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标题: 说一说商学院的PhD (教职情况，薪水，申请) [打印本页]

作者: 1987kevin 时间: 2013-5-13 11:59
标题: 说一说商学院的PhD (教职情况，薪水，申请)
最近不少人问我该不该读商学院的PhD，我专门开个帖子讲一讲。

说起商学院，无非是几个主流专业+几个非主流跨学科专业

主流专业：金融，会计, 市场营销
非主流：信息管理，战略管理，风险管理（包括精算保险）等小专业

教职市场的变化：
会计(Accounting)：记得在我出国之前，那时候会计是很火的，会计facult 市场也很好，research school position candidate:position 应该有 1:3吧，当时有人写了一篇论文论证其antecedent，竟然发现是会计master program attract了无数中国/亚洲的付费学生，导致的短中期的市场需求过剩。这几年明显越来越差了，估计能1：1就很不错了。现在学经济的也来抢一些会计的job，不过还好大部分B-School 还是比较protective的。

金融 (Finance)：金融危机之后就没好过。不知道能否到1：1。很多学经济的也去申请。近几年走下坡路

以上2个，很神奇的是，有很多老中的faculty的背景里面有生物，物理或者化学。非常多的读完一个PhD再读一个PhD。不知道读10年PhD是什么感觉，但是现在混的好的也有。

市场营销 (Marketing)：BSchool 比较老的专业了，一直处于1：1的良好状态。近几年走下坡路。

信息管理 (Management Information Systems): 商学院里比较新的专业，创始应该是在70年代吧。主要做的是信息技术和business的intersection，典型的跨学科专业。据我的了解，95-01 应该有1：3的比例，据说是这个专业的就能去research school。dotcom bust的效应出来之后萎靡了10多年，到了3：1吧。11年开始pick up，据说和big data 有点关系。

战略管理 (strategy)：这个专业我觉得属于不能做成牛人就是傻逼的那种。有名的比如Michael Porter 这种，出理论的。屁股后面灌水的估计就永远都没机会make impact了。

风险管理 (risk management): 金融危机之后萎靡的要死，全面估计少于20个学校有PhD program吧。所以怎么也是top 20 了。insurance industry 好像有点pick up，但是market 还没有什么变化（undergrad/master/phd）。

薪水：
这个可能是很多人关注的。首先在research school 工作的AP。还没有见过低于100k的。不同学校的variation也很大，每年有所提升，和每个candidate的实力也关系很大。比如去年信息管理的几个认识的朋友，有拿220k的 (UFL)， 190k(UMN), 160K (UT Austin), 140k (ASU). 以下数据都是我的小样本平均 or lower bound，数据来自2011年和2012年的job market candidates.

Accounting: 220k
Finance: 180k
Marketing: 150k
Information Systems: 160k
Strategy: 120k
Risk: 130k

有朋友问我，理工科的PhD，是不是可能能想办法转到商学院读PhD。我的答案是yes。我觉得理工科的兄弟们都特聪明用功，如果对business 的topics 有所兴趣的话，我觉得还是挺不错的，而且机会很大。我认识好几个从物理转到Finance和IS的。另外，比如computer science 如果不想做码农或者想做AP但是觉得读Comp Sci 下去很难的话，转到info. systems 还是很有前途的。

不过我觉得有一点要提醒的是，虽然BSchool的PhD recruitment 比较strict，但是从长期来看，市场总是趋向均衡的，job market 长期是efficient的。所以AP在几年后是否好找工作，也是很难说。另外，在任何一个专业要做出些solid contribution 都不容易。

以上建议仅供专注于学术和faculty的同学，毕业想去industry的话，真心不建议在BSchool 读PhD。

大家加油！

作者: 1987kevin 时间: 2013-5-13 12:01
信息只是基于我自己的了解，大家请补充。

作者: zzmypster 时间: 2013-5-13 12:18
好久不见k大人总算出手啦。
marketing比较特别的地方是quant和cb这俩market各方面都差别很大，不好一概而论。
另外没提下OB什么的？

作者: 小笨小笨 时间: 2013-5-13 12:36
至少在我的学校，Finance AP比Accounting AP的年薪要高（都在200K以上），虽然税后基本上没有太大差别...
但是fresh PhD找工作不应该以薪水为唯一标准，更重要的是research support、整个系的research environment、potential coauther以及tenure requirement。举个例子，我的导师告诉我某top10学校平均每年给4个Finance AP offer而最终往往只有一个人能拿到终身教职，这种环境就不适合很多人，即便这个学校商学院整体名声不错给的薪水也很高。

作者: purplelane 时间: 2013-5-13 15:38

zzmypster 发表于 2013-5-13 12:18
好久不见k大人总算出手啦。
marketing比较特别的地方是quant和cb这俩market各方面都差别很大，不好一概而论 ...

按照DOCSIG的2012统计，好像Empirical工资最高，CB低很多，不过Analytical最低...
不知道是不是这样的？Analytical都不敢做了...

作者: simonsimon0 时间: 2013-5-13 17:04
貌似IS现在做behavior的只能找teaching position了
应该说以industry为目标的不建议phd，不只是商学院，除非个别必须要求phd学历的工作岗位
看商学院的placement，各个专业仍有不少人进industry，不知是没找到research position还是想去industry赚钱？

作者: wuwenchang 时间: 2013-5-13 20:47

purplelane 发表于 2013-5-13 15:38
按照DOCSIG的2012统计，好像Empirical工资最高，CB低很多，不过Analytical最低...
不知道是不是这样的？A ...

术语看不太懂请您再细说一下好吗

作者: sinrayzhao 时间: 2013-5-13 23:34
这个数据明显偏高,　高个４,５万把,　感觉tenure的人,估计差不多这个收入把.　不过也许lz认识的都是star．　IS不知道现在怎样，前几年找到工作就是star了，就不要考虑给多少钱了，　当然找到的ｐａｙ的都还可以．　
明显FIN 和　ACC是主流，　MARKET, Management 中间，剩下的就不怎么主流，毕业那年自求多福把。　　

作者: zzmypster 时间: 2013-5-14 01:01

purplelane 发表于 2013-5-13 15:38
按照DOCSIG的2012统计，好像Empirical工资最高，CB低很多，不过Analytical最低...
不知道是不是这样的？A ...

theory每年没几个人，上上下下能差很远，不要过度解读……

作者: zzmypster 时间: 2013-5-14 01:27

sinrayzhao 发表于 2013-5-13 23:34
这个数据明显偏高,　高个４,５万把,　感觉tenure的人,估计差不多这个收入把.　不过也许lz认识的都是star． ...

这个数字差不多啊，大概是top50的平均水平。
tenure完了到full以后能+50-100%吧。

作者: sinrayzhao 时间: 2013-5-14 04:12
我还没看到超过２００ｋ的 fresh 的phd，　平均在１２，１３左右，fin, acc 更好一些，但是没看到拿到２０万的

作者: xiaotian24 时间: 2013-5-14 05:13
写的基本正确。但也有出入。至少会计和金融的rookie's salaries就颇有出入。 top 30 school 会计和金融基本差距不大。金融可能略高一点点。大多能超过200k. 但绝对不是下面这个差距。

Accounting: 220k
Finance: 180k

作者: vico8478 时间: 2013-5-14 11:26
为啥说想去Industry不建议读phd呢?
我听说很多top的finance phd都去industry了阿。。。

作者: lampard89 时间: 2013-5-14 13:18
写的不错

作者: zjq407 时间: 2013-5-14 15:45
写的很好的，不过MKT显然应该是商学院主流。。。

作者: 口u2口 时间: 2013-5-15 11:00
感谢lz的分析，不过就像前面同志提到的，可以谈谈obhr的情况么？

作者: superzhangjian 时间: 2013-5-16 10:00
感谢LZ分享

作者: howardzou 时间: 2013-5-23 12:07

sinrayzhao 发表于 2013-5-14 04:12
我还没看到超过２００ｋ的 fresh 的phd，　平均在１２，１３左右，fin, acc 更好一些，但是没看到拿到２０ ...

绝对有。

作者: cufenxc 时间: 2013-5-24 07:19

vico8478 发表于 2013-5-14 11:26
为啥说想去Industry不建议读phd呢?
我听说很多top的finance phd都去industry了阿。。。 ...

It's a waste of time......with five years u can earn big chunk of money and accumulate experience, why u need a phd then?
对finance phd来说，去industry一般是bottom choice；一般情况都是没能够找到好的教职采取industry

作者: liuxinghuaguo 时间: 2013-5-25 18:12

vico8478 发表于 2013-5-14 11:26
为啥说想去Industry不建议读phd呢?
我听说很多top的finance phd都去industry了阿。。。 ...

无所谓industry还是教职，随着形式的变化自己也在变化。很多读了数学，物理。化学的博士又申请读金融的博士，一读就是10年以上，后来还是去industry，做的成功的也有的是。所以我认为这不是一种好的选择，但真不是一种错误的选择，一切全看自己。

作者: andycheung 时间: 2013-5-25 18:57

liuxinghuaguo 发表于 2013-5-25 18:12
无所谓industry还是教职，随着形式的变化自己也在变化。很多读了数学，物理。化学的博士又申请读金融的博 ...

各个学科情况不同，与其五年拿一个博士以后年年为下一个千老的position而奔波，不如多花上五年另辟蹊径。自己身边的例子，phd毕业，两轮postdoc做完，连工作面试的机会都没有。绝非无能之辈，可惜已是他postdoc的第五个年头了。老婆孩子要养，全家一年就三万多的收入，这还是老板nice不赶他走，否则连这份钱都没的拿。自然学科生存压力实在是太大了，读上俩phd实属情不得已，生计所迫。当然普通不转专业的ms+phd也要花上八年左右的时间，所以十年两phd损失貌似也没那么大了。

作者: geffer 时间: 2013-5-25 20:10

andycheung 发表于 2013-5-25 18:57
各个学科情况不同，与其五年拿一个博士以后年年为下一个千老的position而奔波，不如多花上五年另辟蹊径。 ...

跟硕士直接读区别还是很大的其实数学还好化学生物这种实验学科跟商学院完全是文不对题生物化学材料之类的学科再转前面的积累完全就是浪费时间而且不是你想转就能转的

作者: liuxinghuaguo 时间: 2013-5-25 21:18

geffer 发表于 2013-5-25 20:10
跟硕士直接读区别还是很大的其实数学还好化学生物这种实验学科跟商学院完全是文不对题生物化学材 ...

江平就是化学博士转金融，在业界做的很成功。不过我同意不是说转就转。

作者: liuxinghuaguo 时间: 2013-5-25 21:19

andycheung 发表于 2013-5-25 18:57
各个学科情况不同，与其五年拿一个博士以后年年为下一个千老的position而奔波，不如多花上五年另辟蹊径。 ...

所以还是随着形式的变化自己跟着变化。

作者: andycheung 时间: 2013-5-25 23:16

geffer 发表于 2013-5-25 20:10
跟硕士直接读区别还是很大的其实数学还好化学生物这种实验学科跟商学院完全是文不对题生物化学材 ...

人生本来就是一个积累的过程，很多美国人本科毕业后没钱读医学院，只好工作努力赚钱到三十好几再重回校园，也许以前干的工作纯粹是赚钱，和医学一点关系没有。在你眼里生物化学材料等等纯粹是在浪费时间折腾人生，但不是每个人都能有您这样对未来精准的判断和超群的实力能本科直接伸到金融博士最后顺利进入金融牛校做牛老板的。楼下说的就很好，随着形势变化，个人的成长而进行的。

而phd三个字的全称更说明了这个学位侧重的培养方向，自然，专业知识的积累很重要，而思维方法的训练，问题解决能力的培养更是一个phd所应具备的。这也说明了为什么很多转专业的同学做的不比科班出生的人做的差，甚至更好。如果一个非科班出身的理科博士伸到了比您更好的finance博士，place去了更好的学校，您的完全浪费时间一说，未免太过片面。

道路是曲折的，我承认也许两个phd不是最快最短的选择，但未必是“纯粹浪费时间“的选择。当然，如果您是可以用最短的时间迅速登顶成为业界明星的大牛，请忽略我的回复，因为其他人做什么当然在你眼里都是浪费时间。您也不应该在这里批判芸芸众生的蹉跎岁月了，呆在家里接受众生的敬仰朝拜吧。

作者: zzmypster 时间: 2013-5-26 01:03

geffer 发表于 2013-5-25 20:10
跟硕士直接读区别还是很大的其实数学还好化学生物这种实验学科跟商学院完全是文不对题生物化学材 ...

就算浪费，也是sunk cost。
其次化学生物也不完全是实验科学，有计算化学，也有生物统计。搞这些的数理基础都不是盖的。即使是搞实验的，这么多年学术的训练也颇有一些是相通的：不是技术，而是思维。

作者: phdaccounting 时间: 2013-5-26 15:29
争论浪不浪费时间其实挺没有意义。人生不就enjoy个过程吗。

作者: upark 时间: 2013-5-27 04:07

geffer 发表于 2013-5-25 20:10
跟硕士直接读区别还是很大的其实数学还好化学生物这种实验学科跟商学院完全是文不对题生物化学材 ...

人和人没法比较，每个人都有自己的人生轨迹，非要比的话都是自己找不自在。跟少年班的孩子们比起来大家都是浪费时间的，少年班有24当哈佛物理教授的，跟这样的一比，大家岂不都不用活了。

你看看老师们的profile，干啥的都有，一路顺利本科博士拿教职的有很多，也有学过别的再转过来的也有。ucla有个finance的老师甚至以前干过很长一段时间医生再读的finance phd。 berkeley那个odean也是快40再开始读的phd。不用说大把老师以前有过别的学科master, phd，甚至教职（berkeley一个老师以前当过另一个学科教授）。

要进入这一行的同学不要盲目，每一行都竞争很激烈的，商学院更是如此。social science圈子里要混出来更不容易。语言，写作，研究方法，甚至politics的游戏规则都有自己独特的一面。不管是直接本科就是读商课（研究和上上课混混学位是完全不同的），还是半路出家以前学过别的学科，要搞这一行研究都得自己考虑清楚究竟这个学科的研究特点，自己的特长适不适合这个学科，对这个学科感不感兴趣，如果遇到挫折能不能坚持下来。商科研究竞争是非常激烈的，都是一群非常聪明人在玩，5年也是很大的投入。如果自己没想好只是看到外表的光鲜（只见到贼吃肉，没见到贼挨打），读起来会很痛苦的。

我的两分钱，大家都是掌握自己的生活，对自己的生活最有发言权。很多别人的选择也许在自己眼里看来很不可思议，但是说不定这是当事人在自己已有条件下做的最优选择。我想这个版上更需要的是对别人选择的尊重，少一些非议，多一些正能量。毕竟大家都是在海外求学，大家都不容易，都努力奋斗着，也许在这个版上大家互相鼓励一下更有意义一些。

作者: liuxinghuaguo 时间: 2013-5-27 08:00

upark 发表于 2013-5-27 04:07
人和人没法比较，每个人都有自己的人生轨迹，非要比的话都是自己找不自在。跟少年班的孩子们比起来大家都 ...

odean是多少岁拿的博士呀？

作者: bensong 时间: 2013-5-28 22:30

sinrayzhao 发表于 2013-5-14 04:12
我还没看到超过２００ｋ的 fresh 的phd，　平均在１２，１３左右，fin, acc 更好一些，但是没看到拿到２０ ...

说一下我知道的情况，top school的finance工资是19.8w, MKT 15.7w。当然好的学校还有其他不算在base里的工资，加起来超过20W的其实不少。MKT的fresh phd的工资有统计的，其他领域不是特别清楚，只知道tier 1的情况。再者工资只是很多人赚的一小部分。

作者: iriswtzhang 时间: 2013-6-5 23:14
感谢前辈分享！传播学转商科真是压力上大55

作者: cedriccedrik 时间: 2013-7-6 15:06
liuren wu 也是chemstry出身的博士，最近学术很活跃啊，为什么没人关注呢

作者: liuxinghuaguo 时间: 2013-7-6 19:49

cedriccedrik 发表于 2013-7-6 15:06
liuren wu 也是chemstry出身的博士，最近学术很活跃啊，为什么没人关注呢

我的天，刚看了下简历，最近很活跃呀，弱弱的问下，他没有金融学或经济学博士学位吗？

作者: cedriccedrik 时间: 2013-7-6 20:32

liuxinghuaguo 发表于 2013-7-6 19:49
我的天，刚看了下简历，最近很活跃呀，弱弱的问下，他没有金融学或经济学博士学位吗？ ...

没有。但是应该也不需要了吧。再读就是老人了。能出paper就行。跟madan和carr写了不少论文

作者: TIRFM 时间: 2013-8-6 05:28
谢谢lz的帖子！能不能对OM谈一谈看法呢？谢谢

PS，research school position candidate : position 这样的信息是怎么找到的？

作者: simonsimon0 时间: 2013-8-6 10:42
不知道有没有前辈详谈下MIS的research和teaching position

作者: beauty11235 时间: 2013-9-8 01:06
thanks a lot!

作者: 小魔女蜜莎 时间: 2013-9-8 02:01
看了都不敢申请strategy了...真的是这样的吗，好想有人出来说说strategy好话让我坚定啊...

作者: 假面骑士 时间: 2013-12-27 12:11
不知道排名不是特别好的的化学phd能留在美国就业不？

作者: 1987kevin 时间: 2013-12-29 12:28

purplelane 发表于 2013-5-13 15:38
按照DOCSIG的2012统计，好像Empirical工资最高，CB低很多，不过Analytical最低...
不知道是不是这样的？A ...

analytical 难发啊
阳春白雪。。。

作者: 1987kevin 时间: 2013-12-29 12:31

sinrayzhao 发表于 2013-5-13 23:34
这个数据明显偏高,　高个４,５万把,　感觉tenure的人,估计差不多这个收入把.　不过也许lz认识的都是star． ...

对，我说的那几个都是去top research school的。MIS 今年market 开始了，可以给几个early offer的数字，后面2月份这批应该有更高的。

UVA: 150k+2/9
ASU: 150k+2/9
Temple: 150k+2/9

UFL 问了一下，今年应该还是185-190k + 25k summer

作者: 1987kevin 时间: 2013-12-29 12:33

zzmypster 发表于 2013-5-26 01:03
就算浪费，也是sunk cost。
其次化学生物也不完全是实验科学，有计算化学，也有生物统计。搞这些的数理基 ...

同意。商院出来的能找到工作的也是需要有independent research的能力。思维和研究方法两方面的训练很重要。

作者: 1987kevin 时间: 2013-12-29 12:34

iriswtzhang 发表于 2013-6-5 23:14
感谢前辈分享！传播学转商科真是压力上大55

今年在IS market上的一个star Sean Xiao Ma 就是communication转的MIS吧。很厉害

作者: 1987kevin 时间: 2013-12-29 12:40

zzmypster 发表于 2013-5-14 01:27
这个数字差不多啊，大概是top50的平均水平。
tenure完了到full以后能+50-100%吧。 ...

我老板说这个得argue，第一份工资的base 很大程度决定了一辈子的工资。。。除非move

如果能拿个chair prof，那钱就多了。。。

作者: 1987kevin 时间: 2013-12-29 12:42

小笨小笨发表于 2013-5-13 12:36
至少在我的学校，Finance AP比Accounting AP的年薪要高（都在200K以上），虽然税后基本上没有太大差别...
...

嗯我对finance 专业的统计不多，我一直感觉应该挺高的，认识几个金融博士的朋友说没那么高。不过不是top school的ap

作者: Tripleg 时间: 2014-1-17 02:11
删

作者: Tripleg 时间: 2014-1-20 07:46

Tripleg 发表于 2014-1-17 02:11
Marketing PhDs: As of 2013 Marketing PhDs had starting salaries between $72,661 and $214,000 with $1 ...

作者: verasingasong 时间: 2014-1-20 21:52
膜拜呀，都是牛人

作者: 我寄愁心与明月 时间: 2014-2-1 06:15
同膜拜。

作者: 我寄愁心与明月 时间: 2014-2-2 07:11

假面骑士发表于 2013-12-27 12:11
不知道排名不是特别好的的化学phd能留在美国就业不？

说句实在话，够呛。找教职，需要强大的publication list(这年头能出Science， Nature的不稀奇）。不是鄙视数理化生的博士水平不行，脑子不聪明。而是这些学科博士数量与教职招聘数量实在是不成正比。

退回来说，去工业界，楼主肯定明白，大多数博士做的和工业界不对口（甚至很多是完全不对口），外加上身份问题，化学博士，相当数量还是继续博士后。

核心问题是基础学科博士数量与科研职位（包括教职和工业界研究）不对等。聪明人很多，上错了船，或者船上更聪明的人更多，落后者就要付出代价了。

作者: 1987kevin 时间: 2014-2-9 12:57
今年MIS的placement情况
今年UFL的 offer 给了 UT Austin 经济系的
PSU的给了 UConn的
UT Dallas 给了MIT的
Temple 给了一个GMU的 AP
ASU给了一个CityU的AP

作者: Fiona小福 时间: 2014-2-9 13:51

1987kevin 发表于 2014-2-9 12:57
今年MIS的placement情况
今年UFL的 offer 给了 UT Austin 经济系的
PSU的给了 UConn的

请问这些信息是在哪里可以看到呢？

作者: 1987kevin 时间: 2014-2-10 07:47

Fiona小福发表于 2014-2-9 13:51
请问这些信息是在哪里可以看到呢？

很多人会在facebook发

作者: piggy-star 时间: 2014-2-10 12:10

1987kevin 发表于 2014-2-9 12:57
今年MIS的placement情况
今年UFL的 offer 给了 UT Austin 经济系的
PSU的给了 UConn的

这是全部吗？不是应该还有些人还在找嘛

作者: 1987kevin 时间: 2014-2-10 23:29

piggy-star 发表于 2014-2-10 12:10
这是全部吗？不是应该还有些人还在找嘛

不少人还在找啊

还有不少牛人没定去哪儿呢

作者: Frankmartin 时间: 2014-2-13 14:38
很想请教一下各位前辈，为什么大家一提到MKT都是分为CB和Quant，那么Strategy到底算不算MKT其中的一个方向呢？求解释，谢谢！

作者: amaibaobao 时间: 2014-2-13 23:12

Frankmartin 发表于 2014-2-13 14:38
很想请教一下各位前辈，为什么大家一提到MKT都是分为CB和Quant，那么Strategy到底算不算MKT其中的一个方向 ...

strategy和MKT一般是两个division吧：））

作者: fish_wu 时间: 2014-2-15 08:46

1987kevin 发表于 2014-2-10 23:29
不少人还在找啊

还有不少牛人没定去哪儿呢

.................................

作者: Allen_LeeIS 时间: 2014-2-15 14:16

fish_wu 发表于 2014-2-15 08:46
nyu的一个新加坡牛人横扫了minnesota, purdue, boston college 等等等等一堆offer，最后貌似去了minnesota ...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

作者: 1987kevin 时间: 2014-2-28 22:04

fish_wu 发表于 2014-2-15 08:46
.................................

哈哈，知道你是谁啦。恭喜啊！

作者: 1987kevin 时间: 2014-3-5 09:51

Frankmartin 发表于 2014-2-13 14:38
很想请教一下各位前辈，为什么大家一提到MKT都是分为CB和Quant，那么Strategy到底算不算MKT其中的一个方向 ...

I think so. There are a bunch of people doing organization level stuff on Innovation etc. Like Michigan State folks. Not very mainstream I think, they are more like management scholars.

作者: adazz 时间: 2014-6-26 23:22

1987kevin 发表于 2014-2-9 12:57
今年MIS的placement情况
今年UFL的 offer 给了 UT Austin 经济系的
PSU的给了 UConn的

请教各位前辈，能谈谈加国学校MIS情况吗？谢谢！

作者: Cosmostourisit 时间: 2024-6-8 09:55

andycheung 发表于 2013-5-25 23:16
人生本来就是一个积累的过程，很多美国人本科毕业后没钱读医学院，只好工作努力赚钱到三十好几再重回校园 ...

同意！

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