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标题: 关于UW CFRM的个人经验分享 [打印本页]
作者: simeonyu    时间: 2014-3-5 08:48
标题: 关于UW CFRM的个人经验分享
发这个帖是因为最近版上有很热烈的关于UW CFRM争论
千万别去UW CFRM 血淋淋的教训 （下略称为“血帖”）
http://forum.chasedream.com/thread-896495-1-2.html
UW CFRM项目
http://forum.chasedream.com/thread-896540-1-1.html


先自我坦白一下，我是被项目里的朋友以私人关系喊来洗地的。
为什么用“喊”而不是“派”呢，因为他们只能喊喊了，我毕业了，工作了，滚蛋了... 他们管不着我了
其实我完全不用来淌这湾浑水，网上吵架神马的最没劲了，要是我不愿意，就是他们喊破嗓子我也不会来的。不过，我来了，因为我觉得还是应该speak out的。

其实，在被喊之前，就有学弟学妹(13级的，正在上课的)跟我说：师兄，你看这个帖子杀伤力太大了，破坏了项目的名声，以后我们在国内就不好混了。我倒是不以为然，我告诉他们我的观点：如果一个人仅靠one-side story就做出一个重大判断或决定的话，这个人注定不会有多高的成就，那对我们也没什么损失，天要下雨，娘要嫁人，随他去吧。


不过既然有人喊我，而且我也觉得自己的经历和感受与血帖颇为不同，说出自己的one-side story让大家兼听则明，也是善事一件。不过我有几点声明：

1. 我只讲自己的故事，感受以及结论，这些故事，感受以及结论既不保证客观，也不保证准确，当然也不对任何结论负法律责任。我只保证，从我个人角度，没有夸大，扭曲。如果你看了我的帖子后，哭着喊着要来CFRM；或者看了血帖后，立刻视CFRM为瘟疫，对不起，我只能说你是  (x>2) 的有理数解集=> 2到无穷大

2. 我个人认为，在网上和人辩驳，说服别人，是既脑残，又手贱的举动。所以，本文只讲故事，不对血帖做任何评论或者辩驳。如果你一不小心发现，我的某些陈述恰好对应了血帖的某些吐槽，对不起，那一定是你的阅读理解能力出了故障，一定是的。你必须承认，我肯定有否定你判断的权利，你肯定没有逼我不否定的权利。

为了不造成阅读上的费解，几个我会常用到的指代我在这里说明一下：
血帖 －》千万别去UW CFRM 血淋淋的教训
帖主 －》血帖的苦主
项目－》CFRM
我们 －》 2012年入学的小伙伴们
学弟学妹 －》 2013年入学的小小伙伴们

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讲述开始，下面的篇幅会很～唐～很～唐～，你们可以先上个厕所，拿个瓜子，王老吉什么的


提纲
第一部分：综述
第二部分：个人背景
第三部分：项目个人体会
第四部分：项目部分人员点评
第五部分：广告招租（欢迎来人来函联系，对上暗号打八折：天王盖地虎）

第一部分：综述
本文是对一个新兴的小金工项目的一些一家之言，如果：
1。你对自己的定位是NYU CMU的金工，起立，向后转，去售票处退票，瓜子王老吉的钱不退
2。如果你对毕业后的期望是进CITI, GS, DB, JPM, 起立，向后转，不要退票了，大人物不差这几个票钱
3。如果你想来听关于CFRM翔实完整客观的综述，散会后你留下，我们单独聊聊，对了，我的咨询费$100/hr，对上暗号打八折，单身漂亮MM再打八折，有主了的漂亮MM双倍价钱。


第二部分：个人背景
我是一个纯工程背景的屌丝男，在来CFRM之前，就已经在美国有了数年的学习和科研经历。在我们这群人里，我比其余（中国）学生年纪最大的还大五六岁。在一群人里算是失败的典范－－同样的起点，短了好多的青葱年华。帖主貌似和我正好相反，具体就不说了，但是大家都亲切的叫他“高富帅”。

我在来CFRM之前一直做纯工程，学习，research，然后还做了不长不短的一段时间码工，就是一个月四五千行matlab，然后还得bug－free的那种，怎么跟你们说呢，我的记录是7台workstation，4天跑出了500G数据。后来发现自己真的很讨厌这种生活，这种一眼能望到头儿的生活轨迹。那一年，是2011年，O8大爷上窜下跳的为连任喊着 We are the change that we seek. 于是，I need a change. 壮士断腕，悲壮而凄凉，2011年11月到2012年2月，不堪回首。（如果有出版商愿意出资，我可以勉强回首写写回忆录，预付80%定金即可）

由于各种原因吧，太牛的金工项目我基本没申成，就是压根没投，所以我在这里不能很有底气的说“我是没去XXX才来的CFRM"。 最后申请的结果，就是手里拿了一把各种名气不那么大却又出镜率很高的学校ad。基本上我拿到的那些，在这个版上头3页帖子，应该都能找出一堆讨论。几经权衡，我决定来CFRM，原因如下：

1。 孤悬于大西北，虽然不是top tier，也不是藤校，但是在西北地区属于山中无老虎，猴子称大王的状态
2。 CFRM是挂在AMATH下面，UW AMATH历史上学术声誉和高度都很不错
3。 新新项目，不管出于什么目的，官方一定会尽力搞好，闯闯牌子。闯出以后烂不烂就不是我需要担心得了。
4。 新新项目，一切都在成长过程中，uncertainty比较大，大家都是金融领域的，应该知道uncertainty是蕴藏着巨大财富的，当然了，对等风险，可惜我算不出sharperatio，忽略之。
来CFRM后，我没有后悔，至少上面四条我觉得自己判断的是合理的。后来我比较幸运的在项目地帮助下较早找到了实习，还是某个大牛剩下的。因为比大部分人都早，还颇欣慰了一阵儿。后来发现大部队陆续找的都比我好，非常后悔为啥不等等......
Anyway，我在现在的岗位工作的挺开心，虽然很多无聊得事情要重复，也不那么quant，但是能学到很多新东西, 得到很多新见解, 认识很多业内人士。

我和帖主比较熟悉，小项目么，一共20几号人，抬头不见低头见的，想陌生也难。不过因为兴趣爱好不同，加上后期帖主常回国，而我又比较早的开始实习了，所以很多他的经历我并不知道，不能感同身受，自然也不能妄加点评。

第三部分：项目个人体会
CFRM,怎么说呢，我是要给正评价的。首先，我喜欢多从事物的积极方面想问题；其次，实话实说，我从项目里受益良多。
我来项目之前，毫不说夸张的说，是金融领域的门外汉。我就是想找一个金工项目，既能让我的工程背景有所发挥，又能在金融方面给我一些入门知识,最好还能在industry帮我创造一点机会。   I got whatever I want here.


CFRM， 之前不作为一个独立项目存在的，它一开始只是提供一些课程，并且有权在你达到一定标准之后给你发个认证（certificate）。真正升级为一个master program是2011年，换言之，我们是第二届，现在在读的是第三届。所以，你可以理解我之前为什么说是”新新项目“了。

到现在为止，CFRM确实在课程配置方面不能和运作了N年的成熟金工项目比，但官方一直在提高，比如我们刚来的时候，没有C++，没有stochastic，我还写信去抱怨，结果转年就开了。 我说过，我看事情喜欢更多的看积极因素，当然你也可以从反面解读，这个项目的配置确实还没有达到成熟，就看你怎么理解了。听说今年项目还推出了长短不同学制的option，还雇了新faculty，颇有邓爷爷当年摸着石头过河的感觉，一步一新，总有新改变。

说说项目内容吧，因为我是金融领域的newbie，可能对各个项目地了解远不如你们，我也就随便说说，你们随便听听。
这个项目我个人感觉比较不quant，虽然很多的数学和coding课程，但你和CMU金工课程设置比较一下就知道在quant方向的差距了。这个项目的课程配置感觉上偏于均衡，以financial industry需要为导向，而不是以quant funds需要为导向。这个从我们这届的实习就业情况就能看出来－有去国企的，有去research group的，有去trading group的，还有我在一个小fund的risk group。还有，我公司的manager跟我说，我不知道那些金工项目人出来能干什么，因为quant fund在金融领域只是一小个分支，很大比例的公司都不是很quant。 我的coding还不错，曾经也是serious programmer，工作之前从来看不起神马excel，vba，项目开了一门相关课程我觉得很有骗钱嫌疑。但之后发现，确实TMD有用，而且确实TMD水很深。2014年过了两个多月了，一行R都没写过，全是excel, vba, sql。所以，我现在和学弟学妹们强调一定要重视这门课。

项目还有一个特点是，好多业界的人来讲课，你能听到很多不一样的声音，小到uw endowment的头儿，大到Russell的risk officer。虽然我在某些课上被他们虐的欲死欲仙，但是不得不承认，涨姿势了～～而且这些家伙很多都不是一般人，他们绝对有权利直接招人，只要你足够入他们法眼－－  当然了，一般不会这么直接，这不合流程，不和谐不民主。

除了课程外，项目还组织很多其他的资源／活动来充实，尤其是两三个学期后，比如业界各种seminar，比如career service的workshop，比如老生的经验分享，比如event和conference。实话实说，有些东西我没有太受益，比如有些seminar，太高大上，听不懂，但不代表别人听不懂。而且，就算听不懂，假装听懂，膜拜一下牛人们也好，hoho
因为以上繁忙课程，以及应接不暇的各种活动，经常在第三四学期，累成狗。不过也正是因为这些，我和一些同学对项目的评价 －－ 好不好，有多好，这个不好说，但这个项目绝对不水

下面再说说项目的career service以及就业情况，这个应该是大家更关心的

我相信白痴也知道这个事情的重要性，项目的头头自然也不例外，以我的评判标准，他们很尽力；当然了，如果你的标准是清华北大录取率，sorry，是花旗摩根录取率，这个项目很差。

项目的career service大约分两类，一类是事件性的，一类是功能性的

事件性的就是，项目会组织一些event，workshop来培训，指导和提高找工作技能和机会，随便列举几个吧
1。 会到UW的career service部门联系CFRM专场，让那里的professional给我们做专场专题讲座
2。每年请Ellen来给我们做求职培训，从书面到礼仪，从举止到表情。Ellen是作者，专栏作家，有自己的TVshow，曾经是Harvard alumni association的chair。你要是说这些人社会上能抓出一把来，我也承认，不过我确实一个不认识，而且我觉得我学到了不少。最重要的是，项目不是请她来作一个seminar，而是整整来一周，我们每天晚上coding到死去活来，一早就要穿的西装笔挺人模狗样的去学礼仪，连当一个礼拜的特困生，当时连死的心都有。
3。 帮我们争取一些我们个人争取不到的资源，比如，商学院的career fair/ information session。美国的商学院，还有法学院，你懂的。什么？你不懂？那你来了就懂了。这俩货都自命高端大气上档次，不屑于和其余院系为伍，很多东西都不和别人共享。

功能性的，就是项目自己的日常职能了。
从去年开始，项目聘请了一个program manager，专门给我们做career service，对，没听错，不是UW的careerservice，不是AMATH系的，而是CFRM项目为我们二十几个人服务的。他对外是负责各种connection，包括项目各位faculty有的，包括alumni(貌似CFRM还没什么alumni，不过有商学院和UW的），包括regional和national各个够得着够不着的金融机构。 对内是帮助CFRM学生解决就业相关的一切问题，比如模拟面试，比如修改resume，他甚至帮我向公司谈过待遇。

关于就业情况，我好久没有看网页data了，但是我基本知道我们这届的走向。怎么说呢，实习率不低，绝大部分同学summer intern都有着落，当然了，这里有个人能力，有项目的功劳，也应该有自家的关系，说全是项目的功劳就假了。至于数字，你可以接受这样一个事实：在美国，官方（包括美国政府）应该没胆子编造数据，说这个数，这个数就一定有根据。但是，数据的定义可以不同，比如什么时间内，什么范围下，什么统计口径，所谓的统计局风格。你们将来可能都是金融界精英，和数字打交道不看小字部分可是要输得连底裤都没了，hohoho～～～

第四部分：项目部分人员点评

我是第二届，cfrm还很不大，核心人员也不多，恰好我和他们还都有不错的私人关系。不过最近cfrm招兵买马，估计越来越多的人我就不认识了，就点评一下2012届的核心人员吧

第一个，帅哥steve
这货毫无争议的博得了所有女生和部分男生的花痴感。他是science和finance双背景，名校毕业，为人谦和，极为organized，讲课非常有条理，答疑非常有耐心。貌似没有任何不良口碑。而且极为敬业，几乎你可以随时在office找到他，不管是去问问题，还是拉家常，来者不拒。

第二个， Co-director Eric
他肯定是个核心人物，因为他是co -D－I－R－E－C－T－O－R，不过我一直没有把他当成CFRM一员。因为他本质上是ECON系的教授，讲课行云流水，业内颇有名气的那种教授。我个人觉得项目拉他进来还是看中了他的名气和资源，所以在项目里，除了上课和重大event，他的存在感不强。但是他讲课确实很好，一切都装在脑子里的那种。

第三个，KK
比起别的同学来，我跟KK还算聊得来。不过跟KK确实不那么熟，他教的两门课我阴差阳错都没选，所以我应该没有太大的发言权。我工作后有问题请教过他，他真的头脑清晰，很有帮助。我个人感觉他就是很典型的那种数学类人才，一张草稿纸，一支笔就可以独立于这个世界而单独存在了。

第四个，Bill
Bill大爷很和蔼，形象大约是丰腴版的乔布斯。Bill是老江湖了，各种码头都混过，人很有经验，也很专业。看看他的简历就明白，他是跟人打了一辈子交道。现在他在CFRM专职给我们做career service，具体工作见上一部分。

我和Bill关系很好，基本上属于半公半私的关系，虽然现在离开CFRM，工作了，还是经常有问题就骚扰他，职场的问题啦，职业规划的问题啦，反正基本上我能碰到的问题他都能给我more than expected的答案，虽然豆腐是嫩了好吃，但姜还是老的辣。

第五个，Guy

这是个争议人物，我得具体写写，hoho

我毕业给guy的临别礼物上是这么写的：TOUGH GUY, BEST LECTURER。
我个人觉得这句话精辟的一P，允许我自满一下， hiahiahia

就从我的评语说开去吧

Tough guy:
Guy是个标准的老派engineer，精确，严谨，一板一眼。他是EE背景，后来转的金融，无数年前拿的学位。自行脑补，你爸妈领结婚证是哪年？guy估计拿学位比那还早。剩下的时间，他都是做为engineer的身份在industry发展。老早毕业，一辈子engineer的结果是什麽呢 － 高标准，低容忍。印象里，我们这一年所有的cheating（不包括考试）都是在他教的课上抓的。 顺带说一句题外话，小童鞋们啊，都好不容易出国读书了，都挣点儿气吧，说大了是不能让人看不起咱中国人，说小了是得对得起白花花的银子啊。

Best lecturer:
Guy的身份就是个lecturer，不是professor。怎么说呢，我们这个项目是个以实用就业为目标的项目，不是个科研学术项目；guy的身份应该相当于新东方烹饪学校的厨师长，而不是营养学家；或者，是解放军30多岁的高级士官老班长，而不是石家庄陆军学院毕业出来的集团军少校参谋。所以，你要是期待一个著作等身，名声远播的知名老教授，那你就找错人了；如果你想找一个trouble shooter，帮你指点一下这个或者那个具体问题应该是什么思路，Guy is the one~ Guy的一切都是实战中来的，实用但未必一定扯得上什么大学术理论。我学习中，或者后来工作中数次请教他问题，不是课后习题，都是实际问题，基本上Guy都能给你说出个1234来，很多东西他都接触过，没接触过也听说过，没听说过也能凭经验给你个大方向。

第六个，Laurie
这就是我们的管家啊，大事小情都得通过她。很nice的白人MM，基本上有求必应。对了她爱养猫，你们谁是猫奴可以和她切磋经验。

最后一个， Doug
CFRM就是他一手创建起来的，叫他 god father of CFRM一点儿也不为过。在我眼里，doug是个成功人士，为什么这么说呢，让我来列一列
1。UW stat系是业内排名很高的，貌似曾经更高，doug曾经做过stat系的系主任
2。有自己的产品，好像是S语言神马的，不懂，纯膜拜
3。 run过自己fund，估计是小fund，具体不清楚。不过，各位，别把豆包不当干粮啊，假设$1B AUM的mini fund，2%mgm fee,20%incentivefee。一年光mgmfee就$20M，$20M啊，做梦都会笑醒
4。 认识各种牛人

成功人士么，自然各有风格。我们需要什么样子的呢？我们真的想要焦裕禄孔繁森李素丽这样勤勤恳恳随叫随到的成功人士，可惜doug不是。 你真的不是随便就能找到他闲的时候。我可以冲到lewis直接找到steve或者kk，我可以提前一两天预约跟guy见面，我可以随时给打电话给Bill聊天，但是没那么容易找到doug。不过成功人士不是为我们量身定做的，如果没办法改变，你也没办法。
但换个角度想问题，如果doug作为一个director，把分工都明确了，学生们的方方面面都有人负责，见不着大boss也不是什么大事儿。哪个游戏不是打到最后才能见到大怪。


第五部分：广告招租
请以下企业和组织积极和我联系

Apple
Banana
Cherry



google
doodle
poople



Samsung
4msung
5msung



IBM
ICM
IDM

作者: cccsss1989    时间: 2014-3-5 09:02
顶一下！
作者: guonai    时间: 2014-3-5 09:03
激情大战，这下这项目彻底火了
作者: cccsss1989    时间: 2014-3-5 09:04
再问一下前辈，这个项目是不是对数理背景要求很高，申请到现在还没有收到UW的面试，感觉要悲催了。班里商科背景的同学多吗？
作者: wsc92    时间: 2014-3-5 11:47
cccsss1989 发表于 2014-3-5 09:04
再问一下前辈，这个项目是不是对数理背景要求很高，申请到现在还没有收到UW的面试，感觉要悲催了。班里商科 ...

我们这一届商科背景，也就是纯金融的大概在4-5个，其他的很多是金融数学或者理工科背景
作者: ash027    时间: 2014-3-5 11:53
给学长顶一个哈哈
作者: wsyxs1989112    时间: 2014-3-5 13:36
PhD哥（作者）这篇写的比较客观了，但是如果说13届有人想要一直这么给program洗地，为自己铺路，那么就直面回答几个问题：
1.program数据有没有造假？
2.Program是否能提供有效帮助来找工作？ 不要说什么Ellen之类的，Ellen今年也不来。说讲座，哪个学校没有？什么人能有本事仅仅通过一个讲座就能social到实习？还是给点实质的内容吧
3.是否因为学习的R语言，在找工作的时候丝毫不占优势？
4.金钱，体力的复出是否与回报成正比？

来念program的人无非为了就业，在学校生活再美好，事实给你两个耳光，你倒霉的是5-10年。现实点，醒醒吧。
作者: wsc92    时间: 2014-3-5 14:56
wsyxs1989112 发表于 2014-3-5 13:36
PhD哥（作者）这篇写的比较客观了，但是如果说13届有人想要一直这么给program洗地，为自己铺路，那么就直面 ...

官网登出来的工作数据是对的，100%的就业率不知是不是口头承诺？反正我没听到。去年那一届没记错的话项目大概是20个人左右？
Ellen今年过来了，训练模式跟PHD哥说的一样。讲座的话以我的能力确实不能social到实习，不过也是听上届说在讲座中有结识对他今后工作有帮助的人。上一届有好几个实习的公司确实是项目connection而来的。能利用的找实习的资源除了这种讲座，还有就是跟业界老师套瓷，请有工作的同学比如online, MBA帮你推荐之类的。效果有木有看个人能力咯。
R语言确实不是主流，不过感觉今年找工作承认R的还是比较多，觉得和matlab不相上下吧。如果光找risk的工作不找computing方向的，R+VBA+SQL感觉够用。
ROI不高是美国所有金融master的通病。来之前还是要根据自身家庭条件权衡的。PHD哥也说了，咱们在摩根高盛的录取率很差。。不过是找份工作糊个口，能在美国立足而已。相对而言，华大的学费算便宜。
作者: serena314    时间: 2014-3-6 02:09
好贴要顶！
作者: serena314    时间: 2014-3-6 02:30
wsyxs1989112 发表于 2014-3-5 13:36
PhD哥（作者）这篇写的比较客观了，但是如果说13届有人想要一直这么给program洗地，为自己铺路，那么就直面 ...

我也是这个program的alumni，通过别人介绍读了那篇“血帖”，说实话，我觉得在这里你这几个问题都问的很好，如果没有ask for more的话，就不会得到更好的东西。critical thinking也是非常好的。UW的这个项目肯定有可以改进的地方，但目前美国的教育（也许全世界）可能很难有任何一个项目能达到这么高的要求。不能因为你了解UW最多，就对它批评最多，很多别的项目还远远不如UW的这个，那这样是不是不太公平？ 我根据自己的理解试着回答这几个问题：

1.program数据有没有造假？
- 在我们这届据我所了解没有作假，因为每年项目的人数不多，大家都知道去向。

2.Program是否能提供有效帮助来找工作？ 不要说什么Ellen之类的，Ellen今年也不来。说讲座，哪个学校没有？什么人能有本事仅仅通过一个讲座就能social到实习？还是给点实质的内容吧
- 怎么定义“有效帮助”呢？我所了解大家的intern大多都跟系里或多或少的帮助有关，有些是系里发给我们的招聘广告，有的是帮忙联系到面试. 在美国，intern就相当于半只脚踏进了公司。我觉得系里能做到的最多只有帮忙争取到跟HR的面试而已了，这已经帮助你打败了99%的竞争对手。至于能不能拿到offer，肯定要看面试表现了，系主任和小秘又不是公司的老板，不能让公司决定留不留你的。据我所知很多别的金工项目还做不到这样，UW很多排名更好的专业，比如statistic（前三？）和applied math（前三）更是对学生的工作不会操一点心。

3.是否因为学习的R语言，在找工作的时候丝毫不占优势？
- R 是个open source的语言，确实在quant界不是用途最广的，但是也取决于你的岗位是什么。只要不是纯建模之类的（那个绝对需要C++或Java），如果是搞搞数据分析，R和matlab可以说是可以通用的。我相信没有任何一个公司会因为你熟悉R而拒掉你。当然，VBA，excel也用的很多。但是不能指望课程教会你所有的东西，我相信没有一个program能做到这个，主要还是靠自学。

4.金钱，体力的复出是否与回报成正比？
- 怎样算成正比呢？很多东西不是线性那么简单的，很多收获也不是马上能看见的。能高效的应对就业市场的需求固然好，但如你所说，5-10年后才真正看成绩，所以多积累一点不是坏处。

作者: wsc92    时间: 2014-3-6 05:25
http://forum.chasedream.com/thread-897004-1-1.html
分享
作者: guonai    时间: 2014-3-6 07:01
serena314 发表于 2014-3-6 02:30
我也是这个program的alumni，通过别人介绍读了那篇“血帖”，说实话，我觉得在这里你这几个问题都问的很好 ...

Agree with your 3rd point. R shouldn't be a big issue when hunting for a job. If you know R, you definitely can pick up Matlab quickly.

After all, not all MFE students will become a quant developer or a pure "Quant".
作者: xinxinbluebell    时间: 2014-3-7 11:39
我是来膜拜Lz的〜 一个program的好坏取决于个人能不能充分利用项目提供的资源
作者: lulujane0106    时间: 2014-3-21 13:07
天王盖地虎 小鸡炖蘑菇...
作者: wsyxs1989112    时间: 2014-3-28 16:31
哈哈哈哈  话说本人这学期又有麻烦了 待一定进展后再次分享
作者: Jenny_Chen_21    时间: 2022-10-31 17:20
感谢分享



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