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标题: 去IVY牛校读书还是继续努力在500强爬行？30岁单身女的困惑 [打印本页]

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-10 12:52
标题: 去IVY牛校读书还是继续努力在500强爬行？30岁单身女的困惑
其实几年之前在CD潜水了很长时间，再次来到CD已经不是懵懂小姑娘，今年就到黄金分割线的年龄了。
简单介绍一下自己，211高校工科学士毕业，一直在外企做营销类工作，现在在某知名500强企业，Manager。
在国内读在职MBA，很快要毕业了。学校的话不想透露的太多，在北京，不是清华北大，因为觉得版上应该会有同学。个人对隐私还是比较敏感，相信大家可以理解。
个人生活方面，这些年一直忙于工作，后来上了MBA，更是周末都没的休息。另外我爱好比较多，周末不约朋友也从来没有空闲过，自己有房有车。家里人这两年已经渐渐不催我找男朋友了，所以这两年越来越觉得单身单得怡然自得。
自从上了MBA以后，越来越觉得身边牛人很多，我们学校也跟IVY牛校有一些交流，听了一些交流的课程之后，觉得自己在真的需要好好的再充一下电，国外的商学院课程和国内的，至少是我所在的学校的，差距实在非常大，我个人非常有学习的欲望。
另外一方面外企在国内的待遇，发展空间各个方面在不断地减弱，相信大家最近也看了不少关于外企职场危机的帖子，我虽然还没到那个阶段，但是居安思危，我觉得未雨绸缪是必要的，要不然就象那些帖子里说的，45岁之后，去哪儿呢？
另外不得不说，也希望大家轻拍，就是我觉得可能换个环境会有适合的人出现的几率。因为我非常希望男孩子有上进心，而周围有上进心的男士一般都会比较早settle down，专心拼事业，所以不知道在升级了自己的圈子之后会有更多的机会，毕竟我的人生目标里还是有结婚生子这一项。
综上，开始考虑自己接触到的一些IVY牛校的MBA graduates 的program.原谅我在这里不详细介绍，坛子里面有人之前提过。
但是我也有一些顾虑，主要集中在以下：
现在的工作待遇和福利应该说是不错的。不能跟金融或是国际咨询行业比较，有点忙，但是性价比的话还算可以吧。担心的是去过外年念一年书回来，再找工作，反而不如现在的。
第二个就是去读书的话要有一个明确的职业规划，我工作已经9年，转做金融什么的不现实，如果一定要有一个变化或者提升的话，就是转做咨询。问题是1，以这个背景，是否能进到一些不说顶级吧，至少Pay不低于现在的咨询公司。2，咨询公司的劳动强度到底会大到什么程度，有些传说中故事的让我这个传统行业劳动习惯的姑娘闻风丧胆。
所以，现在真的是迷茫之中。求各位大侠高人指点，如果内容中有什么说的不合适的地方，求各位高手轻拍。姑娘在这里先行谢过。
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刚刚skype面试完了。
聊得挺愉快的，我觉得化学反应还是不错。
只有一个小小的缺憾，聊到一个我参与的YALE的在线课程，正好课程ASSISTAN是面试官的夫人。本来应该是个加分项，但是由于我时间和精力不可能完全倾注精力在这个课程上，所以不知道如果向她夫人去referral的话是不是一个加分项。
期待出结果吧。
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已经给Offer了。

作者: heyifeifei 时间: 2014-1-11 00:30
我个人一点意见, 也许不全对．别说你是女生，就算是男生每年都好多从咨询想转到in house的．　如果你的目标能长远到说到咨询做到相当的位置然后回到industry做VP这一级别，或者说笃定永远在咨询里做下去了，那我觉得还能make sense．否则你都有９年工作经验了，　跟那些四五年工作经验的人开始拼associate，　也太浪费了吧．．．

然后关于找对象，我觉得中国人的群体到哪都差不多，尤其在商学院跟你年纪相当的男生估计你看得上眼的基本也都settle down了, 我目测我身边三十岁的男性无一不是已经结婚了的(不排除我的圈子就是这样). 除非在理工科圈子里那又是另外一番说法. 有的人说找老外吧, 这个我就没有体验了, 也不好说, 但也不是不可能.

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-11 10:37
感谢楼上mm，说得很中肯。
周围朋友也有给我很多意见，大部分人会说如果你毕业后打算留在美国，那可以想尽一切办法去拼。如果还要回来，那就不如不去，因为意义不大。

作者: shenven 时间: 2014-1-17 15:50
有时拼事业，忘了结婚生孩子，到时生孩子就后悔了。

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-18 16:48
嗯，道理我明白，但是很多时候是骑虎难下，又还没到将就的地步。

作者: aixxx 时间: 2014-1-18 18:05
LZ姐姐，现在是到底有什么东西让你不甘心么，想出去读书是想要回避什么或是寻求安全感么，还只是因为最近听到外企生存威胁论而产生了焦虑？
以异性的角度看你说的话，感觉到虽然你提了很多关于学习和职业发展的内容，但是“怡然自得的单身”对你心态的干扰大大超过你对它轻描淡写的描述。
相对高薪的咨询，至少可能不太适合这样的状态，尤其是像前面的前辈说的，工作9年的你与工作3、4年的同一起跑线做associate或初级C，心理压力无疑只会多，不会少。
对于你表示担心读完回国后找不到更好的工作....come on，这样太焦虑和不自信了吧~明显是有什么心头结在干扰你的理性分析与判断。
祝好。

作者: pajun 时间: 2014-1-20 16:35
你都已经mba了，还要出去读mba？lz有没有想过时间成本。

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-21 11:09

aixxx 发表于 2014-1-18 18:05
LZ姐姐，现在是到底有什么东西让你不甘心么，想出去读书是想要回避什么或是寻求安全感么，还只是因为最近听 ...

嗯，我好好想了想，其实我觉得我心头压得最大的一个顾虑就是年龄。
周围合适的人相对会比以前更少；优生优育的时间自然也比较紧迫；公司招聘的时候如果30+未育确实会有一定影响。
所有有想法的人都是有目标的，有目标就代表现在的生活和想要的生活有差距。而对我而言，我觉得最大的差距可能就是我没有建立自己想要的家庭。没有找到自己想要的人。
因此就像你说的，单身对我的影响可能会比我自己想象的要大。
但是我觉得我天性就是一个比较爱折腾的人。这或许也是我一直单身的原因。
所以我有迷茫，很多事情没想清楚。

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-21 11:10

pajun 发表于 2014-1-20 16:35
你都已经mba了，还要出去读mba？lz有没有想过时间成本。

可是如果我不找出路，在外企里面踏踏实实做下去，我知道我未来能走到哪儿。而我知道能走到的地方不是我想要的地方。

作者: aixxx 时间: 2014-1-21 12:22

sotellmewhy 发表于 2014-1-21 11:09
嗯，我好好想了想，其实我觉得我心头压得最大的一个顾虑就是年龄。
周围合适的人相对会比以前更少；优生 ...

宁为玉全，不为瓦碎。
对于那么在乎另一半的人来说，只能多尝试把。这和读完MBA做咨询或者做金融的工作强度可能很难搭调。拼一份事业，和拼一个满意的家庭生活，对于成就动机高的人来说是两条不同的路吧。也许二者会有先后，但在当前，看愿意先朝哪个方向迈出一步了。让MBA经历对自己的选择产生价值，才是无悔的，是吧？
MBA到底就是个工具。参加社会上的一些研讨、公益活动、读书会、给大学生演讲等等，也都是增大接触面的方式；把自己这么多年的工作心得梳理好，拿到识相的民企老板那里去用，去尝试自己主导更大的事业，职业上涅磐重生，也有机会获得职业上的发展，因为社会、经济、行业再怎么变好变差，都不至于对一个不断在积累更广的阅历和更深刻的专业认知的人产生很大负面影响，是吧？
所以，有个很好的职业发展，和有个很满意的家庭，若二者在当前这个阶段具有矛盾性的话，选其一，另一个围着你的选择转；若选建立家庭，就投入更多的时间精力去遇那个人，花时间去尝试各种类型的人（看运气吧）；若选事业优先，就去折腾更大的摊子，或者读个好MBA出来选个好行业继续奔，保持自己每年都在进步的状态。
再退一万步说，你已经混得很不错了，再差能差到哪儿去呢，呵呵。理性的看不是那么渴求的欲望，就不必急着全部在一时都满足。

作者: heyifeifei 时间: 2014-1-21 12:42

sotellmewhy 发表于 2014-1-21 11:10
可是如果我不找出路，在外企里面踏踏实实做下去，我知道我未来能走到哪儿。而我知道能走到的地方不是我想 ...

看大家讨论得这么欢, 我也再来多说两句吧. 楼主, 你的首要任务是建立一个家庭, 这个在中国就不必说了, 父母和社会的压力, 如果你来美国并且留下来的话, 你也会发现美国人其实也很传统, 虽然并不在年龄问题上这么有压力, 但settle down, 结婚生子绝对是主流, 别看那些电影美剧瞎扯淡, 更不用说在美国的中国人的了, 基本还抱着国内一套思路. 你说会不会遇到很有上进心的人呢? 老实说我觉得在美国的华人总体上讲没有国内人这么拼, 除非在纽约大城市的那些人, 但那些人有相当部分是打算挣几年钱之后退回美国二线城市生活的, 还有是要回国的. 等你建立了家庭之后你对事业会有全新的认识, 因为这不再是一个人的事, 而且是两个人甚至三个人的事. 你现在这些所谓的四十五岁焦虑, 外企职场危机会大大减轻, 因为你有一个家庭后盾, 你更清楚地认识自己和理清将来的职业道路, 并且有余力去追求自己想干的方向.

再来说找对象. 三十岁不是问题, 如果你来美国之后这更不是问题. 但对女生来说打扮谈吐气质才是头等问题, 尤其打扮. 什么五百强工作啦, 什么名校MBA啦, 这都不是吸引男人的首要因素, 尤其是对那些你看得上眼的男生.

综上, 我认为楼主的人生重心应该全面转移到打扮+交际+交男朋友上面, 出国读MBA只是一个手段, 也许对这个战略转移有正面意义, 因为你还可以试试看喜不喜欢老外和广大的海外华人群体, 并且凭你的工作经验和资历, 找一个好工作应该已经不成为一个战略问题了.

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-21 14:21

heyifeifei 发表于 2014-1-21 12:42
看大家讨论得这么欢, 我也再来多说两句吧. 楼主, 你的首要任务是建立一个家庭, 这个在中国就不必说了, 父 ...

嗯，男人看女人更多的可能是由外而内的。
我其实一直还属于比较爱打扮的类型，经常被同层办公的不认识的女同事抓住问在哪儿买衣服。不过我觉得我比较会买职业装之类的，穿起来看着比较御姐的衣服。
我不知道自己在找男朋友这方面的问题出在哪里。曾经被很多人说看起来气场强大，但实际上我内心是比较传统，更喜欢男人强势一点，而且处了两个男朋友都是我迁就对方比较多。
可能就是因为这种外表和内心的差别吧。喜欢御姐的了解了真实的我之后觉得我不是御姐，喜欢萝莉的看到我御姐的外表就觉得我不是那盘菜。
好像变成两性关系讨论贴了ＬＯＬ。。。

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-21 14:26

aixxx 发表于 2014-1-21 12:22
宁为玉全，不为瓦碎。
对于那么在乎另一半的人来说，只能多尝试把。这和读完MBA做咨询或者做金融的工作强 ...

嗯，我是觉得身边的圈子里面合适的人确实是不多。而且我自己确实对另外一半有要求。
所以会觉得出去读书圈子的变化会不会给自己带来一些新的机会。当然包括了生活和工作量方面。

作者: hkjenny 时间: 2014-1-21 14:43
你国内的mba没有找到吗？那可都是华人啊？你出国找外国人的可能性比较大。而中国人大都结婚了，或者你可能找个中国人，之后随他回国，但还是外国人多。你到美国生活质量毕竟是下降，而没有你在内地过的舒服。工作也必定是下降，而且你这个专业够呛可以办绿卡。所以，还是回国。只不过你花了100多万，有2年的海外经历而已。对于内地已经比较高生活质量的人来美国就是受罪。对于刚起步的年轻人可能没有对比，所以不会太计较，但对于已经在内地中上的人来美国就是受罪。否则，你就是富豪（上亿）来美国能甩钱的。其实那种人，也不会上这个论坛了。去世界哪里都是上层。

作者: hkjenny 时间: 2014-1-21 14:55
你是女人我劝您还是解决家庭最先。我在香港碰到个40来岁的上海女人，她也在你的年纪去外国读mba。后来又折腾到香港来工作。现在我看事业也不怎么样，隔几年换个工作，尽管头衔都不太小，是相当的不稳定。她自己都说：一个女人婚姻最重要，她同学中混的好的，并不是能折腾学历好的，而是踏实找个好老公结婚的正常女人。到40岁，家庭孩子事业到她那个年纪都很好了。而她结婚太晚，也找的不太好，孩子现在都生不出来。所以，我还是觉得您还是先找个人结婚吧。女人和男人不同。不是说年龄大生不出孩子，是风险性较大。您要是比较另类，就讨厌孩子，那就追求事业吧。

作者: aixxx 时间: 2014-1-21 14:56

sotellmewhy 发表于 2014-1-21 14:26
嗯，我是觉得身边的圈子里面合适的人确实是不多。而且我自己确实对另外一半有要求。
所以会觉得出去读书 ...

11楼有理。
看LZ姐姐说的，越来越像要”毕其功于一役“（MBA）了....若如此，不妨多研究下出国MBA能带来什么方面的信息吧，问问过来人，要是能够满足的话，就上吧~古德拉克！
PS：呵呵，还以为御姐脸萝莉心是最好的搭配呢，反倒是LZ的苦恼了，呵呵呵

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-21 15:45

aixxx 发表于 2014-1-21 14:56
11楼有理。
看LZ姐姐说的，越来越像要”毕其功于一役“（MBA）了....若如此，不妨多研究下出国MBA能带来 ...

外表肯定是御姐无疑了：）内心应该算不上萝莉，因为比较agressive（不是个人风格，其实个人在工作中属于assertiveness不太够的，不太擅长说服别人，只是比较勤奋而已），一直都想要更好的工作和生活也在不停的努力。
为什么遇不到自己想要的人，一方面是自己比较挑，另一方面自己情商可能不是特别高。

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-21 16:18

hkjenny 发表于 2014-1-21 14:55
你是女人我劝您还是解决家庭最先。我在香港碰到个40来岁的上海女人，她也在你的年纪去外国读mba。后来又折 ...

公平来讲，我觉得这种最后真的嫁不出去的和嫁入豪门一样，都是正分布里处在TAIL上面的：）不过如果我再单身几年，也就越来越靠近那个tail的尾端了。。。

作者: hkjenny 时间: 2014-1-21 16:22

sotellmewhy 发表于 2014-1-21 16:18
公平来讲，我觉得这种最后真的嫁不出去的和嫁入豪门一样，都是正分布里处在TAIL上面的：）不过如果我再单 ...

她35岁结婚的，找的是离婚的。

作者: verasingasong 时间: 2014-1-21 16:37
我现在大四,想出去读研究生,不知道未来如何,只是努力中.

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-21 18:28

hkjenny 发表于 2014-1-21 16:22
她35岁结婚的，找的是离婚的。

35岁以后就是高龄产妇了，

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-21 18:29

verasingasong 发表于 2014-1-21 16:37
我现在大四,想出去读研究生,不知道未来如何,只是努力中.

年轻的时候要加油啊，早点想清楚自己想要什么样的生活，早点努力。如果要上MBA什么的，越早越好。

作者: hkjenny 时间: 2014-1-21 19:04

sotellmewhy 发表于 2014-1-21 18:28
35岁以后就是高龄产妇了，

是啊，30岁左右找个人结婚算了，别读了。去外国读书更加耽误了，而且您还是重复读MBA，读那么多次有什么意思呢？

作者: hkjenny 时间: 2014-1-21 19:11

verasingasong 发表于 2014-1-21 16:37
我现在大四,想出去读研究生,不知道未来如何,只是努力中.

想出去，赶快复习，抓紧2年内出去读。外国的中国留学生海去了，就和中国班差不多。你出国要去就赶快去，别犹豫，这样你就有机会。选择的机会。以后也不会乱想了。总之，要出去越早越好。

作者: verasingasong 时间: 2014-1-21 22:13

sotellmewhy 发表于 2014-1-21 18:29
年轻的时候要加油啊，早点想清楚自己想要什么样的生活，早点努力。如果要上MBA什么的，越早越好。 ...

在努力,考了一次GRE,准备再考一次.

作者: verasingasong 时间: 2014-1-21 22:17

hkjenny 发表于 2014-1-21 19:11
想出去，赶快复习，抓紧2年内出去读。外国的中国留学生海去了，就和中国班差不多。你出国要去就赶快去， ...

是呀,我准备再考一次GRE,准备明年出国.

作者: hkjenny 时间: 2014-1-21 22:43

verasingasong 发表于 2014-1-21 22:17
是呀,我准备再考一次GRE,准备明年出国.

条件好的和你适龄的外面多的是,你可以找一个。要是30多那就早没了。

作者: yuanzhenh 时间: 2014-1-21 23:20
这个帖子好热，也来说两句
首先读mba有没必要，既然已经度过了mba，已然了解他能带给你什么；当然国内外，项目档次会有不同，即便是但是也不一定会是自己想象的样子
还是要想清楚自己要什么，是什么让自己不安，是内心的什么东西影响着你
年龄先不要考虑，除了增加压力没有任何好处
我曾遇到一位老先生六十岁了还在考托福

作者: cokecasper 时间: 2014-1-22 03:02
我觉得楼里那些劝lz赶紧找男人的有点搞笑...事业和家庭都是合理的目标，但也都自有其path不可强求。我身边很多人的金牌优质男友都是在拼事业的时候认识的，那时的关系也比凭打扮认识的更靠谱和适合自己。如果拼事业的时候找不到男人，要么是自己的问题（太A太焦虑太蓬头垢面etc），要么是这个社会的男人普遍不尊重事业女性。lz出国的话，至少不支持女性打拼事业的男人会减少，无论在华人社会还是非华人社会皆然。

关于主流，我窃以为一辈子追求主流的人，不要说是不是能“成大器”（这种文人幻想和人生实际关系太少，大部分人都是中庸之才），但很难有自己满意的生活。中国的“主流”对女人的要求就是早结婚生孩子，当公务员老师保稳定，你愿意吗？不愿意还去追逐这种生活的碎片，和一个高考只能考200分的人努力提到250分没什么区别，拿自己弱项（爱折腾）和别人的强项（求稳定）比，只能一生疲于奔命追逐别人。如果一定要追求主流才安心，那就去选择主流，而不是让主流选择你。比如那个在HK找不到对象的40+老女人，跑到美国西部城市应该能更容易找到对象，而且需要担心的年龄性别歧视也更少。Asian社会天生就是不利于女性尤其是大龄女性发展的，这也就是为什么移民美国的人里中年妇女比较多（当然我的观察是非随机样本，但这应当算是个共识）。

但是，你去美国读书有几个问题，需要先想好：
1.读书不等于移民，甚至不等于找到工作。去年纽约工作增长率，IT行业远高于其他行业，而金融业是down。华尔街金融危机后大部分精力用在打官司吃罚上，有点一蹶不振的趋势。美国留学生找工作有三个主要流向，一是CS、数学、物理、EE等学科的猥琐男当程序员或去金融业做quant（phd巨多）。二是左述学科的人去做石油或硬件。三是统计、生物统计、会计。这些职业的entry工资在6w-20w刀不等，金融最高也最难（非理工phd极难），码农目前形势不错但未来难料，其他的大部在9w以下。这些也是递H1B和绿卡申请最多的职业，而美国政策和其他移民国家很不同的一点是，对商业不仅完全不欢迎，而且基本是排挤的态度。我目前还没见过读MBA在美国找工作的华人，我认识的MBA比较少技术工种居多所以未必翔实，但MBA不是一个适合留美移民的学位是毋庸置疑的。

从精神上说，美国移民，就是欢迎技工。技工不是没春天，可以搞创业可以做咨询，中年以后身价千万刀以上也是可能的，但传统的商业career path在美国要走好基本没戏，走通极其困难。

2.找对象角度考虑，如果你偏向中国人，那么MBA很少，而且大半还要回国，且30岁还单身的少。30岁大龄未婚优秀华人男青年主要是理工科phd。事实上，华人优秀的大部分都在理工科。如果可考虑外国人就无所谓了。

3.前年以来工作签证H1B年年爆满要抽签，中签率逐年走低，而奥巴马政府深陷预算僵局和医改僵局，移民改革希望渺茫。如果目前比例不变，有人算出2015年硕士H1B中签率会在70%左右，这就意味着有30%的可能性你找到了工作却要因为H1B抽不中被迫回国。MBA毕业后只有机会抽一次H1B，理工科+公司Everify有机会抽两次。

综上所述，我认为lz如重视家庭生活、想在异国长留，最好申一个理工科学位而不是MBA。金融商业出身可以考虑统计学，其实有的学校可以文科申进去内转理工科。而折腾事业，既然lz说留在本职的发展瓶颈已经seeable，那么可能应该好好想想自己事业发展的目标到底是什么，自然就知道该如何达到了。不是每个人都能当上CFO或partner，但每个人如果愿意，运气不太差，最终都可以收获一份安稳安全的人生。

作者: hkjenny 时间: 2014-1-22 04:14
楼上八成是位男性吧。男人和女人不同的。女人25,30,35,40在各方面都有大差异,男性是从50后有变化。中国女人大多接受中国人的,接受外国人的较少。您境界太高了。普天都是一般能力的人。太拔高不实际。其它都讲的对,但女人有家确应排首。混的好的,有几个没家没孩子?外国人更早结婚,晚的很多也是自身有问题。比如:情感挫折等…个性有问题。男的多大都可找到条件好的。女的不行,越大越难,贬值很快。

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-22 10:34

cokecasper 发表于 2014-1-22 03:02
我觉得楼里那些劝lz赶紧找男人的有点搞笑...事业和家庭都是合理的目标，但也都自有其path不可强求。我身边 ...

首先我觉得我要跟你说一声谢谢。
虽然我很不情愿说这些，因为我不想表现的像个女权主义者，但不得不说，在职场这么多年，我见过不少因为种种原因对积极奋斗的女性从各种角度或轻或重批判和打压的男士。我不知道其他人有没有共鸣，就我个人的经历而言，有事业心的女性之间其实不像电视里那样容易勾心斗角，而多是出于同理心的支持和帮助。而如果一个女性比同龄的或是比自己年长的同级别的男同事做的更好更aggressive的时候，you will see...当然，那些职场上做得更好的男士，一般都会把注意力和眼光放在远方而不是身边，因此一般都能与身边的女同事相处的比较融洽。
这也是我喜欢有事业心的男士的原因。当然有事业心的男士未必会想要有事业心的女人：）

另外，我如果去美国再读的话不是MBA，是一个program，但是只针对MBA graduates. 对我来说吸引力在于1，此生有机会在IVY名校读书，这种经历本来就是一笔财富。2，我希望可以在新的圈子里有更多机会认识到未来的另一半。3，事业上的可能性会比现在多。

顾虑在于：1，机会成本偏高，考虑到年龄，放弃现在整体来说还不错的工作, 学费不菲。2，其实我对未来的职业方向还没有完全确定下来，我更多的是希望在读书的过程中我可以渐渐明晰（I know this is not good).

我觉得有事业心和生活稳定不矛盾，我觉得如果两个人情商匹配，互相支持，有稳定家庭会为事业的发展锦上添花。当然女人因为承担生育的责任，会放弃的多一点，这是必然的。

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-22 10:53

yuanzhenh 发表于 2014-1-21 23:20
这个帖子好热，也来说两句
首先读mba有没必要，既然已经度过了mba，已然了解他能带给你什么；当然国内外， ...

嗯，没有安全感的人容易纠结。

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-22 11:03

hkjenny 发表于 2014-1-22 04:14
楼上八成是位男性吧。男人和女人不同的。女人25,30,35,40在各方面都有大差异,男性是从50后有变化。中国女人 ...

有一点不太同意，我MBA同学里单身的女孩子跟我岁数差不多的不少，大都没有经历过什么感情挫折获知个性有什么明显问题。
而且我们班剩下的几个女生有几个共同点，身高170左右，身材保持的不错（经常健身），皮肤好（很重视护肤），穿着得体有自己的风格，自己有房子。这都是客观描述。最一致的一点就是她们对异性有要求。

作者: heyifeifei 时间: 2014-1-22 11:45

cokecasper 发表于 2014-1-22 03:02
我觉得楼里那些劝lz赶紧找男人的有点搞笑...事业和家庭都是合理的目标，但也都自有其path不可强求。我身边 ...

OK, 既然说到这么开了, 我也补充一下我的观点:
1, 关于理工科和商科. 华人在美国混, 理工科不管是从人数还是工作机会, 都是远超过商科的. 一个身份问题就会让MBA去一些大公司无门. 但读MBA能不能留下来从事自己想要的工作并且移民呢? 答案是肯定的. 这答案是我基于我本身这个圈子里的情况和楼主九年的外企中层管理经验得出来的, 尽管楼主并不明确要留在美国. 所以我旗帜鲜明地反对抛弃自己的专业和工作经验去读个理工科的道路, 在我看来这基本上是为了留美国而留美国, 根本谈不上职业道路了.
2, 商学院三十岁的华人男性, 没结婚的, 就一个字, 少! 哪里多呢? 楼上说对了, 理工科phd们以及西岸的高科技行业里. 楼主如果去美国, 还要有心理准备愿不愿意和自己根本不熟悉的圈子交往.

作者: cokecasper 时间: 2014-1-22 12:06

hkjenny 发表于 2014-1-22 04:14
楼上八成是位男性吧。男人和女人不同的。女人25,30,35,40在各方面都有大差异,男性是从50后有变化。中国女人 ...

我是女的，而且比较女权，不过我有男人也很重视家庭...你的话在我看来多少有点offensive哈哈...怎么说呢，并不是针对您，而是说您说的情况，可能在您身边是事实，但未必适合于所有人，也未必适合于所有圈子。我记得官场小说《沧浪之水》里说“一辈子其实就是要琢磨那么几个人”，您身边的人和我身边的人未必一样，我们身边的人和楼主身边，或楼主以后能碰到的人也未必一样，所以您说的道理未免太有些以偏概全。

中国女人不是全都只能接受中国男人，我身边还是有大陆女生愿意嫁给外国男人的，我个人也不排斥嫁给外国男人。外国男人也不是都一个样，有的外国男普通话说得比一些大陆人都好。而且华人男太多样化。在我身边有好几对的大陆女+ABC男，也有HK女+美国男，ABC女+美国男，美国女+韩国男等各种组合，都挺稳定的。外国人早婚或晚婚非常因地因人而异，你说的情况可能适用于大农村，我不觉得在NYC和硅谷是如此。至于女人最重要的是什么，我觉得去替别人规定未免太傲慢了些。确实，谁都不喜欢孤独。但去美国读MBA不等于就一生孤独，现在在国内拼命相亲也不等于不会孤独。感情是最看不见摸不着的东西，因为觉得感情重要，就去拼命相亲，未必真的能有什么好结果。在我身边幸福美满的感情，很多都是一起上课和工作认识的。

不过您说的道理，我认为在大陆基本适用。这就是为什么我建议楼主，想要高质量的感情和家庭，可以考虑出国。

作者: cokecasper 时间: 2014-1-22 13:05

heyifeifei 发表于 2014-1-22 11:45
OK, 既然说到这么开了, 我也补充一下我的观点:
1, 关于理工科和商科. 华人在美国混, 理工科不管是从人数 ...

商科中国人本来就少，男人更少，未婚男人更更少。外国男人里有非常女权的，从前认识一位哈佛的phd，他说他来读phd就是为了陪老婆读，贤伉俪

关于理工vs商科，我觉得关于什么叫career，没有定则，是ad hoc的。比如在硅谷有些VC声明prefer工程师背景而非IB和consulting，不仅specialist是这个标准，招analyst甚至升par都是这个标准。据2013年硅谷VC行业报告，创业公司目前最急需的不是资金而是创业领域的经验和人脉，而有创业经验的软工逐年增多，就后期发展来说，未必不可跟商科生一较高低，甚至有其实业和技术方面的独特优势。据business insider提供的数据，斯坦福的MBA往tech firm工作的连续两年上升19%，两年间金融业下降13%，连哥大都下降8%。和往大和空一点说，我觉得美国近年来走的道路是技术立国，固然不是engineer处处受优待的节奏，但engineer的exit和长期发展，和十几年前已经大不相同了。所以纯粹从engineer的career path来说国内的规则不一定适用于美国，也不一定适用于美国的所有地方。

而对lz是否适用的问题，我觉得因人而异。事业角度看，转行特别是商科转理工科，确实比较大而且比较逆向，但未必没有切入点，可以让事业本身得到发展，甚至留美回国两不误。比如business analytics/data science, 离商科不遥远，有些学校的大数据专业是专门给商科生设计的，目前求职态势和发展方向，据我不完全的了解还是不错的。从corporate ladder的角度，去美国找工作保持原级别确实不容易，但我觉得美国因为竞争更激烈，一份analyst或associate的工作，未必比manager含金量低（当然，从pay的角度说多半含金量更高...），得到的锻炼未必更少，exit未必更差。我自己也时常纠结这个问题，但觉得很多时候，阻止我们文转理的并非智商也不是利益，而是虚荣心和沉没成本。当然，这是我自己的case而已。

你说的情况我相信一定存在，而且MPA/journalism甚至东亚研究，都有留美绿卡成功的先例。但还是小概率事件。如果有跨国公司愿意聘lz做管理职位，可以考虑L1-Eb1c，但这终竟仍然是小概率事件。是否要选择，看lz的preference，抗压能力，和对公司管理职位的忠诚度等等了。

而且，还有非常重要的一点：读理工科学位不等于当engineer。我觉得理工科选好program，是覆盖商科的，而且也可以dual degree。读stats和cs，毕业后进ib/hedgefund和consulting的大有人在。如果学校policy允许，可以double一个理科program，毕业前一手找公司管理工作，一手找技术工作，最小化风险。

生活角度看，lz在国外不光为了打拼，也为了认识人建立家庭。理工科认识的男人多，work-life balance好，迁移自由度高，绿卡friendly，更有利于建立、维护家庭。而生完孩子休养过后，仍然可以进入商业世界。未免说我持论过高，对普通人来说，如果lz在国外靠商业很难找到好工作甚至很难找到工作的话，理工科至少能够保证生存，并且不会关闭发展的道路。

诚恳地说，作为一个文科生，我觉得如果在国外抱着找男人的预期，而且又像lz这样因为大龄多少有些急切和迷茫的话，读文科和商科，会让压力放得更大。如果现在感觉到的焦虑是50点，到找工作、抽H1B的时候，焦虑会被放大到200点。我是个容易焦虑的人，在美拼搏，感觉选择文科商科（金融数学这样近于理科的除外）并不是一开始就想好要回国，就需要较高的抗压能力，容易扛不住。这种心态下可能会发生一种特别不女权的事件：想要随便找个有citizenship或有希望绿的男人嫁了。lz比较成熟，应该不会这样想，但我亲身体验，在那种心态下，这个东西还是会干扰心情。而身边文科女生，其实或多或少受此影响，谈恋爱的速度和加速度都快了起来。虽然这样说不厚道，但确实是个observable fact.女人要先经济独立才能精神独立，lz既然觉得在国内发展遇到瓶颈，假如想要在国外有些积累上一个台阶，无论移民与否，都绕不开留美工作的难度问题，这是经济独立的一个重要部分。至少给自己一点理工科背景很有利于减轻这种压力。

作者: cokecasper 时间: 2014-1-22 13:22

sotellmewhy 发表于 2014-1-22 10:34
首先我觉得我要跟你说一声谢谢。
虽然我很不情愿说这些，因为我不想表现的像个女权主义者，但不得不说， ...

不客气：）我比你年轻不少，所以所提的未必适合，还请多包涵。我自己也在intensive地思考这些问题所以就多说了一些。

国内职场和社会对女性确实不够friendly，我同意你的想法。虽然不太想引用心灵鸡汤，不过不知道你读没读过陈愉的书：）她说的或许不太适应中国社会，但至少在我身边，学术和事业让我佩服的女性不少都是在奋斗的过程中认识了男友（书呆子自然找不到对象，男女皆然），正像她说的一样。她们如果在大学时听信了国内某些人的话，没出来读phd，根本不可能遇到那些优秀的异性。确实，女人越“好”，适合的男人越少，且太强势的女性可能会有一些不太有利于亲密关系的性格瑕疵，但这些都是需要解决的问题而不是不去上进的理由。

不过关于美国求职，我个人感觉单独一个商科可能有些危险，除非你已经为毕业回国做好准备。已经在上面那些了我的考虑。有的ivy是有double degree的。不过你读的是有学位的program吗？如果就是mid career交换九个月那种，其实也未必需要纠结这么多吧...因为那样的话，确实不太可能留下，也不太可能有空谈一场能够订终身的恋爱。

作者: hkjenny 时间: 2014-1-22 14:44

sotellmewhy 发表于 2014-1-22 11:03
有一点不太同意，我MBA同学里单身的女孩子跟我岁数差不多的不少，大都没有经历过什么感情挫折获知个性有 ...

所以说就成剩女了啊，到最后实在找不到，条件不降低不行了，到最后窄的接受个不好的。其实要是觉得自己蛮不错的，美丽动人，欣赏自己也不错啊。到最后也没有太多男人选择，条件又不好，干脆不结婚也可以了。世界上不结婚的女人也有很多啊。是不是啊？

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-22 15:18

hkjenny 发表于 2014-1-22 14:44
所以说就成剩女了啊，到最后实在找不到，条件不降低不行了，到最后窄的接受个不好的。其实要是觉得自己蛮 ...

不知道，我的圈子里没有到最后不结婚的女人：）

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-22 15:22

cokecasper 发表于 2014-1-22 13:22
不客气：）我比你年轻不少，所以所提的未必适合，还请多包涵。我自己也在intensive地思考这些问题所以就 ...

嗯，感觉你的很多观点很诚恳。
希望你可以坚持自己的路，并最后到达你想到的地方。
anyways,我的迷茫只是因为多了choice,而不是无路可走，所以我还是保持乐观。：）

作者: sophiapiao 时间: 2014-1-22 18:36
Love happens when least expected. If you want something, 30 is still very young, go for it!!!!

作者: aixxx 时间: 2014-1-22 19:24

sotellmewhy 发表于 2014-1-22 15:22
嗯，感觉你的很多观点很诚恳。
希望你可以坚持自己的路，并最后到达你想到的地方。
anyways,我的迷茫只是 ...

: )
没想到此帖讨论如此激烈，主题从事业发展默化到女性婚姻抉择，赶脚我成了始作俑者啊，罪过罪过....
我阅历可能没你深广，但在做重大选择时始终坚守两个信念：（1）想想老死前会后悔没选哪条路，那就选哪一条；（2）处境已经胶着时，选择带来改变最大的路。不知道有帮助。
有时，智慧不如勇气有用。不知LZ身边有没有能给你带来巨大精神支持的人，那种能鼓励你随便做一个选择，并萧然伴你走完选择的人，亲人、密友……去问他/她意见吧

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-23 11:58

aixxx 发表于 2014-1-22 19:24
: )
没想到此帖讨论如此激烈，主题从事业发展默化到女性婚姻抉择，赶脚我成了始作俑者啊，罪过罪过....
...

非常感谢大家给我的指点，也有朋友发私信跟我交流，我非常开心。因为上CHASEDREAM的人，最起码有一个共同点，就是一颗逐梦的心。
不管我最后的抉择是什么样，我会把这个贴一直跟下去，这样以后有跟我一样迷茫的人，或许会从我的例子上得到一些帮助。

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-23 11:59

sophiapiao 发表于 2014-1-22 18:36
Love happens when least expected. If you want something, 30 is still very young, go for it!!!!

Thank you. Lean in!

作者: sophiapiao 时间: 2014-1-23 15:42

sotellmewhy 发表于 2014-1-23 11:59
Thank you. Lean in!

听起来lz是个高挑美女又有事业坚持自己想要完善自己也成长那个懂你欣赏你的人就在路上

作者: septenary 时间: 2014-1-24 10:54
哇塞，我来围观吧

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-24 10:56

sophiapiao 发表于 2014-1-23 15:42
听起来lz是个高挑美女又有事业坚持自己想要完善自己也成长那个懂你欣赏你的人就在路上
...

谢谢楼上的亲，我还是相信自己会经营好工作和生活：）

作者: sotellmewhy 时间: 2014-1-24 13:39

heyifeifei 发表于 2014-1-22 11:45
OK, 既然说到这么开了, 我也补充一下我的观点:
1, 关于理工科和商科. 华人在美国混, 理工科不管是从人数 ...

谢谢你根据你的经验给出的建议。
我本身本科是学工科的，但是我理工底子一般，也没有太大兴趣，所以工作的时候各种努力没有从事本专业。
因此我再去读理工科是不太可能的。
我要读的这个项目是一个post experience program，是MBA之后再读一年，学位是master。相当于一个MBA的强化，globalize, 应对复杂管理问题，建立全球的Networking.
这个项目很年轻，因此虽然是名校，但是在美国的认可度有多高不一定，并且只有一学年，也就是9个月，所以找工作的时间不是很充分。
另外我并不是一定要留在美国，对国内生活还是相对满意。

作者: cokecasper 时间: 2014-1-29 11:18

sotellmewhy 发表于 2014-1-24 13:39
谢谢你根据你的经验给出的建议。
我本身本科是学工科的，但是我理工底子一般，也没有太大兴趣，所以工作 ...

我还以为你是有意在国外开始新的生活...如果只有九个月的话，其实真不必想那么多？九个月的项目一眨眼就过去了，如果你还要回国，这个项目能带来什么boost我感觉可能更取决于network一些。9个月用来恋爱个人觉得真有点短，人生有时候难以预测，但我身边找到合适男友的女孩子一般都是在来后第二年才遇到的。第一年适应国外生活，学习也忙碌，一般没那个精力，而且第一年去路不定也很难stable。这样的话你帖子里去ivy牛校读书和努力在500强爬行，可能也不会有太大的区别= = 但是，如果抓住好机会认识了贵人，或许也能有不寻常的所得吧，祝福你！

作者: wakemeupwhen 时间: 2014-2-2 19:01

cokecasper 发表于 2014-1-22 03:02
我觉得楼里那些劝lz赶紧找男人的有点搞笑...事业和家庭都是合理的目标，但也都自有其path不可强求。我身边 ...

请问，你所谓的统计好找工作指的是哪方面的工作呀？读统计毕业再美国能做什么？PHD还是master?多谢牛人指点。

作者: cokecasper 时间: 2014-2-3 06:34

wakemeupwhen 发表于 2014-2-2 19:01
请问，你所谓的统计好找工作指的是哪方面的工作呀？读统计毕业再美国能做什么？PHD还是master?多谢牛人指 ...

http://www.1point3acres.com/bbs/forum-46-1.html
传送门

我不是牛，这里面的帖子比我所说的要专业普适一些。
我这边（silicon valley）基本所有理工科专业的人都可以学几门CS然后去做coding，运气好也有能进FLMG的（这就意味着年薪+bonus十几万刀起），做几年攒够钱拿到绿卡之后创业、MBA、升管理层、做VC、考JD做IP lawyer、直接去当patent agent之类都可以，自己有商业头脑和people skills的话，不会因为是程序员出身就降档的（这边有些vc号称只要工程师出身不要IB和consulting出来的人....）。专门做统计的话，SAS programmer比较多，收入一般六七万刀，但长期发展我也不太清楚，不是捷径，但属于比较容易留美找工作办身份的专业。Phd一般会成为data scientist吧，Warald专门写过数据科学家career path的帖子。大数据据说主要还是需要CS出身懂统计的，而不是反过来。我个人的observation，我身边大部分想留美的理工科生都是MS后去做软件了，也有做硬件和石油，专门做统计的不多，专门学统计的也不多，只是我作为文科生没办法转EECS那么高大上的专业，选择有限才想要走统计。

作者: gulcinl1 时间: 2014-2-4 00:46
呃，看完这个帖子，感触还是颇深。我跟楼主一样的感觉，无非是比你年纪小几岁，但工作方面没有您那么强大啦，我懒。。。
楼主是天秤座吗？纠结是天秤的专利。。。
我觉得每个人都有自己的命运的轨迹，我们一辈子要做的就是把自己的人生轨迹一笔笔花出来。世界上没有两片相同的树叶，相信世界上也不会有完全相同的人生轨迹吧。
遇到一些选择的时候主动找别人征求意见是对的选择，但是实际情况是众说风云，也有劝先结婚再忙别的，也有说先追求事业，也有说先做自己喜欢的事情，各种角度。呃，相信这些选择楼主自己肯定都考虑到过。

但是，时间不等人，决定总是要做出的，30岁还很年轻，庆幸此刻我们还有选择的权利！我的建议就是，ｆｏｌｌｏｗ　ｙｏｕｒ　ｈｅａｒｔ．做你自己此刻最想做的决定或者能做出的决定，此刻就是最对的决定时刻。要不就是去读书放飞自己，要不就是在国内继续深耕现在的稳定生活！
ＰＳ：感觉楼主跟我有一样美国留学梦。其实这个梦很简单，就是想去体验一下美国留学的感觉，在那边待几年感受不一样的感觉，感觉体验完之后没有理由我们就会变成一个不一样的自己，更强大的自己（很笼统的说法，原谅我是文科思维，从小看少年文艺长大），就像我们每个童年的梦想一样，没有想那么多状况。现在长大了，考虑的“全面”了，反倒不会做选择了。
PPS：多关注那些让自己心动的男纸！find a boyfriend!多主动些！女追男没什么不可以，只要你觉得自己很cute：）

作者: wakemeupwhen 时间: 2014-2-5 23:33

cokecasper 发表于 2014-2-3 06:34
http://www.1point3acres.com/bbs/forum-46-1.html
传送门我不是牛，这里面的帖子比我所说的要专业普适 ...

谢谢你的回复那你学的什么专业阿，现在那边干嘛？

作者: francoisyang 时间: 2014-2-9 22:52
mba牛校讲m7不讲ivy，虽然8个里面的3个在m7之列

作者: sotellmewhy 时间: 2014-2-10 12:09

gulcinl1 发表于 2014-2-4 00:46
呃，看完这个帖子，感触还是颇深。我跟楼主一样的感觉，无非是比你年纪小几岁，但工作方面没有您那么强大啦 ...

谢谢

最关键的是我已经很多年没有遇上让自己心动的男纸了。这也许就是成长的代价。

作者: sotellmewhy 时间: 2014-2-10 12:11

francoisyang 发表于 2014-2-9 22:52
mba牛校讲m7不讲ivy，虽然8个里面的3个在m7之列

这个学校是老IVY里面的，不在M7，商学院Top10，有时候会到Top15。

作者: francoisyang 时间: 2014-2-10 12:41

sotellmewhy 发表于 2014-2-10 12:11
这个学校是老IVY里面的，不在M7，商学院Top10，有时候会到Top15。

那就是yale了，dartmouth似乎不太会掉到15，cornell上不了10

作者: Princess_Sa 时间: 2014-2-10 13:30
今年31大齡單身女同樣折騰中，真心期盼樓主能有好發展，堅定地朝自己方向去，精采過活！！

作者: sotellmewhy 时间: 2014-2-10 16:43

francoisyang 发表于 2014-2-10 12:41
那就是yale了，dartmouth似乎不太会掉到15，cornell上不了10

You got it.

作者: heyjude14 时间: 2014-2-12 23:05
1、主观上支持你出去，现实的劝诫其实对你无用，因为你和他们的思路并不一样呀，否则早都找人嫁了不是？：）

2、客观上应该听听已经在外面读过的女性的意见，她们经历过应该更有发言权。

3、之所以会有这样的情况出现，是因为你没有收集到够多的有用的信息所以自己不能决策。我的意见是应该先想想自己最不能接受的情况是什么，然后看如何避免这种情况。出去读MBA带来的后果，和不读的后果比起来，哪个是最不能接受的，你就选另外一个呗。（出去可能年龄大一岁，职业有风险。不出去可能再也跳不出现在的圈子然后来年继续纠结）来自查理芒格的名言：“我想知道会死在哪里，于是我就先不去那里了。”

4、我的推断：你应该还是会出去，哈哈。

作者: hkjenny 时间: 2014-2-16 19:06
若一年那和玩一样,当度假,去吧。要你以结婚目的,那没准啊。

作者: sotellmewhy 时间: 2014-2-17 10:41

hkjenny 发表于 2014-2-16 19:06
若一年那和玩一样,当度假,去吧。要你以结婚目的,那没准啊。

这个时期去度一年假，代价高了一点啊，钱方面倒是小事，主要时间和机会成本有点高吧。

找对象这个事情确实说不好，如果姿态调整不好到哪儿可能也都一样找不到。姿态调整好了，北京也有大把，还有很多女孩子来北京希望有好的运气，毕竟北京人多呀。

不知道是否有人能了解，一年时间，可以带给我人脉，圈子方面的改变会有多少，assume我是一个善于net working知进退的人。

作者: sotellmewhy 时间: 2014-2-17 10:52

heyjude14 发表于 2014-2-12 23:05
1、主观上支持你出去，现实的劝诫其实对你无用，因为你和他们的思路并不一样呀，否则早都找人嫁了不是？： ...

谢谢MM，关于嫁人这点，借着这个帖子在这里跟未婚的MM说一下，我身边有比较多幸福的家庭都是女生追求男生的，一般专注于事业的男生settle down 比较早，有很多都是自己根本不往这方面想，被女生稍微一追就搞定了的。
当然这是发生在很年轻的时候，比如23.4岁，30岁左右没结婚的事业型男人非常少。
然而年轻的时候肯放下身段追男生的女生，是非常聪明的。当然不是生追啊，是有技巧的俘获。
很多像我一样的都是不着急不着慌的，又总有那么几个自己不太满意的追求者在身边的，都比较晚结婚。

作者: chouchou3824 时间: 2014-2-17 14:26

sotellmewhy 发表于 2014-1-22 11:03
有一点不太同意，我MBA同学里单身的女孩子跟我岁数差不多的不少，大都没有经历过什么感情挫折获知个性有 ...

有意思，你们对异性的要求都是什么呢？

作者: sotellmewhy 时间: 2014-2-17 15:26

chouchou3824 发表于 2014-2-17 14:26
有意思，你们对异性的要求都是什么呢？

为了不严重跑题，在这里不讨论这个问题。
咱们可以私下讨论，but you have to tell me why you are interested.

作者: hkjenny 时间: 2014-2-18 13:03

sotellmewhy 发表于 2014-2-17 10:41
这个时期去度一年假，代价高了一点啊，钱方面倒是小事，主要时间和机会成本有点高吧。

找对象这个事情确 ...

一年的机会成本才是最高的呢。又不是5年。
我是你，连考虑都不考虑。有钱立即去。当然去好了。

作者: zhoubing57641 时间: 2014-2-20 05:02

heyifeifei 发表于 2014-1-21 12:42
看大家讨论得这么欢, 我也再来多说两句吧. 楼主, 你的首要任务是建立一个家庭, 这个在中国就不必说了, 父 ...

认同heyifeifei。

我和LZ有同样的困惑和大致相当的背景（性别不同）。我们的困惑源于自己一个不安分的心，但困惑同样可以产生智慧。我是32岁的单身男，没人催婚。关于职业发展自己困惑了很久很久，与中国的，外国的前辈聊天，交流。有那么一天，发现慧根也许真的是：找个姑娘娶了。

“有了家庭后盾，更清楚的认识自己...", 换句话说，其实选择也会少了很多，我现在的困惑是，我可以做360度的选择，N条路摆在前面。明显得了选择忧郁症。

作者: zhoubing57641 时间: 2014-2-20 05:23

yuanzhenh 发表于 2014-1-21 23:20
这个帖子好热，也来说两句
首先读mba有没必要，既然已经度过了mba，已然了解他能带给你什么；当然国内外， ...

认同28楼说的。年龄真的只会徒劳的增加压力。

但做到忽视年龄，又是何尝的容易。主流思想是适龄的时候建立家庭（对男人和女人都一样），适龄的时候有一个好的事业。但什么叫适龄的婚嫁年龄？（当然女人确实有生孩子的年龄风险或叫限制，如果认为生孩子一定是自己必须的），什么又叫好的事业。这些都很难回答，如果这些都是外在的思想，那这些足以让一个人，失去了生活的本真，甚至丢掉了人格的独立。

想想什么东西，让你不安，要分析清楚，是自己不安，还是别人让你不安。如果是后者，我现在在学着忽略掉，因为我要过的是我自己的生活：）

作者: zhoubing57641 时间: 2014-2-20 05:43

sotellmewhy 发表于 2014-1-22 10:34
首先我觉得我要跟你说一声谢谢。
虽然我很不情愿说这些，因为我不想表现的像个女权主义者，但不得不说， ...

楼主请恕我直言。

我非常理解，楼里劝你找个男人嫁了的帖子。这个不是必须，但是一种可能性。发散下你的思路。

如果你的内心，不认同或者觉得搞笑，那说明，你现在根本没把婚嫁的事情放在首位。（我的其中一个朋友听了我的困惑后，给了我同样的结论，找一个女人娶了，问题全解决了。我非常感谢有这么一个朋友，有这么一条建议说给我听。虽然这不是我想要的，但我至少知道自己有多么的贪婪）

人不能太贪婪，比如把去美国读书，与遇到一个合适的人嫁了放在一起，我觉得不是很合适。感情和生活，没有那么的理性吧。如果都这么理性的话，把自己的选择风险和收益做一下加减好了。

还有，楼里哪位童鞋提到了。在美国读了书，就不要担心以后的工作。第一是自信心的问题，第二，我想说的是，生活本来就是一个旅行。读书之后的你，两份工作是不能比较的，起起伏伏的人生，谁说的准呢。但我相信的是，你还是你，优秀的你，只要自己想改变，终究会有的。

作者: zhoubing57641 时间: 2014-2-20 05:52

aixxx 发表于 2014-1-22 19:24
: )
没想到此帖讨论如此激烈，主题从事业发展默化到女性婚姻抉择，赶脚我成了始作俑者啊，罪过罪过....
...

Aixxx，大智者啊。再下佩服佩服。

困惑产生智慧，我认识到了。但你提到的：有时，智慧不如勇气有用。这个太精辟了！

但，很多时候，身边有一个能带来巨大精神支持的人，是可遇不可求的。有了就去问问，没有那就再好好的问问自己了。我会努力做到，人格独立，过自己的生活。

在重大选择时的信念：1）有多个路选择的时候，选一个眼下最难实现的。当你上了这条路，回头看其他的路。往往都是一览众山小的感觉。和Aixxx说的，改变最大的路。貌似一个意思：）

作者: zhoubing57641 时间: 2014-2-20 05:59

gulcinl1 发表于 2014-2-4 00:46
呃，看完这个帖子，感触还是颇深。我跟楼主一样的感觉，无非是比你年纪小几岁，但工作方面没有您那么强大啦 ...

perfect！

作者: zhoubing57641 时间: 2014-2-20 06:04

sotellmewhy 发表于 2014-2-17 10:41
这个时期去度一年假，代价高了一点啊，钱方面倒是小事，主要时间和机会成本有点高吧。

找对象这个事情确 ...

楼主太贪心了吧。

总想有个老爷爷或老奶奶级别的高手，给出答案。一年时间能带来多少的人脉？这个是个伪命题啊。

作者: sotellmewhy 时间: 2014-2-20 11:30

zhoubing57641 发表于 2014-2-20 05:43
楼主请恕我直言。

我非常理解，楼里劝你找个男人嫁了的帖子。这个不是必须，但是一种可能性。发散下你的 ...

其实劝我找个男人嫁了的，我并没有不认同或者搞笑。而且楼里有几个人都提到一点，可能结了婚以后每个人的priority都会重新排序，以前看起来重要的现在看起来或许没那么重要了。
问题的关键在于因为我对工作，生活，对自己和对另一半都有要求，导致了我在现在的圈子里很难找到我想要的人。
我觉得综合来讲，你和一个什么样的人结婚，很大程度上影响了你未来的life style。我不是说要过比现在更有钱的生活，我想过有一定品质的生活，这个品质不是用钱来衡量的。
比如喜欢健身的女孩子，肯定不喜欢男生生活习惯不好30出头就大腹便便。比如喜欢旅行的女孩子，肯定不喜欢假期宁愿呆在家睡觉打游戏也不愿意出门的男士。生活习惯是很难改变的。
另外一半是应该是给你的世界打开一扇窗的人。有的人很幸运，遇上了。还有的人也很幸运，他们没有什么要求，本来就很随性，很容易在两个人的关系中找到自己的inner peace。
扯得有点远了。

总之，我想表达的是，大部分剩下的女孩子都不是李莫愁，都是因为对对方有要求且能对自己负责任。我30岁单身，i can live with it. 如果嫁给一个不对的人，i'm not sure.

作者: sotellmewhy 时间: 2014-2-20 11:34

zhoubing57641 发表于 2014-2-20 05:52
Aixxx，大智者啊。再下佩服佩服。

困惑产生智慧，我认识到了。但你提到的：有时，智慧不如勇气有用。这 ...

这个帖子里出现了几位让我觉得有思想有行动的智慧女性/男性。
生活就应该是这样，跟你欣赏的，能inspire你的人在一起，每一天都会有进步。

作者: sotellmewhy 时间: 2014-2-20 12:02

zhoubing57641 发表于 2014-2-20 06:04
楼主太贪心了吧。

总想有个老爷爷或老奶奶级别的高手，给出答案。一年时间能带来多少的人脉？这个是个伪 ...

I'm just trying to find someone who could help.

I don't find it greedy in any perspective.

作者: chouchou3824 时间: 2014-2-20 18:05

sotellmewhy 发表于 2014-2-17 15:26
为了不严重跑题，在这里不讨论这个问题。
咱们可以私下讨论，but you have to tell me why you are inter ...

why?

1. I am a male and straight

2. you and your friends represent a group of women who are well educated, and have their passion in life. They must have something in common.
3. curiosity driven

is it enough to lead your response?

作者: aixxx 时间: 2014-2-22 16:51

sotellmewhy 发表于 2014-2-20 11:34
这个帖子里出现了几位让我觉得有思想有行动的智慧女性/男性。
生活就应该是这样，跟你欣赏的，能inspire ...

嘿嘿~貌似楼主姐姐放开了

作者: sotellmewhy 时间: 2014-2-25 14:54

chouchou3824 发表于 2014-2-20 18:05
why?

1. I am a male and straight

I'm not sure whether I could stand for the group of so called "leftover women" but generally, I have the following standard:
1. He is spontaneous.
2. He keeps fit.
3. He respects and supports me in my career while having his own career well built.
4. We could talk before sleep.
I don't know whether these sound too demanding for you...

作者: sotellmewhy 时间: 2014-2-25 15:54

aixxx 发表于 2014-2-22 16:51
嘿嘿~貌似楼主姐姐放开了

啥意思呢。

作者: ReneLee 时间: 2014-2-27 01:14

hkjenny 发表于 2014-1-21 14:55
你是女人我劝您还是解决家庭最先。我在香港碰到个40来岁的上海女人，她也在你的年纪去外国读mba。后来又折 ...

晚婚晚育或不婚遇到不顺的人眼里总会盯着那些家庭最幸福的人比，尤其是女方不怎么样而男方是个标准好老公的……可是家庭非常幸福并且能持续一辈子的概率又有多少？怎么不说离婚的大龄女，无论有孩无孩又会遇到多大的困难呢

作者: ReneLee 时间: 2014-2-27 01:15

sotellmewhy 发表于 2014-1-21 16:18
公平来讲，我觉得这种最后真的嫁不出去的和嫁入豪门一样，都是正分布里处在TAIL上面的：）不过如果我再单 ...

严重同意，如果把嫁入豪门改为嫁的幸福并且可持续地幸福，我就完全同意！！！

作者: hkjenny 时间: 2014-2-28 09:29

ReneLee 发表于 2014-2-27 01:14
晚婚晚育或不婚遇到不顺的人眼里总会盯着那些家庭最幸福的人比，尤其是女方不怎么样而男方是个标准好老公 ...

你中文好奇怪,不顺啊。你HK人吧,HK大把女人不婚的,女强男弱,女多男少。在HK不婚没问题,大陆可就不同了。女的大了生孩子不是能生就生的。

作者: hkjenny 时间: 2014-2-28 20:44
够雷的贴子,还做笔记,他对楼主充满feel.

作者: sotellmewhy 时间: 2014-3-2 16:27

penghuangpg 发表于 2014-2-28 18:27
hi，刚刚看到了你的帖子，现在回答可能有些晚，但是看很多人都在互动，我就发表下自己的想法，仅供参考。
...

非常感谢你的分析。如果你不是学习统筹方面的专业的，也一定是对这方面有兴趣，看到你的笔记，觉得自己可以跟你学到很多。我不能光定性的抽象的用形容词去模糊的想象自己想要的东西，而需要具体的有条理和逻辑的去制定自己的计划。
你给了我很多启示，非常感谢！

作者: sotellmewhy 时间: 2014-3-2 16:30

hkjenny 发表于 2014-2-28 20:44
够雷的贴子,还做笔记,他对楼主充满feel.

他只是通过我的描述去客观分析，如果说有不客观的地方可能就是传递信息和获取信息的时候每个人都会有主观的地方。
至少能说明这个论坛上有很多认真的去帮别人考虑问题的人，这也是我们来这里的原因

作者: smilefish0119 时间: 2014-3-2 20:56

penghuangpg 发表于 2014-2-28 18:53
把你的想法重新梳理一下，最好能够具体话，而不是使用形容词会来表述，这样你会更清晰的看到你自己想要的 ...

好牛的回贴！分析的很详细！

作者: aixxx 时间: 2014-3-4 15:27

sotellmewhy 发表于 2014-2-25 15:54
啥意思呢。

安心工作，静心生活。缘分可遇不可求。
不过这是我个人的态度，呵呵。

作者: hkjenny 时间: 2014-3-8 22:07
楼上二位真积极· 多努力,牛郎织女终成眷属。

作者: admas2000 时间: 2014-3-12 11:53
看了Lz的帖子，觉得蛮有意思，也就过来掺和掺和

其实个人感觉在30岁的时候去IVY读MBA的program, opportunity cost 还是处于一个可以接受的buffering zone，如果我们可以拿到比较权威一点儿的数据去做linear regression, 估计lz应该是处在中间的位置。

出去一年，其实无所谓的，按照lz的话说，也就是9个月。这9个月的时间，lz可以认真的去享受一下山姆大叔的教育体制，也认真的花花时间去做一些case。给自己点儿时间，回头想想这一路走来的点点滴滴，总结一下每一个阶段的得失。我们这些80后到了现在的这个年纪，怕的不是没有出路，怕的不是没有一口饭吃，怕的更不是嫁的出去或者嫁不出去，怕的仅仅就是时间过得太快，而我们自己聪明的太迟。

我自己和lz的状态差不多，而立之年的男单，也是top500，MKT & BD的function，不知道lz的工作节奏是不是像我们一样。经常晚上10点，11点的时候还在con call上。好不容易能爬上床，眼前晃悠的却是满眼的excel 和 ppt，各种extrapolation，各种插件应用，各种颜色和线条搭配。这时候自己经常会想，到底这一路走来，继续在外企或者说再直白一些，继续在企业里，接下来的出路到底在哪里。

lz说的咨询业，我们前几年和原5大，现在是4大的consulting一起做过很多项目，这些项目里面又有几个真的是roll out的。consulting firm的standing of point 是不是完全可以契合到企业的发展，提供切实可行的proposal。私下里和他们聊，他们也很辛苦，尤其是要和甲方review之前，也是经常要加班赶ppt，相对唯一好的一点，他们有专门的team在负责ppt的设计和一些表格的绘图。

，他们team里面之前就有一个经常打交道的senior consultant, 88年还是89年的一个小姑娘，她已经开始挑大梁，自己来lead。虽然不完全知道所谓的御姐何为，但那个女孩子也是蛮出众的，反应快，数学好，人长得也算蛮漂亮，very professional oriented。自己也曾经想过去consulting去做，但看着年纪更轻，更有加班动力的他们，不禁又会去想，a u sure u wanna do this...

说起圈子，lz现在的圈子其实已经可以了，BJ的MBA program，认识的自然都是大部分在BJ的童鞋，人脉资源很local，都是来之即用的，而且还有些同窗之情。身边也有很多在上海top MBA program里面进修的朋友，他们有些也都是在准备要么MBA之后换个行业，要么就去国外一段时间，潜心求学，思考人生。国际化的人脉资源一想起来还是挺高大上的，但怎么和这些以后可能很长时间不会见面的朋友继续保持很好的联系，这是一个更为重要紧急的事情，我自己就犯过这方面的错误。很多所谓的国际资源，也就是仅仅可以用来想的资源了。。。顺便提一句，lz要去的那个program，15年在BJ的SOM program就会roll out，lz可以去官网上搜。我是去年Snyder的SH alumni event上面听他自己说接下来会在bj 开program的日程。

转了一圈，分享一点儿自己的想法。。。毕竟lz是女生，所以我们考虑问题的出发点可能会不太一样，

接下来会围绕着对于家庭，家庭生活这些方面做一些更多的准备。例如，如果有一天，公司通知我，ok，你可以走了。到时候我拿什么来让自己的家庭放心，怎么继续让他们无忧虑的生活。如果有一天，父母妻儿生病苦恼，如何应对。以及有家庭之后，我到底可以留给孩子什么，是$，是逻辑，是为人，还是家风。。。在这些问题上会放进去更多的精力。。。

note，lz的qualification不用去担忧回国之后找不到相类似的起点，唯一可能会成为问题的就是，是要找1个月还是要找6个月工作的这个区别，调整好自己心态和状态，就ok了。。。

纯属个人想法，如有雷同，纯属巧合～～～

作者: sotellmewhy 时间: 2014-3-12 23:11

admas2000 发表于 2014-3-12 11:53
看了Lz的帖子，觉得蛮有意思，也就过来掺和掺和

其实个人感觉在30岁的时候去IVY读MBA的program, opportun ...

谢谢楼上，因为都在外企，情况差不多，很多想法真的是如出一辙。很多时候我自己也折腾的很累，看到周围的女孩在在朋友圈里分享的做甜品，早早下班做饭，甚至生孩子等等的内容，觉得别人的生活似乎看上去都很轻松，可能我不在别人的位置上不了解别人的痛苦也未可知。但是我觉得我这么爱折腾绝对是因为非常没有安全感。

作者: admas2000 时间: 2014-3-12 23:39

sotellmewhy 发表于 2014-3-12 23:11
谢谢楼上，因为都在外企，情况差不多，很多想法真的是如出一辙。很多时候我自己也折腾的很累，看到周围的 ...

可能应该也不是看上去轻松吧，而是有了家庭，自然的中心也就放在了家庭上。比方说在外人看来如lz强烈的女生也可能会因为有了家庭，变得每天都是孩子老公的温情照。。。

赤条条的到这个世界上转了一圈，才发现，这个世界上最大的事情是一生一死，最难得事情也是一生一死，最值得留恋的是亲人，挚友。。。剩下的财富也好，事业也好，是为了让他们开心，满意，让他们安心，舒心。。。

作者: heyjude14 时间: 2014-3-14 23:34

sotellmewhy 发表于 2014-3-12 23:11
谢谢楼上，因为都在外企，情况差不多，很多想法真的是如出一辙。很多时候我自己也折腾的很累，看到周围的 ...

那就先解决安全感的问题，剩下要什么就知道了呗。
去和心理咨询师聊聊，看看有没有收获。

作者: 晚上晒月亮 时间: 2014-3-24 12:00
楼主我跟你同感，虽然比你小一点，但是有时候真希望自己是男人，想拼什么就拼什么，但是身为女人，总是被社会期待说你要结婚要生孩子。。。又不甘心就这么交代了

作者: 晚上晒月亮 时间: 2014-3-24 13:45

sotellmewhy 发表于 2014-1-22 10:34
首先我觉得我要跟你说一声谢谢。
虽然我很不情愿说这些，因为我不想表现的像个女权主义者，但不得不说， ...

其实我觉得楼主你最想要的一点完全是：因为在国内一直无法找到看得上或者说看得上还是单身的男性，所以你想出去找一个自己看得上能与自己匹配的优质男人，其次才是MBA给自己事业上的帮助对吗？

楼主看上去是女强人，其实骨子里应该是小女人，渴望有个比自己气场更强大(换句话说更优秀能令楼主崇拜）的男人。本身应该也是传统的思维（女性已家庭为重结婚生育brabra），但是一切的前提是能找到那个中意的男人，能甘心compromise自己的一部分事业，洗手作羹汤，而由于现在一直没找到，所以在迷茫。

作为跟楼主想法一样的人，我现在说服自己的方法就是：找不找得到那个人，其实根本不在于你在哪里，对，你在大城市，你在top的五百强，那又怎么样，那么多年你遇到了吗？去北京念MBA，别人想想也有可能遇到好男人啊，可是你遇到了吗？同样的，你去美国，去topschool，谁能保证你会遇到那个人，说不定你进去一看大部分也都结婚了。就算当下有合适的，谁保证能一直到结婚，而不是发展一段孽缘。

所以楼主，不管做什么，既然找男人都是靠运气，它就不应该是影响你做任何决定的因素。不要瞻前顾后，结果两头都不落实。

楼上那些劝楼主已家庭为重的，麻烦你们介绍靠谱对象好吗，楼主不是不想已家庭为重，只是找不到那个人啊！！！（来自剩女的呐喊~~~~~）

作者: hkjenny 时间: 2014-3-27 07:10

晚上晒月亮发表于 2014-3-24 13:45
其实我觉得楼主你最想要的一点完全是：因为在国内一直无法找到看得上或者说看得上还是单身的男性，所以你 ...

我认为女人找对象,要靠自己·
自己不努力,靠别人也难找到好的·
之所以找不到或无安全感,是生活质素和财产并未达到理想.
若你现有几千万资产,年薪百万·结婚根本不会顾虑,而喜欢你的大把,而层次比你高的也很多。
只不过你还未跃到那级别.国外精英(若可接受白人)选择面远去了.看你如何放开自己约束.

作者: hkjenny 时间: 2014-3-27 07:16
私认为女人有财力资力后,并不会要求丈夫比自己牛.
相反,会偏向找到一个爱自己,容貌好过自已,并性格互补,体贴照顾的居多.

作者: hkjenny 时间: 2014-3-27 07:25
这其实是百万级、千万级、亿万级思维不同的本质差别.
想法会明显不同·
同样,内地小城到内地首都到美国小城到美国纽约,都会带来人的成长,思维变化.
你必须接纳变化才可不断提升自己的财力资力。
最终,建立慈善基金,大富后供献社会.很少人走到这一步,这就是游戏的关卡和淘汰制.

作者: sotellmewhy 时间: 2014-3-27 10:27

hkjenny 发表于 2014-3-27 07:25
这其实是百万级、千万级、亿万级思维不同的本质差别.
想法会明显不同·
同样,内地小城到内地首都到美国小城 ...

这个扯的有点远哈。我就是一个普通人，想的也是普通事儿，怎么让自己和家人过上好日子而已。

另外呢，您说的有了上千万，年薪百万什么的，我不觉得在中国上千万，年薪百万有多牛。这样的女人大概也不会像您说的找个年轻漂亮的男人。

还有呢，很多事情不是用钱可以衡量的，煤老板身家过亿，思维一定像您说的那样了？

尤其是在中国，千万别拿身家来衡量一个人的思维和素质。

作者: sotellmewhy 时间: 2014-3-27 10:30

晚上晒月亮发表于 2014-3-24 12:00
楼主我跟你同感，虽然比你小一点，但是有时候真希望自己是男人，想拼什么就拼什么，但是身为女人，总是被社 ...

最近在调整自己，不是光把事情做好，另外呢也要做个让身边的人舒适的女人：）

作者: hkjenny 时间: 2014-3-27 10:48

sotellmewhy 发表于 2014-3-27 10:27
这个扯的有点远哈。我就是一个普通人，想的也是普通事儿，怎么让自己和家人过上好日子而已。

另外呢，您 ...

现在的煤老板也未必那么恶劣，你说的估计是老一辈的事情了。
如今新一代的企业二代基本30多岁，都在外国接受过长期的教育。起码没有那么低俗的素质。要可以稳住家族的生意，其实就是过人的表现，也是相当值得尊敬的。
而且真心女的奢望太高，就好像明星那样追求个老人也不介意，更加是对未来的没有把握的表现。
而有把握掌握资产和未来的女人，通常对男的背景要求其实并不高，而追求的是真正喜欢的人。

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