背景的同学能够激发上课讨论带来的学习效果,这是首要,而非就业,哈佛的初次就业率也就80%+,学校完全能接受这个就业率,而公司需要的是能干活的熟手,所以小众背景的同学要注意了,不要以为百里挑一被M7录取就自信心满满,公司永远优先选择相关背景的,特别是经济不好的情况下。其次,背景上来说留美较容易的是做IT和finance的,或者打算也能转到这两个方向的,其他就做好准备回国了。关于学校排名,问个问题,一个finance职位,两个候选人,一个HBS的以前做operation的,一个十几名学校但有多年finance经验,你是老板你选谁来干活?HBS的势必连面试都拿不到,但如果是二十几名学校的,可能这个公司都不会来这个学校,就是这个区别。所以劝大家多评估自己的背景和工作经验,少看排名,择校上,我想说学校牌子重于专业,Yale/Duke/Cornell这些顶尖大学要重点考虑,而不仅看其商学院。最后,非常个人的一个建议,如果是美国不易就业的工作背景,年龄三十好几了,需要养老婆孩子,家里没有足够经济实力,我非常不推荐来读MBA,风险真的太高了。虽然这么说很残酷,但就是如此,topMBA本身就是精英教育,小有钱人想变更有钱更有地位的游戏,不要期望靠这个穷人翻身,你可能输得更惨。

3.      是否能够承受读MBA的风险。在学校练consulting case的好处就是思维更逻辑化了,肤浅分析下读MBA的风险。首先,可量化的财务分析。学费和生活费,TOPMBA不能指望有奖,那么两年花费100wRMB是需要的;损失的两年收入,为什么我觉得年纪越大风险越大,国内的职位和收入是其一,如果有25wRMB年收入,两年就是50w;不计机会成本,这一下就挖了一个150w的坑,按MBA带来的收入增长部分计算,至少需要五六年来填这个坑。这是比较理想状况了,如果找的工作给不了MBApay,那需要更长的时间了。其次,职业风险分析。你会发现读完MBA你的职业选择更小了,为了找个工作你要放弃很多,包括你之前对自己职业的规划。美国的工作发展空间很小,在西岸的IT大公司根本不会把MBA当回事,这些公司的理念就是有钱就请最好的人做哪怕螺丝钉的工作,确保没有任何地方有瓶颈。所以,做一份自己不喜欢但又舍不得高薪的工作,就像被绑架一样,可能这辈子职业上也就这样了。国内或许能把美国名校MBA当回事,但是否能用好你这个人才,我也持保留意见,毕竟本土的大公司对MBA的价值认识有限。再次,人生其他重要方面的机会成本分析。周围大部分同学是单身,单身女多于单身男,其他学校也差不多。来学校后发现单身人数不减反增,前途的不确定性和MBA生活的忙碌是客观因素,考虑好个人问题,人生毕竟追求的是幸福和快乐,没人欣赏的钻石王老五和强势女汉子也是悲哀的。如果遇到一份真挚的爱情,不要轻易错过,找对象比找工作难多了,其实。欢迎补充,美国课堂上就是激发各种观点以让每个人有一个全面的思考问题的角度。

4.      毕业应该留美还是回国。我是坚定支持留美的,肯定是偏见的,且谈谈我的想法,当然能不能留美是另一回事啦。留美的好处,首先,给你更多的选择,知道喜欢哪种生活,在国外不想呆了,随时可以回国,相反毕业回国后要想再回美国工作基本就是不可能了,所以这个角度,如果还不确定喜欢哪种生活,不妨先留下来,把主动权拿到。其次,海外工作经验和全球视野肯定是有巨大价值的,对长期打算回国的更是如此。再次,拿到美国身份换取更大的自由。除以上原因,我喜欢美国的原因是压力小,生活舒适,实习的感受就是同美国人相处比较简单,虽然因为语言等问题可能不能完全融入,但好处也在于没有那么多复杂的人际关系要处处小心应付。我整个夏天的心情都超级好,周围的同事和老板都非常nice,从来不会下班后或周末电话骚扰你。每天下班开车看着蓝天上飘着的朵朵白云和highway上井然有序回家的车流,相比在上海天天筋疲力尽还要挤一个小时地铁回家,还要应付老板随时打来的电话和发来的邮件,每天忙于处理好和同事老板的关系,说实话整个身心都很累。整个环境更不要说了,到美国后才知道在国内呼吸的是多么脏的空气,而这边两年我连感冒都没有得过。在美国的缺点是如同一个高薪公务员的职位,时间久了会比较无聊,美国的人口也少太多,没有国内热闹。反观回国的前景,都说回国发展空间更大,我持保留意见,首先国内针对海外MBA的职位很少,其次国内的公司对MBA的价值到底能有多少认识不清楚,再次国内要发展最核心的还是所谓的搞好关系,所以很难说回国发展地更快,这个东西依然看机遇的。当然优点也明显,男生回去相亲选择面更大了,离家近方便照顾父母,可以享受国内的美食,老觉得虽然中国其他方面落后美国,吃的文化可是远远超过美国。每年其实大部分中国人是想留美的,无奈背景或运气的问题,可能只有一半或更少能留下。

作者: premierx    时间: 2014-3-16 10:37
坐等直播
作者: westwindyi    时间: 2014-3-16 10:46
哈哈。搬板凳接着看。。
作者: huster    时间: 2014-3-16 10:49
感谢楼主分享!非常受教
作者: yexiaohan02    时间: 2014-3-16 11:04
楼主说的很客观,期待后续!
作者: Pythagoras    时间: 2014-3-16 11:17
大赞,写得非常好!


作者: 森苡    时间: 2014-3-16 11:19
过来人的看法非常宝贵!感谢分享坐等下文~~
作者: Pythagoras    时间: 2014-3-16 11:21
westwindyi 发表于 2014-3-16 10:46
哈哈,感谢提到我D。。搬板凳接着看。。

楼主很有可能就是你D的啊……
作者: roderik166    时间: 2014-3-16 11:25
顶楼主,期待后续!
作者: westwindyi    时间: 2014-3-16 11:27
Pythagoras 发表于 2014-3-16 11:21
楼主很有可能就是你D的啊……

哈哈,这样~~
作者: bigjoe    时间: 2014-3-16 11:30
太棒了 恭喜LZ拿到好offer!
作者: hahacamel    时间: 2014-3-16 11:37
mark, thanks for sharing
作者: 多啦A梦的口袋    时间: 2014-3-16 12:08
楼主好文分享,谢谢!过来人的客观看法很有帮助,期待后文~
作者: onani66    时间: 2014-3-16 12:11
topMBA本身就是精英教育,小有钱人想变更有钱更高大上的游戏,不要期望靠这个穷人翻身,你可能输得更惨。
太受用了,难得的良心发言,赞一个!
作者: cissechen    时间: 2014-3-16 12:47
Thx for sharing, very insightful!
作者: xiaoyongnao    时间: 2014-3-16 12:51
期待下文,楼主加油
作者: evelyn_zhu    时间: 2014-3-16 13:28
LZ说的很好,期待更多的心得分享~小板凳已搬好!
作者: jhanas    时间: 2014-3-16 13:46
Mark,谢谢楼主分享
作者: insignificant    时间: 2014-3-16 13:51
二环mark~
作者: michael1109    时间: 2014-3-16 14:04
楼主至少是S16,观点比较有代表性。但不排除也有不少例外,如果大家自信自己就是那个例外且不计较短期投资回报率敢于卧薪尝胆破釜沉舟那就冲吧!另外补充一句,除了楼主提到的IT/Corporate Finance+consulting以外,如果是医疗,化工,营销,运营/供应链管理方向的如果你不太在乎location也还是有机会的,但不保证能留美。
作者: lowbeyond    时间: 2014-3-16 14:13
就是喜欢这种有营养的帖子,顶一下
作者: snew27    时间: 2014-3-16 14:49
看完楼主的分享,对自己的未来和想法又更踏实了。
Thanks so much.
作者: 坞城路少年    时间: 2014-3-16 15:11
坐等直播,谢谢楼主分享!
作者: NYUdream    时间: 2014-3-16 16:15
顶!!!
作者: conan0408    时间: 2014-3-16 17:41
topMBA本身就是精英教育,小有钱人想变更有钱更高大上的游戏,不要期望靠这个穷人翻身,你可能输得更惨。

深刻!
作者: AmazingKitty    时间: 2014-3-16 20:31
真好,谢谢分享,mark
作者: rachel4890    时间: 2014-3-16 20:32
感谢分享
作者: ruruhs    时间: 2014-3-16 21:03
谢谢楼主分享见解,期待下文
作者: 特里凡得琅    时间: 2014-3-16 21:54
恭喜楼主呀!以前那个帖子对我整个确定是否读MBA影响都超级大。受益匪浅。。搬好板凳来听课!
作者: ycrm7    时间: 2014-3-16 22:15
好贴留名
多谢LZ分享!
作者: ssk3666    时间: 2014-3-16 22:27
太好的帖子了,CD需要多一点不同声音。大多介绍学校的帖子都是讲学校的优点,但是风险方面我们考虑的太少。
作者: yinneer    时间: 2014-3-16 23:19
可以私信你吗?请教
作者: bigjoe    时间: 2014-3-17 08:53
westwindyi 发表于 2014-3-16 11:27
哈哈,这样~~

大家表猜测楼主学校啦。让他很放心的分享~
作者: GYJole    时间: 2014-3-17 10:38
获益良多,期待楼主继续分享真知灼见,CD需要这样的声音!!!
作者: liaojun0207    时间: 2014-3-17 15:51
感谢楼主的分析,放弃现在的一切去美国读MBA,的确要做好最坏的打算
作者: livia2012    时间: 2014-3-17 16:48
真好,搬个板凳好好看!
作者: rafaelymz    时间: 2014-3-18 06:20
感谢这种过来人的分享,给楼主赞一个!
作者: paulgolfer    时间: 2014-3-18 08:18
樓主講得不錯, 非常忠肯。 這些狀況不只忠實描述到20+ 的MBA的生活, 也適用於top20。我想補充的是, 我也贊成每個人都得客觀判斷這項投資, 但每個人的判斷條件不同, 風險承受程度不同, 年紀不同, etc. 多聽多看各種想法才不會被期望與現實的反差影響了追求夢想的堅持。
作者: 花花公子    时间: 2014-3-18 09:00
回国的工作有那么不待见吗?即便是jnj,lily这样的回国项目?
作者: decolan    时间: 2014-3-19 09:18
已更新,最近申请H1B等事比较忙,请见谅
作者: freezzing    时间: 2014-3-19 10:31
赞一个,说的非常实在和在理
作者: lucchen    时间: 2014-3-19 10:46
感觉认识楼主。。。
作者: bigjoe    时间: 2014-3-19 14:47
好啊 继续顶
作者: eason824    时间: 2014-3-19 22:51
嗯,有道理,顶顶顶
作者: 武凯华    时间: 2014-3-19 23:19
写得很不错,持续关注
作者: oppao    时间: 2014-3-20 03:46
赞楼主对真爱的追求~~~
作者: lynnhui    时间: 2014-3-20 11:27
受教了,支持楼主继续分享
作者: sisu555    时间: 2014-3-21 19:52
顶!!!!
作者: orzking    时间: 2014-3-21 20:42
恩,过来人表示,楼主帖子非常贴切。
作者: julienthemis    时间: 2014-3-26 15:47
感谢楼主,实实在在的心得,很有启发意义!
作者: decolan    时间: 2014-3-29 11:17
更新啦,周末愉快~
作者: 迷路de馥    时间: 2014-4-18 16:48
thx for sharing
作者: xixi_sissi    时间: 2014-4-20 11:43
来看看~~~~~~~~~~
作者: nsnxy    时间: 2014-4-20 16:49
感谢楼主分享
作者: Amyuzi    时间: 2014-4-25 21:39
非常同意楼主的看法!
作者: m1a2i3l    时间: 2014-4-28 10:18
谢谢LZ 非常有insight!
作者: aiden0926    时间: 2014-4-29 05:15
我在美国工作,之前运气好是直接从上海工作调来总部工作,现在也快10年,做marketing的工作。我觉得楼主对美国的工作和生活分析很好,平静但是指望向国内一样可以升职(有能力的前提)还是机会少,除非是做finance or technical 工作。呆在美国或者回中国看你想要什么了。另外,美国公司更看重经验,除了刚出校门或者转行,学校排名很重要,但是平常找工作一个是经验,另一个就是network.
作者: clevel    时间: 2014-4-29 10:16
很有见地 ,不同的angle
作者: bigfatwhiterabb    时间: 2014-11-3 10:00
很有借鉴意义!多谢楼主!希望能继续分享你的心得~
作者: GiraffeQ    时间: 2014-11-3 11:57
喜欢看,想问你说的finance工作背景是具体指哪些工作呢,还是就是宽泛的finance?不是必须做IB吧?
如果读完MBA想在美国的一些银行做做理财之类的靠谱吗?
作者: littlelazy    时间: 2014-11-3 15:26
非常非常赞这个帖子,很实在中肯理性正确。99。99%地支持!

只是我有一个小小的疑惑:

“美国的工作发展空间很小,在西岸的IT大公司根本不会把MBA当回事,这些公司的理念就是有钱就请最好的人做哪怕螺丝钉的工作,确保没有任何地方有瓶颈。”我不大能理解。硅谷/西雅图的几个大high tech公司还在大把大把招mba地啊?为何lz说他们不拔mba当一回事,何以见得呢?

我知道engineer氛围比较重的公司的确很多都鄙视mba,包括一些tech和startup,认为太虚,贡献不足花招有余。很多新企业相信技术立足,产品第一,没有tech背景的mba不要来捣乱。受此影响,国内一些startup和36kr之类的对mba也是非常鄙视。。时不时还发个文黑一下mba。。。我晕。。

我对这个问题很好奇。这种思想何来?又何以立足?没有mba,product marketing/strategy/finance都是工程师去做不成?


作者: xxx2012    时间: 2014-11-3 16:01
想请教楼主一个问题,最近参加了几个学校的info session,和alumini交流下来,基本上都是比较推荐大学校中的小MBA项目。稍微看了一下TOP15的学校,名气大的学校每年招生人数都在500~900人左右,而2nd tier的学校,一般都是150~300人的项目,请问怎么进行比较呢?是否可以这么说,大项目学生和老师的交流机会比较少,资源争夺比较难,与校友的认识程度也比较泛。而小项目和老师的交流机会会比较多,人均可以享受更多的资源,同学之间联系更加紧密呢?这样的pros和cons怎么去定义?请推荐一下比较合适的class size。

还有楼主说的finance,是否包含corporate finance?
作者: lightfall86    时间: 2014-11-4 07:12
说的很中肯,赞楼主
作者: dongxu1103    时间: 2014-11-7 23:59
看后非常受启发 的确如此 一定要想清楚自己的需求点 冷静下来 follow ur heart 还是要追寻自己的美国梦
作者: cheesechan    时间: 2014-11-8 04:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: huster    时间: 2014-12-24 01:22
这个帖子 居然只有这么好的人回帖。。真正insider的真知灼见。。。
作者: fengfenglee    时间: 2014-12-24 03:49
真正有意义的帖子,北美工作看的是个人能力,经验还有人脉。学校什么的都是浮云,千万别指望一个好学校的名字能给你什么实质的帮助。

作者: 三月de小丑    时间: 2014-12-24 04:18
我也来贡献一点自己的看法,就mba本身来说,如果没什么工作经验和背景,仅仅想靠MBA在短期找很好的工作很难。但是长期来看,mba算是以后职业发展不可少的要求,特别是想往管理层发展的话。我觉着MBA和在美的学习过程是一个人生经历,经历的本身就是一种回报。 当然考虑到MBA的投入巨大,还是要慎重,特别是,如果抱着‘读mba就是非要在毕业拿到XX$去XX牛公司的话“, 尤其要慎重。
比较理想的状况是有专业特长,找到工作,然后公司赞助念mba, 这样既没有太大经济负担,职业目标也比较明确。
作者: COM2077    时间: 2015-1-4 00:46
不错的分享
作者: goodwillhunting    时间: 2015-1-4 05:30
asdbuasdhia
作者: littlelazy    时间: 2015-1-4 15:53
xxx2012 发表于 2014-11-3 16:01
想请教楼主一个问题,最近参加了几个学校的info session,和alumini交流下来,基本上都是比较推荐大学校中 ...

说实话,真不认为小项目平均收到的资源多这个谣言。

大项目资源多,人也多;小项目资源少,人也少,分到多少不是和项目大小有关而是你本人本事有关。一个小项目本来就小,资源少,分到国际学生头上又多少?分到国际学生头上的,凭自己本事能拿到的又多少,自己拿到且又真心喜欢的又多少?所以真心觉得不要因为什么小项目氛围好啊大家相互care啊之类的原因去选择,这些花哨话去忽悠面试就得了,国际生心里第一考虑得,永远是就业就业就业/h1b h1b。
作者: littlelazy    时间: 2015-1-4 15:55
fengfenglee 发表于 2014-12-24 03:49
真正有意义的帖子,北美工作看的是个人能力,经验还有人脉。学校什么的都是浮云,千万别指望一个好学校的名 ...

这个矫枉过正了。

短期是看个人能力和经验,长期一定要看平台。

照您这么说,m7和top 50比起来,还是浮云对浮云啊?
作者: fengfenglee    时间: 2015-1-4 22:09
littlelazy 发表于 2015-1-4 15:55
这个矫枉过正了。

短期是看个人能力和经验,长期一定要看平台。

呵呵是不是浮云见仁见智了,有,不代表你行,没有,也不代表你不行。

还是那句话,名校是锦上添花,不是必需品
作者: emily_ying    时间: 2015-1-4 22:30
楼主有见过通过mba大跨度转行的人吗?比如走finance,没有相关背景,要怎么实现找到工作呢
作者: yuago    时间: 2015-1-5 00:14
先回复再看~~~~~~~~~~~~~~~
作者: littlelazy    时间: 2015-1-5 20:23
fengfenglee 发表于 2015-1-4 22:09
呵呵是不是浮云见仁见智了,有,不代表你行,没有,也不代表你不行。

还是那句话,名校是锦上添花,不是 ...

锦上添花道理谁不知道

我们争论的焦点是是添一朵马马虎虎的花还是一朵漂亮的花
作者: cheesechan    时间: 2015-1-5 20:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: areslwh    时间: 2015-1-7 11:24
相当中肯的评价。
作者: rainwang1989    时间: 2015-1-8 01:20
楼主写得很客观 受教了
作者: areslwh    时间: 2015-1-16 06:22
这种掏心掏肺的帖子如何能不顶
作者: Applecandy    时间: 2015-1-16 12:02
littlelazy 发表于 2015-1-4 15:53
说实话,真不认为小项目平均收到的资源多这个谣言。

大项目资源多,人也多;小项目资源少,人也少,分到 ...

大项目资源多但是轮不到中国人的,比如沃顿 800多号人60多号中国人。资源是很多,基本都被老外占了。人越多竞争越激烈,一个position也许百十号人去面试,沃顿再牛B也不可能都招沃顿的。小programe的话可能没人和你想去的公司竞争,比如就你一个去面试,如果再有校友帮忙,机会不差的。
我比较赞同楼主的选择学校而不是仅仅看MBA的排名,YALE/DUKE/CORNELL/TUCK这些学校相比M7就业不差的。最后找工作还是主要看network/以前的工作经历/其他个人能力。
楼主说了大实话,IT+FINANCE这些偏技术熟练工的工作对中国人来说容易做,那些IB/咨询/MK这些对语言和软实力要求高的中国人很难搞定的。
作者: woshichailin    时间: 2015-1-17 07:46
楼主说的真的很对,在美国能不能留下真是靠运气的, 找工作和学校名气并不划等号。
作者: tobekingofgrind    时间: 2015-1-18 22:36
好有营养的谈话。。。
作者: littlelazy    时间: 2015-1-21 12:25
Applecandy 发表于 2015-1-16 12:02
大项目资源多但是轮不到中国人的,比如沃顿 800多号人60多号中国人。资源是很多,基本都被老外占了。人越 ...

我就呵呵呵呵了,即使是小program,就一个人去面试,你真的见过这样的例子?真有,只能说这个人就业方向太小众,搁多少人的program竞争都少。即使是小program,一般有点名气不是太小众的公司,也要做好和美国人杀以及和英语比你好的印度人等厮杀。不要做简单的数学题。
作者: Biencastrer    时间: 2015-4-16 14:14
好贴,能不能有更多的同学出来分享经验?让大家对MBA有更清楚地认识?
作者: wlittlerain    时间: 2015-4-16 17:02
好贴!往上顶!谢谢楼主的分享!
作者: louis91    时间: 2015-4-16 17:21
精品啊 感谢分享
作者: weilf615    时间: 2015-8-1 09:22
大赞!太实在了
作者: bigjoe    时间: 2015-8-3 05:28
littlelazy 发表于 2015-1-21 12:25
我就呵呵呵呵了,即使是小program,就一个人去面试,你真的见过这样的例子?真有,只能说这个人就业方向 ...

反正不管项目大小,中国人在美国找工作就没有容易的~
作者: yyking625    时间: 2015-8-7 06:43
要100多万软妹币。。。我想说,我就是去美国跟家人汇合,随便找个一般MBA读读吧,有一年两三万刀的么?前五十我都接受的。
作者: Golden549    时间: 2015-8-7 15:47
好文章

感謝分享!!
作者: Golden549    时间: 2015-8-7 15:48
好文章

感謝分享!!
作者: wbcngd    时间: 2015-8-9 16:53
听到不一样的声音其实启发挺大的。同支持“国内不理解MBA的价值”
作者: wanglynn    时间: 2015-8-19 13:14
非常真实啊!
作者: purplecici    时间: 2015-8-19 15:37
的确是很实在的分享。
作者: Alanone    时间: 2015-12-30 23:19
Thx for your insight ~! It's really helpful!
作者: xuanlingxiang    时间: 2016-1-2 14:27
顶楼主,期待后续!
作者: sherrylovesyou    时间: 2016-1-2 17:27
顶楼主!               
作者: janeyang170    时间: 2016-2-23 22:31
好贴。感谢楼主分享!~
作者: winnie951213    时间: 2016-2-29 11:25
感谢分享!               




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