ChaseDream

标题: 选校求助 - Duke Fuqua vs. Cornell Johnson [打印本页]

作者: omnivorous 时间: 2013-3-18 11:21
标题: 选校求助 - Duke Fuqua vs. Cornell Johnson
在被Tuck Jan Round WL之后，评估了手上的几个offer后面临Duke or Cornell的选择，在开始全面尽职调查的同时，希望得到校友以及大家的广泛帮助。如下是本人的一些情况，如您能投上一票将十分感谢。
本人背景

本人毕业于上海本地高校，7.5年工作经验（四大3年审计加2年并购财务咨询经验，之后加入了美国中型投行从事IBD业务服务了近3年）。在MBA之前有部分美国和香港工作经验。与banking pool的candidate不同的是，本人在MBA之前已经得到了升职，去年已经是2nd yr Associate的职位。MBA的主要目的是想在继续从事相关行业的同时，借MBA丰富network并转换工作地点，毕业后在美国工作一段时间丰富人生阅历。在R1拿到了Cornell的offer，并已经交纳定金。R2上周拿到了Duke的offer，需要尽快做出决定。

Cornell的优缺点

这是我的第一个offer，犹如初恋的感觉。学校的强项和弱项也很明确。学校finance focus较强，immersion program利于就业导向，常青藤名校的资源众多，商学院历史较为悠久（1946年），离NYC相对较近（排除CBS和Stern），做informational interview开车就可以完成，尽管比较痛苦，但是仍然比较manageable。这些对于finance背景的我来说很match，这也是我R1申请它的初衷。不足的是，program较小，在除金融和咨询领域校友较为有限。另外在除东岸之外的presence不是很活跃。Immersion program对于career switcher很合适，但是对于我比较受限。我本来想借商学院再补补asset management的课程，对于Cayuga Fund和Capital Market Immersion很感兴趣，但是和纽约校友了解下来如果不选IB Immersion的话，在花街IBD基本没机会。如此极大地限制了我的选课自由。另外Ithaca尽管非常美，但是非常isolated，最近的大城市都需要驾车2小时才能到达。漫漫长冬下雪可达4-5个月，我不是个疯狂的冬季运动爱好者，可能会对长冬有些许depressed的情绪。此外，Cornell的marketing有些问题。在录取后学校和Admit的交流不多，中国的校友力量也不甚强大（这是和Duke比较）。同届学生中四大，咨询背景的同学较多，同学比较同质化。

Duke的优缺点

Duke Fuqua是一个比较年轻的项目，40多年的发展已经确立了自己的品牌和定位。在确立了前10的地位后Duke在近几年开始全球化战略，尽管在前几年由于扩张排名短期下降，但是近期开始回归。在美国人心中Duke是毫无疑问的Top 10 。在充分了解这个项目之后，我相信Duke还有进一步上升的潜力（长期飘红的就业数据，年轻的商学院，独特的Team Fuqua文化和高瞻远瞩的全球化战略）。回顾商学院发展的历史，Kellogg在前30年就是这么起来的。另外，北卡的生活十分舒适，周围Triangle地带企业招聘机会很多。和Cornell的地理位置相比，Duke除了离NYC较远，其他都胜出一筹。而Duke距离机场也就20分钟车程，加上1个多小时的飞行，实际抵达NYC的时间不比Cornell去NYC长。然而，和Cornell的相比，Duke更加偏重general management，如此一来对于finance的focus不像Cornell那么明确。每年有不少Dukies去了花街，但是就业大头还是Consulting和Corporate。对于想继续从事Finance的本人来说，这是一个concern。课业上，Duke的marketing和accounting很强，asset management较弱，但是相比Cornell的Immersion，Duke给予学生更大的自由度。本人可以同时选择investment, finance, strategy等focus。但6周一个学期的安排较为紧张，不利于深度学习一门课。同时，Duke的consulting氛围浓厚，但是banking的氛围较为薄弱。校友大多在general management上颇有建树，在花街上势力还较小。

如上是我对两个学校的目前的了解程度，我仍在不断联系校友进一步尽职调查之中。如果您对于这两个项目很了解并愿意提供帮助，请您投票并告知选择的理由。十分感谢！

作者: omnivorous 时间: 2013-3-18 11:30
投票的兄弟们方便给支点理由吗？谢谢！

作者: wuyuzhishui 时间: 2013-3-18 11:34
Cornell对你的career goal还是更match一些，而且Cornell有意向NYC夸张校区，校友力量应该会更强大

作者: riverwind91 时间: 2013-3-18 11:50
首先，在CD投票，估计Duke得票会比Cornell多，因为Team Fuqua兄弟姐妹在这里的人多，大家都希望你来Duke

我认真思考了一下，对Cornell了解不多，单从你提供的信息判断，理由如下：
1. 关于两个学校Finance的强弱：Top30的MBA学校，教授实力和教学水平差距不会很大，Duke跟Cornell在能给你提供的“课程”方面预计是不相上下的；而networking，听说Cornell在花街有一定地盘，Duke的我不太清楚。我想说：你也是其中的一份子，外界的条件固然有影响，但自身的因素占70%。你立志做finance，那么不论去哪个学校，你都是振兴该学校finance的重要力量。校友数量的话，Cornell比例高，班级小；Duke比例低，班级大，两边做finance的人数目测差不多。综上，课程和教学方面，两家算平手；
2. 地理位置：Duke纬度跟上海接近，气候差不多，冷暖比Cornell舒适些。从家人角度考虑，Duke胜出。离NYC的距离应该不是主要问题，会有很多on-campus面试，而交通上，我认为坐两小时飞机要比来回开4小时车要舒服；
3. 国际化：Duke在海外的分校是我喜欢Duke的重要因素，那些都是分基地，去哪儿都有自己家的感觉。这些分基地对我们来说都是长期优质资产，价值会与日俱增的，尽管短期未必能用到。
4. 人：目测两边的人都很nice，相处会很融洽，平手。然后，Team Fuqua人多呀，哈哈哈。
5. 其他：篮球，热情，缘分，等等，你知道的。

作者: omnivorous 时间: 2013-3-18 11:55

首先，在CD投票，估计Duke得票会比Cornell多，因为Team Fuqua兄弟姐妹在这里的人多，大家都希望你来Duke

我认真思考了一下，对Cornell了解不多，单从你提供的信息判断，理由如下：
1. 关于两个学校Finance的强弱：Top30的MBA学校，教授实力和教学水平差距不会很大，Duke跟Cornell在能给你提供的“课程”方面预计是不相上下的；而networking，听说Cornell在花街有一定地盘，Duke的我不太清楚。我想说：你也是其中的一份子，外界的条件固然有影响，但自身的因素占70%。你立志做finance，那么不论去哪个学校，你都是振兴该学校finance的重要力量。校友数量的话，Cornell比例高，班级小；Duke比例低，班级大，两边做finance的人数目测差不多。综上，课程和教学方面，两家算平手；
2. 地理位置：Duke维度跟上海接近，气候差不多，冷暖比Cornell舒适些。从家人角度考虑，Duke胜出。离NYC的距离应该不是主要问题，会有很多on-campus面试，而交通上，我认为坐两小时飞机要比来回开4小时车要舒服；
3. 国际化：Duke在海外的分校是我喜欢Duke的重要因素，那些都是分基地，去哪儿都有自己家的感觉。这些分基地对我们来说都是长期优质资产，价值会与日俱增的，尽管短期未必能用到。
4. 人：目测两边的人都很nice，相处会很融洽，平手。然后，Team Fuqua人多呀，哈哈哈。
5. 其他：篮球，热情，缘分，等等，你知道的。

-- by 会员 riverwind91 (2013/3/18 11:50:19)

呵呵，多谢哥们如此深入的分析。Community的角度，Duke的确胜出。生活舒适度也一样。纠结主要在于Career focus上面。

作者: xiaotumiemie 时间: 2013-3-18 11:58
恭喜lz先，两个都是很好的program，我相信选哪个都不会出错。作为旁观者看lz的分析,提到了JOHNSON的负面因素和concern比DUKE的要多出不少，唯一提到的duke的concern就是就业大头还是Consulting和Corporate。对于想。就像那个决定理论所说的一样，其实人的大脑在做出分析之前已经有答案了。我觉得lz的分析很清楚，DUKE要更合适些。

作者: gtym7 时间: 2013-3-18 12:22
楼主怎么不设置酱油通道呢？我想投两个啊~

作者: fabbie 时间: 2013-3-18 12:25
1）如果自己在本行业的资历和人脉足够了，利用2年时间多积累一些别的行业的人脉也不错。
2）去排名更好的学校。
3）不管去哪里，你还是你啊，不管去哪里都是努力多少，得到多少。

两个都不错，我当年也是犹豫了几个小时.

作者: riverwind91 时间: 2013-3-18 12:27

呵呵，多谢哥们如此深入的分析。Community的角度，Duke的确胜出。生活舒适度也一样。纠结主要在于Career focus上面。

-- by 会员 omnivorous (2013/3/18 11:55:23)

我总觉得career影响不大：
数据方面，Duke finance就业23%×440=100；Cornell 43%×270=116，人数差不多。Duke看起来没那么focus，应该是因为多样性的原因。
而要清楚情况，光看就业比例还不够，要看职业轨迹。Duke MBA入学前本科专业是Business Accounting的比例是27%，Cornell没看到数据，应该会高些。也许，读MBA前后都是做finance的人概率应该差不多。校友影响力我真说不来，也许你应该联系两边的一些老师、校友问问，面试我的Duke校友就是做投资的，不妨问问他。

关于学业的深入，你说Duke学期短怕读的肤浅，不过我估计MBA的学习都不是很深入，大多是建立基本概念，进一步修行得靠自己。还有个思路是看看老师和concertration的情况，Duke不是有Center for Financial excellence吗，http://www.fuqua.duke.edu/cfe/，仔细看看，找找灵感。Cornell也有个Parker Center for investment research，http://www.johnson.cornell.edu/Parker-Center-for-Investment-Research.aspx，你仔细比较比较，自己的感觉是最重要的。

作者: omnivorous 时间: 2013-3-18 13:08

1）如果自己在本行业的资历和人脉足够了，利用2年时间多积累一些别的行业的人脉也不错。
2）去排名更好的学校。
3）不管去哪里，你还是你啊，不管去哪里都是努力多少，得到多少。

两个都不错，我当年也是犹豫了几个小时.

-- by 会员 fabbie (2013/3/18 12:25:15)

Thanks Fabbie. Saw your profile on the phamplet distributed in the Shanghai Hub. Did not know that we were collegemates...

作者: omnivorous 时间: 2013-3-18 13:09

呵呵，多谢哥们如此深入的分析。Community的角度，Duke的确胜出。生活舒适度也一样。纠结主要在于Career focus上面。

-- by 会员 omnivorous (2013/3/18 11:55:23)

-- by 会员 riverwind91 (2013/3/18 12:27:47)

Thanks man. Wherever I go, I wish I could be with classmates like you.

作者: nlarthur 时间: 2013-3-18 15:04
短期来说，找工作更多还是要看自己，两个学校都能给你敲门砖了，而且两家的校友都很愿意帮忙。
关于6周的学期，因为每节课的时间更长，这样的节奏我是更喜欢的，因为可以在不牺牲深度的情况下广度也能有保证，我在essay里还提了这一点呢，呵呵。再说Core course还是lay foundation的。

如果从课程的灵活性上来讲，Cornell稍胜一筹，可以选择的空间更大一点。Tech Campus很有吸引力，但是短期来说你个人影响不大。

长期来说，学校network的影响会更大一些，这方面我觉得你还是需要更多跟校友聊，有可能的话可以联系下CDO的人，他们也能帮助你解决很多concern的。

最后，私心的说，我和付兄都希望你来Duke，哈哈。

作者: sisurain 时间: 2013-3-18 16:18
根据LZ的背景，Cornell不解释啊。

作者: leodondon 时间: 2013-3-18 16:46
我没怎么了解过Duke，就Cornell发表点意见

1. 关于就业。跟一个校友聊过，学校里的同学，尤其是中国同学有多少人找banking对自己找banking的工作有很大影响，一方面大家可以共享很多的resource，另一方面会有peer pressure，逼着你在这个方向上努力。Cornell的校友在金融街还是有自己的圈子和影响力的，而且有Ivy的光环。校友最后帮的上忙的还是金融圈的校友，其他范畴的就算数量多但相信帮助有限。相比之下去Duke的中国人想找banking的可能不多，Duke本身也不是以finance见长，不知道是否所有bank都把Duke作为target school，但cornell是大部分投行的target school。

2.关于地理位置。想说气候啥怎么样，顶多也就是两年，读MBA是为了一辈子，去读书也不是为了享受的，再不宜人也就忍个两年，何况Ithaca风景不错。去NYC还是cornell方便，坐飞机又不是只是那一两个小时，前面要等机，后面要降落转车，又麻烦又费时，转来转去还很累。相比之下我还是宁愿做cornell的75刀一程的“豪华”coach，直接到纽约downtown。

3. 关于课程。Immersion还是个挺不错的program，在美国找banking，networking是一个重要的process，拿到正式interview之前要跟大量的校友做informational interview，immersion本身也提供了更多networking的机会，program的设置也让你更多的接触到wall street的真实案例，是将来做interview的资本。而且你会有机会选其他方面的课程，甚至包括Cornell其他学院的课程。关于asset management， cornell好像有个叫BR fund，是完全由学生操作的一个fund，当然是否有机会参与要经过挑选，但之前是有中国人参与运作的，相信是很好的锻炼机会。

当然因为没有申Duke，对Duke不大了解，意见比较片面。

作者: 斑点狗1985 时间: 2013-3-18 17:41
1，关于就业，从传统意义上来讲，Duke是一所GM/healthcare比较突出的学校，而Cornell则在Finance上有明显的侧重，根据2012年两个学校的job placement report，Duke有7%的学生去了IB，而Cornell有13%，即使Cornell每届总人数是Duke的65%左右，在绝对数量上Cornell都没有吃亏。作为老牌Ivy league学校，Cornell在Wall Street上的presence和alumni connection应该会稍胜一筹，最关键的是，大多数BB IB都会去Cornell做on-campus recruting，LZ可以确认一下Duke那边的情况，如果没记错的话，在这点上Cornell也是胜出

2，关于location，从Ithaca到NY可以on the road，从Durham到NY就只能in the air了，个人还是会选on the road

3，关于个人，无论LZ最后选择那个学校，都不会是个错误的决定，因为这两家学校都能提供帮助LZ实现career goal的平台，这个时间个人的因素会远大过学校之间本来就不那么显著的差别，LZ pre-mba已经是banker了，从profile，以及knowledge和skillset readiness上来讲，已经胜过一般想career switch去做banking的candidate了，其实LZ已经领先了一步

个人一些愚见，供LZ参考，祝好！~~~

作者: omnivorous 时间: 2013-3-18 21:52

短期来说，找工作更多还是要看自己，两个学校都能给你敲门砖了，而且两家的校友都很愿意帮忙。
关于6周的学期，因为每节课的时间更长，这样的节奏我是更喜欢的，因为可以在不牺牲深度的情况下广度也能有保证，我在essay里还提了这一点呢，呵呵。再说Core course还是lay foundation的。

如果从课程的灵活性上来讲，Cornell稍胜一筹，可以选择的空间更大一点。Tech Campus很有吸引力，但是短期来说你个人影响不大。

长期来说，学校network的影响会更大一些，这方面我觉得你还是需要更多跟校友聊，有可能的话可以联系下CDO的人，他们也能帮助你解决很多concern的。

最后，私心的说，我和付兄都希望你来Duke，哈哈。

-- by 会员 nlarthur (2013/3/18 15:04:43)

其实最后就是follow my heart了，找工作70%以上还是靠自己的，学校提供的平台都差不多。Arthur兄所言不错。

作者: omnivorous 时间: 2013-3-18 21:54

1，关于就业，从传统意义上来讲，Duke是一所GM/healthcare比较突出的学校，而Cornell则在Finance上有明显的侧重，根据2012年两个学校的job placement report，Duke有7%的学生去了IB，而Cornell有13%，即使Cornell每届总人数是Duke的65%左右，在绝对数量上Cornell都没有吃亏。作为老牌Ivy league学校，Cornell在Wall Street上的presence和alumni connection应该会稍胜一筹，最关键的是，大多数BB IB都会去Cornell做on-campus recruting，LZ可以确认一下Duke那边的情况，如果没记错的话，在这点上Cornell也是胜出

2，关于location，从Ithaca到NY可以on the road，从Durham到NY就只能in the air了，个人还是会选on the road

3，关于个人，无论LZ最后选择那个学校，都不会是个错误的决定，因为这两家学校都能提供帮助LZ实现career goal的平台，这个时间个人的因素会远大过学校之间本来就不那么显著的差别，LZ pre-mba已经是banker了，从profile，以及knowledge和skillset readiness上来讲，已经胜过一般想career switch去做banking的candidate了，其实LZ已经领先了一步

个人一些遇见，供LZ参考，祝好！~~~

-- by 会员斑点狗1985 (2013/3/18 17:41:42)

刚刚和Duke校友电话下来，了解到bulge bracket都会来Duke campus，informational interview也不用特别担心，坐飞机2个小时搞定，所以distance不是问题。多谢细致的分析。

作者: omnivorous 时间: 2013-3-18 22:00

我没怎么了解过Duke，就Cornell发表点意见

1. 关于就业。跟一个校友聊过，学校里的同学，尤其是中国同学有多少人找banking对自己找banking的工作有很大影响，一方面大家可以共享很多的resource，另一方面会有peer pressure，逼着你在这个方向上努力。Cornell的校友在金融街还是有自己的圈子和影响力的，而且有Ivy的光环。校友最后帮的上忙的还是金融圈的校友，其他范畴的就算数量多但相信帮助有限。相比之下去Duke的中国人想找banking的可能不多，Duke本身也不是以finance见长，不知道是否所有bank都把Duke作为target school，但cornell是大部分投行的target school。

2.关于地理位置。想说气候啥怎么样，顶多也就是两年，读MBA是为了一辈子，去读书也不是为了享受的，再不宜人也就忍个两年，何况Ithaca风景不错。去NYC还是cornell方便，坐飞机又不是只是那一两个小时，前面要等机，后面要降落转车，又麻烦又费时，转来转去还很累。相比之下我还是宁愿做cornell的75刀一程的“豪华”coach，直接到纽约downtown。

3. 关于课程。Immersion还是个挺不错的program，在美国找banking，networking是一个重要的process，拿到正式interview之前要跟大量的校友做informational interview，immersion本身也提供了更多networking的机会，program的设置也让你更多的接触到wall street的真实案例，是将来做interview的资本。而且你会有机会选其他方面的课程，甚至包括Cornell其他学院的课程。关于asset management， cornell好像有个叫BR fund，是完全由学生操作的一个fund，当然是否有机会参与要经过挑选，但之前是有中国人参与运作的，相信是很好的锻炼机会。

当然因为没有申Duke，对Duke不大了解，意见比较片面。

-- by 会员 leodondon (2013/3/18 16:46:01)

leodondon兄分析挺透彻，如果UCLA和Cornell让你选，你去哪个？

作者: Pythagoras 时间: 2013-3-18 23:34
幸福的选择啊，呵呵

作者: fabbie 时间: 2013-3-19 01:24
Oh really? U also graduated from SISU?If this is the case, I would strongly recommend you to go to Duke.
We have several SISU alumni either graduated or currently at Duke. We all had wonderful experience here.
I turned down Cornell's offer two years ago with scholarship. So did several others.
We can connect via a phone call.

作者: lunluoren 时间: 2013-3-19 02:08
楼主这背景和goal居然还要choose between Cornell and Duke...服了...
Cornell all the way....无论是街上的校友还是reputation
读MBA第一要务是实现你的职业目标，而不是什么life，community甚至是weather
另外，想在nyc做banking主要是要靠校友的，而不仅仅是靠自己。

作者: leodondon 时间: 2013-3-19 04:54

-- by 会员 leodondon (2013/3/18 16:46:01)

leodondon兄分析挺透彻，如果UCLA和Cornell让你选，你去哪个？

-- by 会员 omnivorous (2013/3/18 22:00:12)

首先因为我第一轮essay的问题，ucla没面就把我WL了。然后和不同学校的校友聊下来，整体都觉得ucla金融方面肯定没法和东岸学校比，包括校友，尤其在亚洲，金融圈很少听到ucla，也很少有ucla的学生跑到纽约做informational。所以应该即使有也不会去了。

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