ChaseDream

标题: 跳槽转行四大承接性要素：行业、职能、技能、人脉 [打印本页]

作者: bolan 时间: 2013-4-25 14:47
标题: 跳槽转行四大承接性要素：行业、职能、技能、人脉
很多MBA，都是奔着跳槽、转行而去读的。对于已经有一定年龄的mba毕业生来说，几乎是不可能完全无理由的、仅凭一纸mba学位而实现转行的，商学院公布的就业报告都是在有意地误导你们，说他们多少mba学员毕业后实现转行了，其实是似是而非、浑水摸鱼、误导众生。

职业发展，必须有承接性！或许你可以不要承接性，你不介意放弃之前的所有积累，跳到一个完全不相干的行业去，但企业招人，它必然会看承接性。

这一点，中外欧美，概无例外。很多人把欧美想象成自由王国，觉得欧美企业不拘泥俗框，西人不拘一格降人才。那是因为不了解而一厢情愿。本文的主要观点就是建立在完全市场化的企业的基础上的，对国企、某些民企反倒适用性相对低。

否则，试问，你对企业的价值何在？企业要你来干什么？企业是帮助你实现职业梦想（其实是不切实际的狂想）的慈善机构吗？哪个企业不压力重重、时刻面对着竞争激烈？不保持生猛的竞争力，随时都会死，怎么可以在招人这么重要的环节任性胡为？

难道跳槽、转行是mission impossible吗？当然不是！但所有的跳槽都必须在以下4点（之一及以上）保持承接性：A、行业。B、职能。C、技能。D、人脉。只有保持了承接性的转行，才有可能成功实现。

这跟你是否读了mba、读了哪里的mba没有关系。无论你读不读mba，你跳槽、转行的时候，公司都必然要看你以上四点（之一或以上）是否保持了承接性。你读沃顿、哈佛、LBS、Insead、中欧、北清复交、或任何其他知名、不知名的商学院，都逃脱不了这个规律。哪怕目标公司是你亲舅舅开的，你仍然符合D、人脉这一条。所以说，不要对mba学位寄望过高，那张纸是可有可无的，关键是要抓住规律，在以上4个方面沉潜下来、做好积累。mba对以上4点帮助很小。

A、行业

这个不用多讲了吧？同行业跳槽，如果再是同样的职能，顺理成章！

而跨行跳槽，难度就陡增。因为每个行业都有浩瀚的知识需要我们去学习、有很多书本上学不到的经验需要我们去积累。在行业里浅尝辄止是不行的，必须深度挖掘、长期浸淫，否则难成大器。但是我们依然看到很多人，很轻易地从一个行业跳到另一个行业，每一个行业都几乎不相干。这样支离破碎的职业经历是职场大忌，每个行业都懂一点，每个行业又都是半吊子，这样无法为雇主创造价值。价值必须是相互的，你不为雇主创造价值，雇主就不会为你提供价值。你懂的。

B、职能

有不少职能，在相近的行业、或不同的行业，基本可以通用。包括一些技术性的职能，像各类工程师，都是不止一个行业需要其专业知识。其他比如财务、HR等，也是可以在不同行业间移动。

有很多人想转换职能，在同行业间。这个靠跳槽，实现的可能性极其小。因为一个通过社会招聘的职位，如果你没有相应的经验，连面试机会都不可能给你的。若给你，就是筛选你简历的HR失职了。若竟然录用了你，那录用你的部门老大压力山大了，他要为你承担太大的风险了，他何必呢？

转换职能，最可能的途径是在自己目前的公司里。一般是从硬的向软的转，比如从技术向销售转，从财务向主管财务人事行政的副总转。这就需要你展现了相应的能力，需要老板、上司认可、支持你，你才有可能实现。

在本公司实现不了职能转变的，换公司通常更不能。你想从技术转销售，你自己公司的销售总监跟你接触最多，最了解你，他都不给你机会，我为什么给你？

商学院的一个骗技，就是把这种在职能上没变，但行业上变了的mba毕业时，归到成功实现转行的队伍里去，在就业报告里大肆宣传误导众生。比如一个多年财务经验的、四大出来的，毕业后进了投行，这不是顺理成章的事吗？跟你商学院mba学位有什么关系？人家本来就是某财大会计金融毕业的，多年审计财务经验，有没有你这个mba学位他都有可能进投行！

还有无数理工科的，想进证券投行，从分析员做起，分析他所在的行业。这确实是一条路径，但是极窄极窄，分析员要不了那么多人，竞争非常惨烈，都是名校、海龟，并非只有名校、海龟才能干，而是水涨船高了，企业自然捡好的要。

金融业里要的最多的是各类销售。很多mba毕业后进了金融，其实做的就是各类销售。那些后台职位，跟mba学的东西并不相干，更适合经管类普硕去做。

mba是学管理的，mba不是包打天下的。任何行业都需要管理，但mba的管理又跟任何行业并不直接相干。

C、技能

很多技能是通用的，但跨行业、跨职能去施展技能，你的这项技能就必须相当强、非常强才行。这就是为什么很多理工科的博士能在华尔街找到工作。

一些top咨询公司招人，就是很讲究技能的，在这里用“技能”可能未必准确，说是素质、思路可能更准确些。行业特点决定的。

其实很多IT行业也讲究思路，需要人很灵，学东西快，思维活跃，有快速解决问题的能力。

很多学中文的，从文案、策划岗位进了房地产业、广告业，很多学这类专业的，可能还进不去，不得不学非所用。很多学英文的，后来做了外贸，而很多学外贸的、学历层级较低、外语不够好的，可能入不了行。技不如人，不得不服。

销售、高层管理，也都可以算作一个技能。如果你在这方面实现了炉火纯青、造诣深厚，那么跳槽、跨行，都不是难事，行业经验对你的局限就会变得很小。

这些跟mba都是半毛钱关系也没有的。

D、人脉

确实有人行业、职能、技能貌似都八竿子打不着，但人家成功转行了，这里面就是人脉在做承接。他就是搞定了关键人脉，人脉给他机会了。你服不服气都好，反正就这样。当然，这种概率很小，可能是富二代、官二代，对大部分人并没多大参考意义。这是靠人脉实现了转行。还有一种人转行能成功，是因为他能把他在原来行业的人脉带过来。虽然是不同行业、不同职能，但这些人脉能在新的位置上给公司带来利润。人脉就是资源。

人脉毫无疑问是有用的。人脉能带来很多机会，让你插队、抄捷径（CD上很多人最喜欢的不就是抄捷径吗？）。很多人愤愤然觉得人脉没用、世界太残酷、人情太冷漠、一切还是都得靠自己，那是因为他们没有掌握经营人脉最最基本的规律：为你的人脉创造价值，而不是向你的人脉索取价值。在营建人脉的时候，就必须本着“我能为哪些人创造价值”，而不是去苦心冥想“哪些人能为我创造价值”，然后去交结之。你能为他创造价值的人，才有可能为你创造价值。道理很简单，但是很多人是不会听、更不会去做的。不打算说服任何人，因为反正也说服不了。

你如何为别人创造价值？商场上不外乎依然是依靠你的行业经验、职位能力、你掌握的技巧、你拥有的人脉，来为别人创造价值。难道当真要靠上床？！^_^ ok，自循环完成了。

E、综合运用

以上四点，肯定不是孤立的，如果能结合运用，效果更佳。

同行业、同职能跳槽，不用我赘述了。

很多mba盼望的就是跨行业跳槽，这个难度大。很多中高层职位，都要求任职者有多少年以上的行业经验，否则完全不做考虑的。当然跨行跳槽也并非没可能。行业不同，你要强调职能，强调你在某职能上的深厚功力。如果职能也不同，你可以突出你的某项技能。只是，从行业到职能、到技能，越脱节，转行难度就越大。技能比职能更难以测量，被雇主重视的程度远弱于职能。

如果以上3个都不同，你的方向就必然只能是人脉！依靠人脉去打通障碍。但是除了你亲舅舅，你的人脉在引你入行的时候，通常也还是要看上述三点（之一及以上）的，否则你的人脉压力太大。公司不是他开的，他把你这八竿子打不着的人弄进来，他如何向他的老板交待？如果公司是他开的，作为一个enterprise owner，他更是天然地、本能地珍爱自己的公司，不让公司进无用之人。

所以，还是要在行业里长期积累，在职能、技能上精心磨练。MBA跟这些有关系吗？几乎没有。

作者: hang13 时间: 2013-4-25 16:31
沙发沙发沙发沙发。。。。。。。。。

作者: bolan 时间: 2013-4-25 16:52
多少年轻人，敢于梦想，但又耽于梦想。追求梦想，但又被梦想所误。

亲，世界不是你家后花园，不是你想怎么走就能怎么走。世界有它的规律。每一条路都有路径，不同的路径或许会有交叉，但不是可以随便跨越的。追求过小概率事件，不是追梦，是赌命——拿自己的青春、生命在多赌博。

人生的价值不是唯一的。不是只有投行、咨询才算是光荣与梦想。价值可以多元，价值理应多元。每一个位置上的人，都理应受到尊重。在每个行当里做好了本份的人，都是成功的。你不需要去追求虚幻的所谓梦想，你已经是成功者。

作者: canttakemyeye 时间: 2013-4-25 19:12
世界有它的规律，所以别把你的观点强加别人身上，拿自己的青春、生命在赌博，又怎么样呢？你又没有本事为别人的人生负责，为什么要说服别人按你的路子走呢？难道别人没大脑吗？
你一再阻挠别人进取，阻挠资源自发配置流动，有何居心？

合理辩论讨论我觉得可以。你天天发帖要说服别人听你的，我觉得过了。

想知道你累不累啊？你不累我也累啊经常都能看到你的帖子。想知道你工作是有多闲。

作者: shenanigan 时间: 2013-4-25 19:36
楼猪这样的佳作应该同时放到北美和欧洲版

作者: Pythagoras 时间: 2013-4-26 05:50
B神的帖子要顶一下的

作者: kakakaa 时间: 2013-4-26 08:58

canttakemyeye 发表于 2013-4-25 19:12
世界有它的规律，所以别把你的观点强加别人身上，拿自己的青春、生命在赌博，又怎么样呢？你又没有本事为 ...

同意。
不过，真受影响的人也成不了大事，一没分辨能力，二信念不坚定。从这点而言，B神的言论就像去西天取经路上的妖魔鬼怪，也是一种考验。

作者: dummies 时间: 2013-4-26 09:51
又出来发表神论了。全是意淫出来的。一个没读过MBA，没进过商学院的人把你把自己都哄得深信不疑，只能看着你自娱自乐了

作者: shenanigan 时间: 2013-4-26 10:59
B神不是说关于MBA他要说的话已经说尽了吗？怎么还在这喋喋不休？

作者: bigjoe 时间: 2013-4-26 11:05
B神出没注意~

作者: bolan 时间: 2013-4-27 13:26
敝帚自珍，自己顶一下。很多版面上的问题，参考答案其实就在这里。

作者: flyever98 时间: 2013-4-28 12:47
对的，您说的对。。
北大MBA如何？我已考上。

作者: bolan 时间: 2013-4-28 13:22
如果您真的仔细看了帖子，这个问题您自己可以回答

作者: bigjoe 时间: 2013-4-28 13:38
我觉得呢，b神的一些话不是没有道理，比如这个帖子里许多都是没错的，但是b神喜欢非黑即白，喜欢“因为我说的是对的，所以别的就都是错的”。

比如说b神说转行内部转是一条路，这个是没错的。但是这不能代表MBA就不是一条好的道路。b神啊，我见到通过MBA转行的真的多了去了，不是什么小概率事件。实业转咨询的，咨询转投行的，实业转投行的，四大转投行的，HR转Marketing的，SCM转Marketing的，Engineering转Marketing的，Engineering转Finance的……等等等等，我每一个都能举出具体例子来。你非要较真说“人家企业凭什么招这个人啊？” 那人家就是承认MBA的学历，就是觉得凭这个人之前工作，虽然不完全相关，但是积累了很强的个人素质，如分析能力，沟通能力等，然后在MBA中学到了具体的职能知识，比如Marketing，Finance，Econ什么的，所以觉得这个人不错，就要了。

作者: bolan 时间: 2013-4-28 13:43

bigjoe 发表于 2013-4-28 13:38
我觉得呢，b神的一些话不是没有道理，比如这个帖子里许多都是没错的，但是b神喜欢非黑即白，喜欢“因为我说 ...

你只要换位思考一下，如果你是某部门的总监、经理，或某公司的老板，你会要你说的这种跨度很大的人吗？

别人就是傻子，别人不了解mba？别人不懂得自己要招的职位到底需要什么样的人？别人不懂自己成天打交道的业务？

作者: bigjoe 时间: 2013-4-28 13:48

bolan 发表于 2013-4-28 13:43
你只要换位思考一下，如果你是某部门的总监、经理，或某公司的老板，你会要你说的这种跨度很大的人吗？ ...

当然可能了。我要的是一个高素质的人才，我经过面试觉得他就满足我想要的分析能力，沟通能力，又有专业领域知识，我觉得适合这个职位就要了啊。

b神，这不是换位思考，这是事实，MBA转行找工作成功的人不是一个，两个。

作者: shenanigan 时间: 2013-4-28 13:53

bolan 发表于 2013-4-27 13:26
敝帚自珍，自己顶一下。很多版面上的问题，参考答案其实就在这里。

竟然把自己的言论当成答案了，这脸皮得有多厚。
楼上劝你别和b神争了，浪费时间，而且他又那么闲，一天到晚在这搬弄他那几句话

作者: bolan 时间: 2013-4-28 13:57

bigjoe 发表于 2013-4-28 13:48
当然可能了。我要的是一个高素质的人才，我经过面试觉得他就满足我想要的分析能力，沟通能力，又有专业领 ...

那只能说明你可能至今没担当过管理职能。如果你在那个位置上，你就不会这么想、这么做。

那么多老板、总监、经理，在招人的时候，都要求务必有行业经验、职能经验，难道他们傻吗？难道他们的理念比你土，没有你胸襟宽广、海纳能士？

我没看到太多人无理由的、或者仅凭mba就跨行、跨职能跳槽了。没意外的话，我可能比你见到的案例多。

作者: shenanigan 时间: 2013-4-28 13:57
大家叫Ｂ神是把他当个笑料，他大概真以为大家把他当神了

作者: bolan 时间: 2013-4-28 13:58
不讲道理，直接谩骂。你能说出比我更有道理的道理吗？

作者: bigjoe 时间: 2013-4-28 14:09

bolan 发表于 2013-4-28 13:57
那只能说明你可能至今没担当过管理职能。如果你在那个位置上，你就不会这么想、这么做。

那么多老板、总 ...

对不起，我们还是讲道理讲事实，不知道你认识几个MBA？

上下三届全美Top30所有学校中国MBA我都有认识人，也认识欧洲Top3和中欧的MBA，我就不做任何研究至少可以给你讲出二十多个这样的例子来。就拿最近的来说，我这届某商业银行管理培训生项目在我们学校发了2个Offer给中国人，这两人以前的背景都跟银行无关。

那你非要说：“那人家是傻子吗？”那事实就是如此，如果你的理论和事实不符合，你是不是应该挑战一下自己的理论？

作者: bolan 时间: 2013-4-28 14:09

shenanigan 发表于 2013-4-28 13:53
竟然把自己的言论当成答案了，这脸皮得有多厚。
楼上劝你别和b神争了，浪费时间，而且他又那么闲，一天到 ...

事实是：我确实回答了亚洲版、乃至CD上很多人困惑的问题啊！

作者: bolan 时间: 2013-4-28 14:11

bigjoe 发表于 2013-4-28 14:09
对不起，我们还是讲道理讲事实，不知道你认识几个MBA？

上下三届全美Top30所有学校中国MBA我都有认识人 ...

你认识的还真没我多！不骗你的！我认识的、半熟不熟的，接近你的100倍！

作者: bigjoe 时间: 2013-4-28 14:20

bolan 发表于 2013-4-28 14:11
你认识的还真没我多！不骗你的！我认识的、半熟不熟的，接近你的100倍！ ...

我已经说了我认识的人的情况，那你摆事实啊。

作者: dummies 时间: 2013-4-28 14:24

bigjoe 发表于 2013-4-28 14:20
我已经说了我认识的人的情况，那你摆事实啊。

bolan这个人没有读过mba更没有出国过，你跟他讲依据他是不明白的他永远活在自己小小的世界里面靠着论坛积累的帖子解答新人的问题，想想着世界的样子

作者: dummies 时间: 2013-4-28 14:28

bolan 发表于 2013-4-28 13:58
不讲道理，直接谩骂。你能说出比我更有道理的道理吗？

b神啊，很简单一条 Ib招人不要专业的我大中小学就有太多教育学进Ib 进四大 it毕业进Ib的了
别人不要你的技能，技能可以培训的别人只要你够聪明气质够国际化眼界够宽就可以这些估计你听不懂
走出去看看世界的样子吧。

作者: bolan 时间: 2013-4-28 14:30

bigjoe 发表于 2013-4-28 14:20
我已经说了我认识的人的情况，那你摆事实啊。

我所有的观点，都是基于我所见所思。已经形成文字，摆在版面上。你理解不了，我不强求。

作者: bolan 时间: 2013-4-28 14:42

dummies 发表于 2013-4-28 14:24
bolan这个人没有读过mba更没有出国过，你跟他讲依据他是不明白的他永远活在自己小小的世界里面靠着论坛 ...

你才是没出过国、没读过mba的。啥也不懂，人家忽悠你你就信了。
家教又不好，喜欢谩骂。

作者: dummies 时间: 2013-4-28 15:29

bolan 发表于 2013-4-28 14:42
你才是没出过国、没读过mba的。啥也不懂，人家忽悠你你就信了。
家教又不好，喜欢谩骂。 ...

我哪句话骂你了吗？
我是懒得跟你摆事实讲道理，你这样的人，活在自己小小的世界里，不会懂的。我也就是上来看看你笑话。还真有人跟你摆事实讲道理呢。

作者: dummies 时间: 2013-4-28 15:30

bolan 发表于 2013-4-28 14:42
你才是没出过国、没读过mba的。啥也不懂，人家忽悠你你就信了。
家教又不好，喜欢谩骂。 ...

哦对了，bigjoe 北美mba在读，所以他的话比你所见所思有力有参考性，有意义多了。

作者: bolan 时间: 2013-4-28 16:11

dummies 发表于 2013-4-28 15:30
哦对了，bigjoe 北美mba在读，所以他的话比你所见所思有力有参考性，有意义多了。 ...

你果然没读过mba，那你熬熬叫个啥？你有什么发言权啊？你所有的信仰不都是盲目的吗？

你追随那谁谁谁的脚步去就好了，跟我着急个啥啊？CD有屏蔽功能吗？若有，请屏蔽我。

作者: championwu 时间: 2013-4-28 16:42
讲述的很有道理，我想无论是出于职业还是未来发展，或者是用人单位。
这些都是必须考虑和衡量的因素
不过我想一个人必须具有较为清晰的职业规划，并有效的付诸实践，我想是关键
现在国内MBA价值逐渐不如以前了

作者: 星星点灯2010 时间: 2013-4-28 17:18

championwu 发表于 2013-4-28 16:42
讲述的很有道理，我想无论是出于职业还是未来发展，或者是用人单位。
这些都是必须考虑和衡量的因素
不过我 ...

文凭也是一个通货膨胀的年代，不管在国内还是国外。要读呢，就读最领先那几所，至少还有名声和人脉。

作者: Pythagoras 时间: 2013-4-28 18:34

bigjoe 发表于 2013-4-28 14:09
对不起，我们还是讲道理讲事实，不知道你认识几个MBA？

上下三届全美Top30所有学校中国MBA我都有认识人 ...

膜拜一下bigjoe的network能力……

作者: kakakaa 时间: 2013-4-28 18:35

bolan 发表于 2013-4-28 14:11
你认识的还真没我多！不骗你的！我认识的、半熟不熟的，接近你的100倍！ ...

100倍。。。

B神这言论是在挑战看官们的智商，还是在挑战你自己的智商？

作者: kakakaa 时间: 2013-4-28 18:42

championwu 发表于 2013-4-28 16:42
讲述的很有道理，我想无论是出于职业还是未来发展，或者是用人单位。
这些都是必须考虑和衡量的因素
不过我 ...

MBA、普硕的价值的确是不如以前了
但是那也意味着，本科学位更加不值钱。
3年前，券商总部投研类业务岗位或者投行还会偶尔招一招优秀的本科。
现在呢，一律是硕士。当然你有很硬的关系，本科也能去总部，但除了销售岗位外，就是文书综合类打酱油的岗位。
这说明什么？
这说明硕士文凭价值的下降，更加使其成为了必需品。有了你没多牛B，但没有绝对会影响你的发展，甚至于连门槛都打不到。
以上只适用于金融界。创业的、IT等其他行业不在此范围。
另外说一句，从各招聘网站上发布的信息来看，现在对学历的要求，已经上升到必须是全日制的了。。。对于有经验要求的岗位同样如此。

作者: hang13 时间: 2013-4-28 20:27
一直在想象，从未被超越

作者: dummies 时间: 2013-4-28 20:44

bolan 发表于 2013-4-28 16:11
你果然没读过mba，那你熬熬叫个啥？你有什么发言权啊？你所有的信仰不都是盲目的吗？

你追随那谁谁谁的 ...

你真是一直在想象，从未被超越。哦对了，我是没读过MBA，我目标在PhD。也就是来看看你，别激动

作者: bigjoe 时间: 2013-4-29 00:07

bolan 发表于 2013-4-28 14:30
我所有的观点，都是基于我所见所思。已经形成文字，摆在版面上。你理解不了，我不强求。 ...

真逗，自己摆出一堆观点，当别人挑战自己的观点的时候不是辩护自己的观点，而是说“你理解不了，我不强求”，那你的观点有什么信服力啊。

作者: bolan 时间: 2013-4-29 10:47

kakakaa 发表于 2013-4-28 18:35
100倍。。。 B神这言论是在挑战看官们的智商，还是在挑战你自己的智商？ ...

是你视野太狭窄。他说他接触过二十多个，我说我是他的100倍，那就是大约2000个，我直接或间接、深交和浅交的mba确实接近2000个，你无法想象就随便你了，不强求你相信。

作者: bolan 时间: 2013-4-29 10:58
主贴说的都是极其常识性的问题，是最最基本的职场之道，我虽然敝帚自珍，但也不敢自以为是什么真知灼见，我自己都觉得没什么新意。竟然有小P孩敢质疑这么基本的道理！还道理讲不过就胡搅蛮缠、掐架泼粪，唉.......小混混作风！

作者: bolan 时间: 2013-4-29 11:14
老是把精力放在攻击我人身上面，猥琐不猥琐？！有本事你攻击我的观点。你驳倒它啊！

作者: bigjoe 时间: 2013-4-29 12:00

bolan 发表于 2013-4-29 11:14
老是把精力放在攻击我人身上面，猥琐不猥琐？！有本事你攻击我的观点。你驳倒它啊！
...

就是在驳你的观点啊。你先别逃啊，把24楼的问题解决一下啊。我已经摆了例子了，你快摆实例出来支持你的观点啊。

作者: dummies 时间: 2013-4-29 12:33

bolan 发表于 2013-4-29 10:58
主贴说的都是极其常识性的问题，是最最基本的职场之道，我虽然敝帚自珍，但也不敢自以为是什么真知灼见，我 ...

我是来搅局的，没心思给你摆事实讲道理。
不过，你倒是先开口骂人了，是你先人身攻击的。
坐井观天啊....

作者: kakakaa 时间: 2013-4-29 13:31

bolan 发表于 2013-4-29 10:47
是你视野太狭窄。他说他接触过二十多个，我说我是他的100倍，那就是大约2000个，我直接或间接、深交和浅 ...

这2000你都是很了解他们每个人背景的么？你对他们每个人成功或者失败的根本原因都是了如指掌的么？如果不敢保证全部都了解得很透彻，清不要拿出来说事充胖子。
如果要说只是交换过名片或者知道这个人而已，那也无语了，这也算认识从而拿出来举例，那只能更加突显你的水平了。

作者: shenanigan 时间: 2013-4-29 14:00
楼上几位省省吧，对付B神最好的方式就是不要理他。你越跟他争他越来劲，看看他在CD上的发言记录，基本就是跟人从头争到尾，没见过这么闲的

作者: dummies 时间: 2013-4-29 14:44

shenanigan 发表于 2013-4-29 14:00
楼上几位省省吧，对付B神最好的方式就是不要理他。你越跟他争他越来劲，看看他在CD上的发言记录，基本就是 ...

你是下一个他要争执的对象。
他还要把以前回帖总结出来发个新帖，生怕别人看不到

作者: simba18 时间: 2013-4-29 19:05
对于一个野鸡大专毕业生的所谓观点，有必要各位这么认真讨论么？

一个和MBA边没碰到一点的人，装导师上瘾了吧？

作者: Pythagoras 时间: 2013-4-29 20:06

simba18 发表于 2013-4-29 19:05
对于一个野鸡大专毕业生的所谓观点，有必要各位这么认真讨论么？一个和MBA边没碰到一点的人，装导师上瘾 ...

你怎么知道B神是大专毕业啊……

作者: 流浪的心 时间: 2013-4-29 20:35
每天过来乐一乐

作者: ppeema 时间: 2013-4-29 22:37

bigjoe 发表于 2013-4-28 14:09
对不起，我们还是讲道理讲事实，不知道你认识几个MBA？

上下三届全美Top30所有学校中国MBA我都有认识人 ...

说出这种话就说明你对商业的人脉运作并不了解
认识几个人就觉得自己了解真相，挺可怜的

作者: bigjoe 时间: 2013-4-29 22:43

ppeema 发表于 2013-4-29 22:37
说出这种话就说明你对商业的人脉运作并不了解
认识几个人就觉得自己了解真相，挺可怜的 ...

我只是在摆事实，我说了很多的事实说明读MBA转行是有效且不稀奇的事情，这是基于我自己的经历和周围的人的经历。

你如果有不同意见，请你摆出事实。

作者: fatmoe 时间: 2013-4-29 23:34
写得真好啊

作者: 38383388 时间: 2013-4-29 23:38
MBA转行去投行咨询什么的，实际上是重头再来，不是转行。

投行里的ASSOCIATE干的活和应届生没区别。

作者: ppeema 时间: 2013-4-29 23:57

bigjoe 发表于 2013-4-29 22:43
我只是在摆事实，我说了很多的事实说明读MBA转行是有效且不稀奇的事情，这是基于我自己的经历和周围的人 ...

事实是，除了你说的那些所谓的机会，MBA还没有2年的工作经验有用。
看看招聘的条件就可以知道，花100万两年时间换来的，仅仅是个“MBA优先”，这就是残酷的事实。
你认识一堆MBA，就了解真相？这就和认识几个公司高管就能自己做高管一样可笑，这是MBA教你的吧？

作者: Pythagoras 时间: 2013-4-30 00:07

ppeema 发表于 2013-4-29 23:57
事实是，除了你说的那些所谓的机会，MBA还没有2年的工作经验有用。
看看招聘的条件就可以知道，花100万两 ...

好像你对MBA教育很失望啊……

作者: ppeema 时间: 2013-4-30 00:11

Pythagoras 发表于 2013-4-30 00:07
好像你对MBA教育很失望啊……

国内重点大学商学院本科毕业的学生，除非非常向往美国，否则不应该读MBA

作者: bigjoe 时间: 2013-4-30 03:04

ppeema 发表于 2013-4-29 23:57
事实是，除了你说的那些所谓的机会，MBA还没有2年的工作经验有用。
看看招聘的条件就可以知道，花100万两 ...

我说MBA对转行有用，你说MBA还没有2年的工作经验有用，我们讨论的是一个事情么？如果你说对于转行来说MBA不如2年的工作经验有用，那请你拿出实例来。

有没有用谁说了算，招聘条件说了算还是最后人是转行成功说了算？更何况Post MBA的第一份职业找的都是MBA-Targeted的职位，不是MBA-Preferred的职位。MBA-Preferred的一些职位是给MBA毕业工作后且再有几年工作经验的人准备的，不在我们讨论的“MBA对转行的作用”这个话题范畴内。

作者: ccafic 时间: 2013-4-30 06:17
看了樓主關於行業那段
有不同意見
招同行業的企業 (至少對那個職位來說)只是從減低風險的角度看最好能找個能重複做同樣的事情的人，甚至能重複得更有效率的人

但這不是看能創造更多的價值的角度不是在尋找一個以不同方式來做同一件事情的人

我倒是覺得行業相通要求普通打工仔的技能也相通

相信對更高層的管理者而言，只要懂得管理人就足夠了

一幫commitee & board裡面行業背景差別大了

話說回來了，隨便招人寫c+, abap麼，也是寫不出來的。這裡同意你。

作者: dummies 时间: 2013-4-30 09:42

ppeema 发表于 2013-4-29 23:57
事实是，除了你说的那些所谓的机会，MBA还没有2年的工作经验有用。
看看招聘的条件就可以知道，花100万两 ...

bigjoe MBA在读，你的结论是想象······

作者: kakakaa 时间: 2013-4-30 09:49

ppeema 发表于 2013-4-30 00:11
国内重点大学商学院本科毕业的学生，除非非常向往美国，否则不应该读MBA ...

话说，应该很少人在职业道路符合预期的前提下会辞职花如此代价读mba。
基本都是目前遇到瓶颈，或是学历上或是专业背景上的，才会选择去读mba
当预计接下来2年工作经验对于未来职业目标还不如一个"mba优先＂加学历升级更有价值时，mba还是更优先的选择。
名校商科本科不太需要读mba，这是过去的行情了，在金融业，除非能够依靠本科学历入门（就算名校也得有较硬的关系），否则本科也是难有大作为。

作者: bolan 时间: 2013-4-30 12:26

ccafic 发表于 2013-4-30 06:17
看了樓主關於行業那段
有不同意見
招同行業的企業 (至少對那個職位來說)只是從減低風險的角度看最好能找 ...

是的。类似的观点我在“技能”那个部分讲到了。高层管理确实对行业、职能背景的要求会开始有所降低。一般在中高层，会特别强求行业、职能经验。对基础员工往往也无所谓。mba、CD上的大部分在中层，乱动一气是很不科学的。

作者: ccafic 时间: 2013-4-30 14:54

bolan 发表于 2013-4-30 12:26
是的。类似的观点我在“技能”那个部分讲到了。高层管理确实对行业、职能背景的要求会开始有所降低。一般 ...

同意你说的

不好意思，昨天太晚没看完就评论。给上了一课。

作者: ppeema 时间: 2013-4-30 21:07

dummies 发表于 2013-4-30 09:42
bigjoe MBA在读，你的结论是想象······

哈哈哈，太可笑了。。。
什么时候CD上这些人别张口闭口谈背景，才能说明MBA消费是理智的

作者: ppeema 时间: 2013-4-30 21:09

kakakaa 发表于 2013-4-30 09:49
话说，应该很少人在职业道路符合预期的前提下会辞职花如此代价读mba。
基本都是目前遇到瓶颈，或是学历上 ...

以我对金融界的了解，商行部分，您说的绝对是错的，顶多需要念个在职MBA即可
投行了解不多，PEVC关键还是看技能和人脉，学历根本不是升迁所需要考虑

作者: kakakaa 时间: 2013-4-30 22:38

ppeema 发表于 2013-4-30 21:09
以我对金融界的了解，商行部分，您说的绝对是错的，顶多需要念个在职MBA即可
投行了解不多，PEVC关键还是 ...

商行一般的确不过于在乎学历，商行升迁一般以关系为主。我想读MBA的人只有少数才会以商行为发展目标，至少我个人以及周围接触的一些人是没考虑过。
投行、PE/VC以及券商总部才是大部门金融方向MBA向往的地方，这三个地方对新入门者的学历现在起码硕士。你所说的技能和人脉，我想对于金融业包括金融业以外都很重要。尤其是人脉，如果有的话，本科毕业去各种国际投行国际PE/VC无压力。但是这种有资源以及人脉的人要么是一些有经验的老油条，要么就是一些家庭背景了得的X二代。这些都不是我们讨论的对象。我们讨论的人只是大多数想入行却还没进去的普通年轻人。

可能你我考虑的方向不同，从你最后一句话来看，你考虑的是升迁，我想没有任何一家公司会将学历来作为一个主要标准来考虑这个问题。而我的着眼点只是那些想要通转行或者入门的情况。目前国内的形势就是，年轻人要入门投行、券商总部、PE/VC，除非有非常强大的资源背景（一般起码家里局级以上），否则一律硕士，不满足的一律免谈。

不过话说，真有这资源的人，谁不会花点小钱出国玩一圈顺便买个洋文凭？所以结果就是，随便挑一个刚入行的年轻人，就是个硕士。。。。

作者: bolan 时间: 2013-4-30 22:59

kakakaa 发表于 2013-4-30 22:38
商行一般的确不过于在乎学历，商行升迁一般以关系为主。我想读MBA的人只有少数才会以商行为发展目标，至 ...

事实是90%以上的mba，入读前和毕业后的工作，都跟什么投行券商pe/vc不相干。跟金融不相干的mba，才是mba的主流、大众。

作者: kakakaa 时间: 2013-4-30 23:14

bolan 发表于 2013-4-30 22:59
事实是90%以上的mba，入读前和毕业后的工作，都跟什么投行券商pe/vc不相干。跟金融不相干的mba，才是mba ...

虽然90%这个数字不知你怎么得来的。。。。但是基本同意，MBA大多数还是以管理为主。
金融一是要选择相对应的项目，起码在课程上要以金融专业为主打。二是要有这个决心给自己在相关专业知识上充电。我想大部分MBA都没有具备这两条。。。。。

作者: ppeema 时间: 2013-4-30 23:19

kakakaa 发表于 2013-4-30 23:14
虽然90%这个数字不知你怎么得来的。。。。但是基本同意，MBA大多数还是以管理为主。
金融一是要选择相对 ...

作为普通人来说，拿100多万、两年时间换一个可能，万一不成功是不是残酷了点？

作者: kakakaa 时间: 2013-4-30 23:24

ppeema 发表于 2013-4-30 23:19
作为普通人来说，拿100多万、两年时间换一个可能，万一不成功是不是残酷了点？ ...

这个就是另外一个角度了风险考量和抉择，
一是要衡量个人自身的其他条件，这个牵涉到成功率二是看风险承受能力。或者还有其他因素。。。。

反正我本人是不会选择出国读100W的MBA。学历只是个敲门砖，国内名校足矣。成与败全看个人本质。当然家里有钱的出国读个名校的更佳，毕竟也是身份的象征。。。。

作者: bolan 时间: 2013-4-30 23:39

kakakaa 发表于 2013-4-30 23:14
虽然90%这个数字不知你怎么得来的。。。。但是基本同意，MBA大多数还是以管理为主。
金融一是要选择相对 ...

mba的课程是不可能以金融为主打的。mba的必修课程，必然要占一个项目三分之二到四分之三的课时，金融只能做为选修课。mba是学管理的，不是学金融的。所有把金融跟mba硬扯上关系的商学院，都是在误导和欺骗。

作者: dummies 时间: 2013-5-1 09:42

ppeema 发表于 2013-4-30 21:07
哈哈哈，太可笑了。。。
什么时候CD上这些人别张口闭口谈背景，才能说明MBA消费是理智的
...

鼠目寸光你不懂

作者: kakakaa 时间: 2013-5-1 12:20

bolan 发表于 2013-4-30 23:39
mba的课程是不可能以金融为主打的。mba的必修课程，必然要占一个项目三分之二到四分之三的课时，金融只能 ...

那是你的思维太固定。华尔街70%以上都是MBA学历的。美国的MBA大多数都是全日制的。人家学个管理课程就能去华尔街做金融了？
只不过国内MBA的发展比较短，且到目前为止主要集中在管理课程上。但不代表MBA就和金融不能扯上边。MBA是多元化的教育，完全可以和其他专业性的课程相结合。你所说的什么2/3和3/4这种比例不知道是怎么来的。莫非全世界对MBA的课程还有一个硬性规定？还是只是你自己的想象？
谁说了MBA只能以管理为主？这个世界是多元化的，哪有B神这么死脑筋一笔一划工商管理硕士只能是管理。按照这个理论，前一段万家基金抓进去的那老总还是管理专业的硕士呢，人家学管理了不也照样做基金经理了么？

作者: sindollar 时间: 2013-5-1 12:38
LS说的是！

MBA对没有想去行业领域知识的人，是一个很好的职业知识、技能培训，以前做IT的engineer，如果不去读MBA而是自己在家看书的话，很难真正领悟Free Cash Flow，去了MBA课堂，听那些原先就在投行做过的老师和同学交流，是一个很好的机会，同时也是一个重要的扩展人脉的机会。这就满足了B神原文中的后两条啊

作者: Pythagoras 时间: 2013-5-1 13:48

bolan 发表于 2013-4-30 23:39
mba的课程是不可能以金融为主打的。mba的必修课程，必然要占一个项目三分之二到四分之三的课时，金融只能 ...

我可以偷偷吐槽一下Booth和Wharton基本上是自由选课么……
不过B神估计在说国内的一般的MBA吧

作者: 38383388 时间: 2013-5-1 18:58

kakakaa 发表于 2013-5-1 12:20
那是你的思维太固定。华尔街70%以上都是MBA学历的。美国的MBA大多数都是全日制的。人家学个管理课程就能 ...

Street 70%以上都不是MBA学历。如果是city估计得90%。

作者: 38383388 时间: 2013-5-1 19:05
MBA课程设置是跟着市场行情走的。金融业红火时就多教些金融知识。IT流行时就多教创业，信息管理。

作者: bolan 时间: 2013-5-1 21:10

kakakaa 发表于 2013-5-1 12:20
那是你的思维太固定。华尔街70%以上都是MBA学历的。美国的MBA大多数都是全日制的。人家学个管理课程就能 ...

我是考察了国内外几乎所有知名的mba项目的基本课程后得出结论：标准的mba项目，大约三分之二到四分之三的课程，是跟金融无关的课程。那就是mba的核心课程。mba的核心课程，我也在CD的某个帖子里给它们做了分类，我回头搜搜。

mba核心课程不是灵活的课程，不随意随“市场需求”变化而变化，mba课程就是学习管理的。这种管理当然也可以运用到金融业，但绝不是为了金融业而设置的。

mba项目可以设置尽可能多的金融选修课程，但mba的核心课程不可以因此而减少，否则mba学员就无法完成一个标准的mba管理培训。上海高金的金融mba，就是已经偏离了mba核心元素，减少了太多的管理课程，增加了太多的金融财务课程，已经变成了财务硕士或金融硕士。

国外mba，哪怕再宣扬金融为重点的，比如NYU、Columbia、HKUST，在课程设置中都没有稍稍减损mba核心课程的内容。这些商学院之所以能以金融闻名，并不是因为它们的mba课程特别加大了金融课程的教学，而是在入口和出口两处，与金融业对接、打通。入口：它们形成了良性循环，能够吸引已经有了较好的金融工作经验的人申请入学。出口：它们的mba毕业生，能够被金融业接受——当然，本质原因仍然是在入口处，那些mba学院就已经是金融业内人士，金融业能接受的之前毫无金融从业背景的人，是少数的（但绝对有）。

很多金融行外人士，幻想着进入这类商学院，就等于一只脚已经跨入了金融业的门，是不切实际的。只能说，在这类商学院，确实比别的商学院能获得稍多一点金融业的面试机会，但跨行，仍然要遵从主贴所述的基本规律。

很多人是不讲规律、不讲科学、不讲道理的，只会一厢情愿。谁要是泼了他冷水，他就说你负能量，甚至谩骂污蔑。他只看到那些商学院出来的人进了金融业，完全不管那些商学院很多mba入学前已经是金融业的人。他相信商学院所宣传的转行比例，他无视转行的最基本的规律。

以咨询闻名的INSEAD，也是同样的道理。

作者: bigjoe 时间: 2013-5-2 04:45

bolan 发表于 2013-5-1 21:10
我是考察了国内外几乎所有知名的mba项目的基本课程后得出结论：标准的mba项目，大约三分之二到四分之三的 ...

b神我不是打击你，但你这还是“考察了国内外几乎所有知名的mba项目后得出的结论“？

你是否知道MBA的课程里面，核心课程比例不高，多则一年，少则一个学期，甚至没有的？比如很多学校含我所在的学校核心课程只有一个学期。以金融为例，其中在这个学期内四分之一会学和金融会计相关的课程，另外四分之三是其他基础课如市场运营等。然后后面三个学期都是选修课，即如果你愿意你可以选三个学期全部的金融课程。没有核心课程的情况包括Booth，它非常flexible，你可以2年内100%全选金融相关的课，如果你愿意。

所以，如果你想要学习金融，你在80%-100%的时间里都可以上金融的课程。

你是从哪里得到”大约三分之二到四分之三的课程，是跟金融无关的课程。“这个数据的？哪个国外知名mba项目是这样做的，不妨分享一下。

作者: dummies 时间: 2013-5-2 09:46

bolan 发表于 2013-5-1 21:10
我是考察了国内外几乎所有知名的mba项目的基本课程后得出结论：标准的mba项目，大约三分之二到四分之三的 ...

说到insead，我六月去insead的时候，帮你了解下吧

作者: sindollar 时间: 2013-5-2 10:59
"金融业能接受的之前毫无金融从业背景的人，是少数的（但绝对有）。"

这话要看年景，年景好的时候做音乐的都能进的去，年景不好的时候就难了，而且也要看这个国家的金融行业的volume、体制和文化，就是对新鲜血液的接受程度。但Bolan绝对化的这样一句话就不对。

作者: sindollar 时间: 2013-5-2 11:03
就好比中国金融行业vs美国金融行业。一个是政府高度管制、保护的既得利益集体（这里不是贬义），一个是自由开放、触角伸向社会各个领域的集体，一个是就那么几种金融工具、创新动力不足也不愿的行业，一个是金融工具设计自由开放、市场容量很大、各类机构齐全的全球行业，对待没有相关工作经验的人的态度怎么可能一样？

作者: sindollar 时间: 2013-5-2 11:15
而且，我还感觉到，在美国这样的市场下，做金融其实不见得是一件性价比很好的行业，在美国是Science and technology, computer science这样的行业，只有在新兴经济体，financial 才成为投资热点，科技力量在全球不占主导嘛，那就只有金融和房地产啦。在中国这样一个市场人为分割、政府管制并保护的制度下，金融的既得利益始终得不到修正，这对其将来长远发展绝不是好事。

MBA是什么？就是一种知识和技能的封装，像流水线样教育出适合全球化经营大企业环境下工作的职业经理。Bolan和别人争得是对于我等中国土著屌丝，MBA对职业转换的效果，值不值得，但我想，读与不读，要看个人的境遇环境以及个人的气度，不是每人都适合的以及最优的。我有其同意Bigjoe，不要砸锅卖铁去读书的观点。

作者: bolan 时间: 2013-5-2 11:21

sindollar 发表于 2013-5-2 11:15
而且，我还感觉到，在美国这样的市场下，做金融其实不见得是一件性价比很好的行业，在美国是Science and te ...

我的观点不可能、也不打算覆盖到每个人，我主要针对最主流、最大众的人群。

作者: sindollar 时间: 2013-5-2 11:29
你不是“考察了国内外几乎所有知名的mba项目的基本课程后得出结论”的吗？

最主流、最大众的人群都是安于现状的，这正是每个还有那么点梦想和理想的人该考虑怎么脱颖而出的时候啊

作者: dummies 时间: 2013-5-2 16:38

bolan 发表于 2013-5-2 11:21
我的观点不可能、也不打算覆盖到每个人，我主要针对最主流、最大众的人群。 ...

b神被读MBA的完爆了，发现自己YY出来的论点论据站不住脚了

作者: bolan 时间: 2013-5-2 16:41

dummies 发表于 2013-5-2 16:38
b神被读MBA的完爆了，发现自己YY出来的论点论据站不住脚了

无知。你有意反对我，随你便。我有意说服你吗？

作者: dummies 时间: 2013-5-2 22:18

bolan 发表于 2013-5-2 16:41
无知。你有意反对我，随你便。我有意说服你吗？

无所谓。我也没有MBA的经历，但我见得肯定比你多。
我呢，虽然不能反驳你的观点，但我就是知道你说的不对

作者: bolan 时间: 2013-5-2 22:27

dummies 发表于 2013-5-2 22:18
无所谓。我也没有MBA的经历，但我见得肯定比你多。
我呢，虽然不能反驳你的观点，但我就是知道你说的不对 ...

你虚掷了青春之后，你才会发现我说的基本都是对的。你会为你现在的无知并且狂傲感到羞愧。可惜到那时，青春已逝。你爱咋咋地去吧。

作者: bigjoe 时间: 2013-5-3 02:24

bolan 发表于 2013-5-2 22:27
你虚掷了青春之后，你才会发现我说的基本都是对的。你会为你现在的无知并且狂傲感到羞愧。可惜到那时，青 ...

b神你还没有回答我79楼的问题。你“考察了国内外几乎所有知名的mba项目的基本课程后得出结论：标准的mba项目，大约三分之二到四分之三的课程是mba的核心课程。" 我对此提出质疑，请你回答。

作者: fatmoe 时间: 2013-5-3 02:53

bolan 发表于 2013-5-2 11:21
我的观点不可能、也不打算覆盖到每个人，我主要针对最主流、最大众的人群。 ...

什么是最主流，最大众的人群呢？

作者: dummies 时间: 2013-5-3 10:09

bolan 发表于 2013-5-2 22:27
你虚掷了青春之后，你才会发现我说的基本都是对的。你会为你现在的无知并且狂傲感到羞愧。可惜到那时，青 ...

放心吧，我不会虚掷青春的。你虚掷了青春以后还鼠目寸光，其实这也没什么。可笑的是你还以此来教育别人给别人提出你拿YY的建议以此害了别人。

作者: ppeema 时间: 2013-5-3 10:17
围攻开始，精彩

作者: bolan 时间: 2013-5-3 11:38

bigjoe 发表于 2013-5-3 02:24
b神你还没有回答我79楼的问题。你“考察了国内外几乎所有知名的mba项目的基本课程后得出结论：标准的mba项 ...

你质疑我就要回答吗？我又不是你爸。再说我已经在另一个帖子“mba学什么”里列出了N家商学院的核心课程，麻烦你自己数一数。

我跟你讲过，mba最核心、最精华的部分不是你所仰慕的那些有“深度”的课程，而是由全球通行的、围绕着管理决策而展开的十来门核心课程。这个核心课程是授人以渔的，而不是你喜欢的那些直接拿来的授人以鱼。你的这个心理特质是最典型的mba的投机取巧、抄捷径、吃现成的心态。所以你现在的表现就是什么都要人家给你写出来，自己一点都不会稍稍去总结、归纳一下，你家mba教出了你这样的笨蛋，你玷污了你家mba。

好吧，哥帮你数一下。以清华mba为例
http://www.sem.tsinghua.edu.cn/portalweb/appmanager/portal/mbas?_nfpb=true&_pageLabel=P23200315781335246969819
它的五个模块的核心课程基本跟我在“mba学什么”里讲的一致，只是大家分类方法不同。再看它的课程安排，第一、二、四学期，都是学必修课，第三学期修选修课，你自己算算是不是大致在三分之二的分量？

其他商学院或增或减，但都大致维持在这个比例。以后要学会举一反三，学会自己总结出规律、产生个人化的知识，而不是生吞活剥、拿来主义。这才像个mba，这才不辱没你家商学院。谢谢！

作者: 流浪的心 时间: 2013-5-3 11:43
‘你质疑我就要回答吗？我又不是你爸。’

从这句话就可以看出B神的素质了。

作者: bolan 时间: 2013-5-3 11:45

流浪的心发表于 2013-5-3 11:43
‘你质疑我就要回答吗？我又不是你爸。’

从这句话就可以看出B神的素质了。 ...

双重标准！你从那些人的脑残问题和无赖纠缠中，有没有看出那些人的素质？你拿着放大镜找我的素质，是不是同时也体现了你的素质？

作者: bolan 时间: 2013-5-3 11:52
纠缠了10页，没有几个人真正去思考主贴的问题。某些读者本能地立刻对主贴心生厌恶，因为那四个要素，他们全都没有，他们本来就是打算要凭mba完成一切的，这下被我说不可能，乃恼羞成怒，恨不得撕了我。撕了我有没有用？不管，先解心头之恨再说。

一帮暴躁的、蛮不讲理的小兽！

作者: 流浪的心 时间: 2013-5-3 11:54

bolan 发表于 2013-5-3 11:45
双重标准！你从那些人的脑残问题和无赖纠缠中，有没有看出那些人的素质？你拿着放大镜找我的素质，是不是 ...

有些人也许是，但是BigJoe确实是在和你就事论事，何曾见过他说过像你这么难听的话？

作者: dummies 时间: 2013-5-3 11:55

bolan 发表于 2013-5-3 11:52
纠缠了10页，没有几个人真正去思考主贴的问题。某些读者本能地立刻对主贴心生厌恶，因为那四个要素，他们全 ...

b神已经失去理智了，在破口大骂被质疑素质以后又扛起大旗说没几个人认真思考了。你是思考了，只是层次太低还搞得跟真的一样。

作者: bolan 时间: 2013-5-3 11:56

流浪的心发表于 2013-5-3 11:54
有些人也许是，但是BigJoe确实是在和你就事论事，何曾见过他说过像你这么难听的话？ ...

我不觉得难听，我说的是实情。而你仍然是双重标准。沟通起来完全不顾对方的感受，但对方稍微用词粗放一点，他就敏感得要死。他自己的感受他呵护备至。

欢迎光临 ChaseDream (https://forum.chasedream.com/)