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标题: 求助OG13_SC #48仍然不明白 [打印本页]

作者: 宝宝的瓜    时间: 2013-2-28 01:06
标题: 求助OG13_SC #48仍然不明白
OG13   48
48. It is called a sea, but the landlocked Caspian is actually the largest lake on Earth, which covers more than four
times the surface area of its closest rival in size, North America’s Lake Superior.


(A) It is called a sea, but the landlocked Caspian is actually the largest lake on Earth, which covers
(B) Although it is called a sea, actually the landlocked Caspian is the largest lake on Earth, which covers
(C) Though called a sea, the landlocked Caspian is actually the largest lake on Earth, covering
(D) Though called a sea but it actually is the largest lake on Earth, the landlocked Caspian covers
(E) Despite being called a sea, the largest lake on Earth is actually the landlocked Caspian, covering

OG中解释:A: The referent of which is unclear. Grammatically, its antecedent cannot be the landlocked Caspian, so it must be either Earth or the largest lake on Earth. The latter is a little odd, because the sentence has already said that the lake in question is the Caspian, so one would expect and instead of which. For these reasons and because Earth immediately precedes which, the sentence appears to say, illogically, that Earth covers more than four times the surface area of Lake Superior.


我的疑问:“comma+which”中的which不是说:前面是介词短语,可以跳跃修饰核心词么?  所以说which...可以修饰the largest lake
OG给出的“The latter is a little odd, because the sentence has already said that the lake in question is the Caspian,”感觉说服力不是很高啊,要是考场上遇到这样的模棱两可肿么办啊。。。



作者: blairwashere    时间: 2013-2-28 06:27
关于which 我觉得 可以这样理解 S+V+O, which ( which 指代O,因为句中有两个NOUN如果指代S会让读句子的人分不清,造成歧义,所以这种情况指代S一定是错的) S+V,which (which 指代S 就好理解些了)

关于这题 首先要确定主语 既是landlocked Caspian,所以后面那句话是修饰主语的,句意是 Caspian covering more than four times……而不是largest lake去covering, 把Which放在这里无论是修饰largest lake还是earth都有违句意,所以只要它影响你读懂这句话,你说它怎么错都可以

个人拙见  不知有帮助没有
作者: yiqing2012    时间: 2013-2-28 08:46
1)给一个ron对此问题的系统解释:A of B,which结构中关于which的修饰问题,首先which可以修饰1)the nearest noun;2)prep+the nearest noun.但是他指出,一般在这种结构中,如果which要指代A的话都只出现在:1)B是人,不能用which指代,所以which很自然地指代了A;2)B的单复和which后的动词单复不一样,所以which指代了A。在其它情况下一般默认which指代B,而不是A。当然ron也说明了这是他整理了所有官方题目的的总结,所以他也没有说的十分肯定。但是我估计,既然ron做过那么多题目,本人也那么N,这应该反映了99%的情况~其它情况下即使有例外也不会以此作为split点~
2)我本人觉得这道题OG解释的很好,至少这不是专门针对语法就能有的判断,这是一种语义的判断,是一种语感,ron说过context is king。如果LZ太针对语法,那么一些难题是很难cover的~
  针对这道题,A的解释换一种相反的方向解释:因为,ving虽然表示伴随,但对它更深次的理解是它表示一种补充的信息。C中这里covering后面的都是用来补充the largest lake的,里海是最大的湖,怎样的最大?然后用covering后的信息进行补充说明。所以C的句子非常完美~ 而A的解释其实是相反逻辑的,如果用which,那么默认这两个动作之间没有关系(根据语义的理解,一旦理解没有关系就已经不如C好了),而这两个动作又是同一主语发出,为何要分层次,一个在主句一个在从句?所以解释才会说one would expect and instead of which~~
作者: 宝宝的瓜    时间: 2013-2-28 12:26
关于which 我觉得 可以这样理解 S+V+O, which ( which 指代O,因为句中有两个NOUN如果指代S会让读句子的人分不清,造成歧义,所以这种情况指代S一定是错的) S+V,which (which 指代S 就好理解些了)

关于这题 首先要确定主语 既是landlocked Caspian,所以后面那句话是修饰主语的,句意是 Caspian covering more than four times……而不是largest lake去covering, 把Which放在这里无论是修饰largest lake还是earth都有违句意,所以只要它影响你读懂这句话,你说它怎么错都可以

个人拙见  不知有帮助没有
-- by 会员 blairwashere (2013/2/28 6:27:49)



谢谢二楼的解释,一开始还没注意到两个NOUN如果指代S会让读句子的人分不清,造成歧义,感谢提醒啊!还有“只要它影响你读懂这句话,你说它怎么错都可以”这句话感觉有点经典哟
作者: 宝宝的瓜    时间: 2013-2-28 12:43
1)给一个ron对此问题的系统解释:A of B,which结构中关于which的修饰问题,首先which可以修饰1)the nearest noun;2)prep+the nearest noun.但是他指出,一般在这种结构中,如果which要指代A的话都只出现在:1)B是人,不能用which指代,所以which很自然地指代了A;2)B的单复和which后的动词单复不一样,所以which指代了A。在其它情况下一般默认which指代B,而不是A。当然ron也说明了这是他整理了所有官方题目的的总结,所以他也没有说的十分肯定。但是我估计,既然ron做过那么多题目,本人也那么N,这应该反映了99%的情况~其它情况下即使有例外也不会以此作为split点~
2)我本人觉得这道题OG解释的很好,至少这不是专门针对语法就能有的判断,这是一种语义的判断,是一种语感,ron说过context is king。如果LZ太针对语法,那么一些难题是很难cover的~
  针对这道题,A的解释换一种相反的方向解释:因为,ving虽然表示伴随,但对它更深次的理解是它表示一种补充的信息。C中这里covering后面的都是用来补充the largest lake的,里海是最大的湖,怎样的最大?然后用covering后的信息进行补充说明。所以C的句子非常完美~ 而A的解释其实是相反逻辑的,如果用which,那么默认这两个动作之间没有关系(根据语义的理解,一旦理解没有关系就已经不如C好了),而这两个动作又是同一主语发出,为何要分层次,一个在主句一个在从句?所以解释才会说one would expect and instead of which~~
-- by 会员 yiqing2012 (2013/2/28 8:46:25)

非常感谢你的回复,又补充了不少知识耶!一开始的时候也是觉得选C更合适,因为语意很清楚,但是回过头一看又发现自己没办法把A的错误用自己之前看到的语法讲清楚,所以很怕这题是自己纯靠感觉蒙的。你的这句:“A的解释其实是相反逻辑的,如果用which,那么默认这两个动作之间没有关系(根据语义的理解,一旦理解没有关系就已经不如C好了),这两个动作又是同一主语发出,为何要分层次,一个在主句一个在从句?”总算是把我说通了,
关于RON 大神的解释,我也觉得很对,但是好像与曼哈顿上有一点点出入,曼哈顿上面chapter 12 page 238上 the exceptions to the touch rule列了四条,不知道RON给出的这两条是作为补充捏,还是就信RON就好咩?
作者: yiqing2012    时间: 2013-2-28 13:02
1)给一个ron对此问题的系统解释:A of B,which结构中关于which的修饰问题,首先which可以修饰1)the nearest noun;2)prep+the nearest noun.但是他指出,一般在这种结构中,如果which要指代A的话都只出现在:1)B是人,不能用which指代,所以which很自然地指代了A;2)B的单复和which后的动词单复不一样,所以which指代了A。在其它情况下一般默认which指代B,而不是A。当然ron也说明了这是他整理了所有官方题目的的总结,所以他也没有说的十分肯定。但是我估计,既然ron做过那么多题目,本人也那么N,这应该反映了99%的情况~其它情况下即使有例外也不会以此作为split点~
2)我本人觉得这道题OG解释的很好,至少这不是专门针对语法就能有的判断,这是一种语义的判断,是一种语感,ron说过context is king。如果LZ太针对语法,那么一些难题是很难cover的~
  针对这道题,A的解释换一种相反的方向解释:因为,ving虽然表示伴随,但对它更深次的理解是它表示一种补充的信息。C中这里covering后面的都是用来补充the largest lake的,里海是最大的湖,怎样的最大?然后用covering后的信息进行补充说明。所以C的句子非常完美~ 而A的解释其实是相反逻辑的,如果用which,那么默认这两个动作之间没有关系(根据语义的理解,一旦理解没有关系就已经不如C好了),而这两个动作又是同一主语发出,为何要分层次,一个在主句一个在从句?所以解释才会说one would expect and instead of which~~
-- by 会员 yiqing2012 (2013/2/28 8:46:25)


非常感谢你的回复,又补充了不少知识耶!一开始的时候也是觉得选C更合适,因为语意很清楚,但是回过头一看又发现自己没办法把A的错误用自己之前看到的语法讲清楚,所以很怕这题是自己纯靠感觉蒙的。你的这句:“A的解释其实是相反逻辑的,如果用which,那么默认这两个动作之间没有关系(根据语义的理解,一旦理解没有关系就已经不如C好了),这两个动作又是同一主语发出,为何要分层次,一个在主句一个在从句?”总算是把我说通了,
关于RON 大神的解释,我也觉得很对,但是好像与曼哈顿上有一点点出入,曼哈顿上面chapter 12 page 238上 the exceptions to the touch rule列了四条,不知道RON给出的这两条是作为补充捏,还是就信RON就好咩?
-- by 会员 宝宝的瓜 (2013/2/28 12:43:49)


额。。。。我能说我木有看过manhattan那本书嘛。。。(下了可是一直没看,因为看了前两章manhattan那书写的太罗嗦就直接下了中文简化版的看的~而且之前一个800分的NN建议说manhattan的书不符合中国人的阅读习惯,所以推荐看中文简化版~当然只是建议啦~因为像DUKB,BAT这些大N都是把manhattan的书钻研了透的,LZ可以按自己的习惯吧~)LZ可不可以贴一下那几条touch rule?(因为我在外地,用的不是自己的电脑,没有manhattan 5th~不好意思哒~)
作者: 宝宝的瓜    时间: 2013-2-28 14:26
我的是PDF格式的啊,找到一份BAT的手打总结,给楼上贴一下哈:Modifiers: Exceptions to the Touch Rule

In general, noun modifiers must touch their nouns. However, there are a few exceptions to the Touch Rule:
 1.A mission-critical modifier falls between
This modifier is often an Of-Phrase that defines the noun. The less important modifier refers to the noun plus the first modifier.
E.g. He had a way of dodging opponents that impressed the scouts.




Other examples include parts of a whole.
E.g. An ice sheet covers 80 percent of the surface of Greenland, an area roughly the size of Alaska.




  2.A very short predicate falls between, shifting a very long modifier back.
E.g.   A new CEO has been hired who will transform the company by decentralizing authority to various division heads while increasing their accountability through the use of public scorecards.

 3.A short non-essential phrase intervenes and is set off by commas.
E.g.  Our system of Presidential election favors states, such as Delaware, that by population are over-represented in the Electoral College.

 4.The modifier is part of series of parallel modifiers, one of which touches the noun.
我个人觉得第一条的那个不一定非要是OF短语,只要是起限定前面名词范围介词短语应该都理解为跳跃修饰吧?
作者: DUKB24    时间: 2013-2-28 18:29
OG的解释当然都是这样的,只要A不选,当然想挑错误肯定是能挑的,就像OG说A选项which指代不清一样

但是如果是我做题的话


这个which我只会觉得它不好,比较敏感一点,先放着,不会直接排除,然后直接和其他选项对比


选择更好的


当然,从另一个角度来看,split是 which clause vs comma+ving(AB vs CE)


which clause前面是A of B结构,comma+ving 前面只有一个clause


which这个noun modifier就存在到底是修饰B还是A of B这个结构的歧义


当然comma+ving不存在,因为就是修饰最近的clause


PS:这只是从语法的角度上来讨论


如果要纠结到which修饰noun的合理性的话,上面的话肯定就会有漏洞了


我也只是针对OG的解释给出我自己的看法~
作者: 宝宝的瓜    时间: 2013-2-28 20:09
OG的解释当然都是这样的,只要A不选,当然想挑错误肯定是能挑的,就像OG说A选项which指代不清一样

但是如果是我做题的话


这个which我只会觉得它不好,比较敏感一点,先放着,不会直接排除,然后直接和其他选项对比


选择更好的


当然,从另一个角度来看,split是 which clause vs comma+ving(AB vs CE)


which clause前面是A of B结构,comma+ving 前面只有一个clause


which这个noun modifier就存在到底是修饰B还是A of B这个结构的歧义


当然comma+ving不存在,因为就是修饰最近的clause


PS:这只是从语法的角度上来讨论


如果要纠结到which修饰noun的合理性的话,上面的话肯定就会有漏洞了


我也只是针对OG的解释给出我自己的看法~
-- by 会员 DUKB24 (2013/2/28 18:29:04)

嗯嗯,谢谢大牛的回答!我是对照你的千行excel文件刷的OG哦!所以这题还可以从 which clause , comma+ving语意上的区别入手,记到了!越往后走越是发现语意解题的重要性,之前还慢慢啃OG 的时候总觉得语意太虚,这题之后才发现真的要开始从语意的细微差别来比较咯,因为有时候一个选项有好多种死法,考场上没那么多时间。。。从现在开始学着千规万矩统统化成语意来解题,耶!
作者: mamaliang    时间: 2013-2-28 23:20
1)给一个ron对此问题的系统解释:A of B,which结构中关于which的修饰问题,首先which可以修饰1)the nearest noun;2)prep+the nearest noun.但是他指出,一般在这种结构中,如果which要指代A的话都只出现在:1)B是人,不能用which指代,所以which很自然地指代了A;2)B的单复和which后的动词单复不一样,所以which指代了A。在其它情况下一般默认which指代B,而不是A。当然ron也说明了这是他整理了所有官方题目的的总结,所以他也没有说的十分肯定。但是我估计,既然ron做过那么多题目,本人也那么N,这应该反映了99%的情况~其它情况下即使有例外也不会以此作为split点~
2)我本人觉得这道题OG解释的很好,至少这不是专门针对语法就能有的判断,这是一种语义的判断,是一种语感,ron说过context is king。如果LZ太针对语法,那么一些难题是很难cover的~
  针对这道题,A的解释换一种相反的方向解释:因为,ving虽然表示伴随,但对它更深次的理解是它表示一种补充的信息。C中这里covering后面的都是用来补充the largest lake的,里海是最大的湖,怎样的最大?然后用covering后的信息进行补充说明。所以C的句子非常完美~ 而A的解释其实是相反逻辑的,如果用which,那么默认这两个动作之间没有关系(根据语义的理解,一旦理解没有关系就已经不如C好了),而这两个动作又是同一主语发出,为何要分层次,一个在主句一个在从句?所以解释才会说one would expect and instead of which~~
-- by 会员 yiqing2012 (2013/2/28 8:46:25)



选C项这个我没有异议,但是请教一下,为什么说“A的解释其实是相反逻辑的”能不能再解释一下啊~~~ 还有用which为啥就默认这两个动作之间没有关系呢,which引导的可以作为是前面被修饰词的modifier,相当于一种补充说明啊。
作者: yiqing2012    时间: 2013-3-1 11:39
我的是PDF格式的啊,找到一份BAT的手打总结,给楼上贴一下哈:Modifiers: Exceptions to the Touch Rule

In general, noun modifiers must touch their nouns. However, there are a few exceptions to the Touch Rule:
 1.A mission-critical modifier falls between
This modifier is often an Of-Phrase that defines the noun. The less important modifier refers to the noun plus the first modifier.
E.g. He had a way of dodging opponents that impressed the scouts.





Other examples include parts of a whole.
E.g. An ice sheet covers 80 percent of the surface of Greenland, an area roughly the size of Alaska.





  2.A very short predicate falls between, shifting a very long modifier back.
E.g.   A new CEO has been hired who will transform the company by decentralizing authority to various division heads while increasing their accountability through the use of public scorecards.

 3.A short non-essential phrase intervenes and is set off by commas.
E.g.  Our system of Presidential election favors states, such as Delaware, that by population are over-represented in the Electoral College.

 4.The modifier is part of series of parallel modifiers, one of which touches the noun.
我个人觉得第一条的那个不一定非要是OF短语,只要是起限定前面名词范围介词短语应该都理解为跳跃修饰吧?
-- by 会员 宝宝的瓜 (2013/2/28 14:26:07)


第一条不违背RON的规则啊~opponents是人,不可能用that指代,所以that指代的只能是way~
A prep B,WHICH...结构中which指代B的例子有很多的,而且绝大多数情况都是指代B的~
ron既然说是总结了所有官方题目得出的结论,那么如果只是找OG和PREP的例子的话应该是找不出特例的~
作者: yiqing2012    时间: 2013-3-1 11:47
1)给一个ron对此问题的系统解释:A of B,which结构中关于which的修饰问题,首先which可以修饰1)the nearest noun;2)prep+the nearest noun.但是他指出,一般在这种结构中,如果which要指代A的话都只出现在:1)B是人,不能用which指代,所以which很自然地指代了A;2)B的单复和which后的动词单复不一样,所以which指代了A。在其它情况下一般默认which指代B,而不是A。当然ron也说明了这是他整理了所有官方题目的的总结,所以他也没有说的十分肯定。但是我估计,既然ron做过那么多题目,本人也那么N,这应该反映了99%的情况~其它情况下即使有例外也不会以此作为split点~
2)我本人觉得这道题OG解释的很好,至少这不是专门针对语法就能有的判断,这是一种语义的判断,是一种语感,ron说过context is king。如果LZ太针对语法,那么一些难题是很难cover的~
  针对这道题,A的解释换一种相反的方向解释:因为,ving虽然表示伴随,但对它更深次的理解是它表示一种补充的信息。C中这里covering后面的都是用来补充the largest lake的,里海是最大的湖,怎样的最大?然后用covering后的信息进行补充说明。所以C的句子非常完美~ 而A的解释其实是相反逻辑的,如果用which,那么默认这两个动作之间没有关系(根据语义的理解,一旦理解没有关系就已经不如C好了),而这两个动作又是同一主语发出,为何要分层次,一个在主句一个在从句?所以解释才会说one would expect and instead of which~~
-- by 会员 yiqing2012 (2013/2/28 8:46:25)




选C项这个我没有异议,但是请教一下,为什么说“A的解释其实是相反逻辑的”能不能再解释一下啊~~~ 还有用which为啥就默认这两个动作之间没有关系呢,which引导的可以作为是前面被修饰词的modifier,相当于一种补充说明啊。
-- by 会员 mamaliang (2013/2/28 23:20:08)


其实关于,which是我自己做题感觉出来的。仅供参考吧~
先举一个OG的例子,我记得那个例子大致是这样的:SVO,many of whom....具体的题目是什么我真的不记得了。。。就编一个句子吧:The village consists of a population of 4 million people, many of whom are workers.当然这道题的重点不是我们要说的,只是单纯看这个句子,consisits和are是没有互相补充信息的含义的(不知道说的你能不能理解~~~o(╯□╰)o)。但是comma+ving形式是确定地修饰前面整个句子作为补充信息的,所以在语义上更加合理~~
作者: DesmondWang    时间: 2013-7-12 23:23
referent of which is unclear. Grammatically, its antecedent cannot be the landlocked caspian, so it must be either earth or the largest lake on earth. The latter is a little odd, because the sentence has already said that the lake in question is the caspian, so one would expect and instead of which.
个人觉得OG的解释中这句话的意思简写其实就是 A is B, which does sth. ,像这种形式,因为A=B,没必要用which来修饰B,这样会很奇怪,B does sth.就等于A does sth. 所以直接用A is B and does sth就可以表明这句话的意思了;【A is B; B does sth.==>A does sth.==> A is B and does sth.】,说到底还是A does sth.
把句子改一下,A is B on C, which does sth. 其实还是和之前的说法一样,就是A does sth. 那要这个which有所作用,which只能修饰C了,因为修饰B等于是废话。
作者: hfwang    时间: 2013-7-13 07:30
DesmondWang 发表于 2013-7-12 23:23
referent of which is unclear. Grammatically, its antecedent cannot be the landlocked caspian, so it  ...

和我想的一样,我也觉得A不好是因为which的前面是系表结构,但我没有核对过其他正确的which/that跨越指代的句子,有空看看再说。
作者: DesmondWang    时间: 2013-7-13 13:35
hfwang 发表于 2013-7-13 07:30
和我想的一样,我也觉得A不好是因为which的前面是系表结构,但我没有核对过其他正确的which/that跨越指 ...

As an actress and, more importantly, as a teacher of acting, Stella Adler was one of the most influential artists in the American theater, who trained several generations of actors including Marlon Brando and Robert De Niro.
你看这道题,OG对A的解释,我觉得和我们想的应该是一样的,这里也是一个主系表结构:
OE:A Relative (who) clause follows theater rather than Adler;
我觉得这个可能是GMAC默认的,如果前面是主系表,那么主语和was后面的名词就是一个东西,那么从句就修饰这里的american theater;
因为就像OG自己说的,如果who修饰artists的话,会比较odd,因为完全可以用and代替。【A is B,which B do=A is B and do】
作者: hfwang    时间: 2013-7-14 00:11
DesmondWang 发表于 2013-7-13 13:35
As an actress and, more importantly, as a teacher of acting, Stella Adler was one of the most infl ...

谢谢你提供另一个例句!
作者: enkyklios    时间: 2013-7-14 06:50
DesmondWang 发表于 2013-7-13 13:35
As an actress and, more importantly, as a teacher of acting, Stella Adler was one of the most infl ...


我认为你的理解恰恰错了,正是因为; A is B   这时A绝不等于B

我举一个例子说明一下;
白天,他是一个天使,晚上,他是一个魔鬼。其实后边的表语可以无限变化,但是主语都是一个。  
如果 A is B是  A=B  那么显然你就可以推出他=天使,他=魔鬼,所以天使=魔鬼。
这是一个多么荒谬的结论呢!!

本题A中which以及你举的例子都不是因为没有必要而是根本不能修饰B
所以A中的which语法上只能修饰B逻辑上需要修饰A以致错误

作者: DesmondWang    时间: 2013-7-14 11:46
enkyklios 发表于 2013-7-14 06:50
我认为你的理解恰恰错了,正是因为; A is B   这时A绝不等于B

我举一个例子说明一下;

谢谢讨论,你说的which语法上只能修饰B,逻辑上要修饰A,我觉得和我得出的结论有点不相关。我写的结论是关于A IS B ON C,which。。。之前的A IS B, which部分是我的推断过程中的东西,也是A IS B ON C,which的主干部分,而且我说了这种形式是很奇怪的。。。。
我看过外国instructor说的,一般来说关系代词可以跳跃修饰,而最主要的依据是逻辑而不是语法,只要逻辑make sense就能修饰。如果按语法来说LZ说的题目只能修饰earth,但是正是因为有逻辑上的判别依据,OG的解释才会写出“Grammatically, its antecedent cannot be the landlocked caspian, so it must be either earth or the largest lake on earth. The latter is a little odd, because the sentence has already said that the lake in question is the caspian, so one would expect and instead of which.”这么一段话,这就是他的判别过程。因为按逻辑来说应该修饰largest lake,但为什么OG 判断它修饰earth呢?如果按你说的,全都按照语法修饰好了,那跳跃修饰就不存在了。这是为什么我说A IS B ON C, which..这样的形式,最后which会修饰C,而不是逻辑意义上的B了。
而个人觉得你举得例子有点问题,它的形式貌似跟这里的不一样,你是两个论据推一个结论,并不能用来说明这里的单一论据推断。至于我说的A IS B 推出A=B,A and B are sort of the same thing,是国外instructor stacey的几个解释里提到的,是作为一种推断手段【逻辑上我承认有问题】,你可以看一下她的很多解释中都有这样的写法,我只是按照她的思路以及OE的说法在推测外国人可能是这么想的,不能说我想的就肯定对,只是in my opinion而已。
如果还有疑问,欢迎继续讨论,也让我能更好的理解这道题
作者: enkyklios    时间: 2013-7-14 13:44
DesmondWang 发表于 2013-7-14 11:46
谢谢讨论,你说的which语法上只能修饰B,逻辑上要修饰A,我觉得和我得出的结论有点不相关。我写的结论是关 ...

谢谢讨论,你说的which语法上只能修饰B,逻辑上要修饰A,我觉得和我得出的结论有点不相关。我写的结论是关于A IS B ON C,which。。。之前的A IS B, which部分是我的推断过程中的东西,也是A IS B ON C,which的主干部分,而且我说了这种形式是很奇怪的。。。。

就是A does sth. 那要这个which有所作用,which只能修饰C了,因为修饰B等于是废话。

我认为你对which的用法分析,和它的错误原因的说法是值得商榷的。


我看过外国instructor说的,一般来说关系代词可以跳跃修饰,而最主要的依据是逻辑而不是语法,只要逻辑make sense就能修饰。如果按语法来说LZ说的题目只能修饰earth,但是正是因为有逻辑上的判别依据,OG的解释才会写出“Grammatically, its antecedent cannot be the landlocked caspian, so it must be either earth or the largest lake on earth. The latter is a little odd, because the sentence has already said that the lake in question is the caspian, so one would expect and instead of which.”这么一段话


你对我的话进行了不恰当的引申,最主要的是逻辑不是语法的说法非常的有问题,只要逻辑make sense 就能修饰我也不敢苟同,一般而言当主谓宾的结构时别管多么make sense都不能跳跃宾语去修饰主语,(这时候甚至说什么make sence都是没有意义的,因为语法上不合规范)在这里亦是这种情况


这就是他的判别过程。因为按逻辑来说应该修饰largest lake,但为什么OG 判断它修饰earth呢?如果按你说的,全都按照语法修饰好了,那跳跃修饰就不存在了。这是为什么我说A IS B ON C, which..这样的形式,最后which会修饰C,而不是逻辑意义上的B了。

跳跃的前提是语法上要合规范,og说的那两种可能都是在语法的规范之内的,所以当然可以跳跃

而个人觉得你举得例子本来就不太符合现实,现实中不存在,并不能用来说明。至于我说的A IS B 推出A=B,A and B are sort of the same thing,是国外instructor stacey的几个解释里提到的,是作为一种推断手段,你可以看一下她的很多解释中都有这样的写法,我只是按照她的思路以及OE的说法在推测外国人可能是这么想的,不能说我想的就肯定对,只是in my opinion而已。


我的例子是为了最大限度的说明A绝不能等于B,不举这样的例子时很多人总会有A=B的错误认识

正是因为国外的instructor们也经常这样说,所以我认为有必要更正一下这个说法,(国外的instructor们语法并不好,Ron自己就并不精通,我在国外经常拿着gmat的题让他们做,十个人中八九个做不出来)
这是一个大问题,涉及到【,ving】的用法,跳跃结构,等一系列的问题,如果按国外的instructor的说法未免把这个问题看的太轻了---如果不说它们误导大家的话

如果还有疑问,欢迎继续讨论,也让我能更好的理解这道题
问题越讨论越明显



作者: DesmondWang    时间: 2013-7-14 13:57
enkyklios 发表于 2013-7-14 13:44
谢谢讨论,你说的which语法上只能修饰B,逻辑上要修饰A,我觉得和我得出的结论有点不相关。我写的结论是关 ...

呵呵,评论的好,但我没说过A IS B, which,中关系代词可以修饰A,这个肯定是错的,这个当然是语法问题,我也没说完全抛去语法问题,但我讨论的范围不是你说的修饰A还是修饰B的问题,你对我的话似乎也不恰当的引申了。。。

我是在讨论A IS B ON/of C, WHICH中,which究竟是修饰B 还是C,可能我的表述有问题,让你误解了,我的讨论范围是在,B和C之间,取逻辑还是取语法。{A IS B, WHICH只是为了把modifier去掉而做的一个引用}
而现在我的观察是,如果A IS B ON/OF C, WHICH这样的结构,很多情况下which修饰C【貌似OG的解释有两道题是这样的】,但是如果把IS改成working verb 也就是does,就不是这么考虑的了,这时大多数是取逻辑,这样的情况下ON/OF C是B的一部分,属于noun phrases的一部分,这时得从逻辑角度去考虑,这样说你看还有问题吗?

继续继续啊
作者: enkyklios    时间: 2013-7-14 14:01
DesmondWang 发表于 2013-7-14 13:57
呵呵,评论的好,但我没说过A IS B, which,中关系代词可以修饰A,这个肯定是错的,这个当然是语法问题 ...

对,我说了半天意思是这里不管是修饰B还是修饰C都是错误的, 单就B,C而言我认为你的说法是正确的,应该按逻辑来定修饰那个。

作者: DesmondWang    时间: 2013-7-14 14:27
enkyklios 发表于 2013-7-14 14:01
对,我说了半天意思是这里不管是修饰B还是修饰C都是错误的, 单就B,C而言我认为你的说法是正确的,应该按 ...

恩~~
我在分析的就是为什么OG说修饰B是little odd,而且OG最后判定 48题的which修饰了earth,也就是B ON C中的C 而不是B。但我想知道OG判断修饰C的依据,它为何会得出这个which是修饰earth的结论,毕竟A的错误中有一个就是修饰不合逻辑。

作者: enkyklios    时间: 2013-7-14 14:45
DesmondWang 发表于 2013-7-14 14:27
恩~~
我在分析的就是为什么OG说修饰B是little odd,而且OG最后判定 48题的which修饰了earth,也就是B ON C ...

我刚又看了一下,只是如果这样的话,A is B on C,which 难道就没有修饰B的可能了吗?
我对此持怀疑态度,再考虑一下,
讨论愉快
作者: DesmondWang    时间: 2013-7-14 15:07
enkyklios 发表于 2013-7-14 14:45
我刚又看了一下,只是如果这样的话,A is B on C,which 难道就没有修饰B的可能了吗?
我对此持怀疑态度 ...

终于到正题上了,呵呵
我讨论的就是你说的这个A IS B ON C, WHICH为什么不能修饰B,但是你看OG的解释,它说明了为什么这个which更可能修饰earth:“The referent of which is unclear. Grammatically, its antecedent cannot be the landlocked Caspian, so it must be either Earth or the largest lake on Earth. The latter is a little odd, because the sentence has already said that the lake in question is the Caspian, so one would expect and instead of which. For these reasons and because Earth immediately precedes which, the sentence appears to say, illogically, that Earth covers more than four times the surface area of Lake Superior.”
看到了吧,OE的意思是当A IS B ON C, WHICH does的时候,如果认为which修饰整个B ON C比较odd,因为前面已经说过A IS B了,所以这里再用which就没有必要了,OG给出了如果要这么写应该用and 也就是A IS B ON C AND DOES。我是在这个基础上做的推断,另外还有就是我之前举得另一个例子:As an actress and, more importantly, as a teacher of acting, Stella Adler was one of the most influential artists in the American theater, who trained several generations of actors including Marlon Brando and Robert De Niro.
这里的who,OG认为它修饰了theater,我贴一下OE:A Relative (who) clause follows theater rather than Adler;但是我们都知道应该修饰artists更加合理,而这里也是A IS B OF C, WHO/which的形式,这就是为什么我会得出:当我们遇到A IS B ON/C, WHO/WHICH的时候,who和which会修饰到C从而引发错误的原因了,当然这只是我的推断而已。
你看看这里遗漏什么吗?也许我有没注意到的,继续讨论啊
作者: enkyklios    时间: 2013-7-14 15:25
DesmondWang 发表于 2013-7-14 15:07
终于到正题上了,呵呵
我讨论的就是你说的这个A IS B ON C, WHICH为什么不能修饰B,但是你看OG的解释, ...
呵呵原来我说了半天都没有说到正题
但是你没有发现吗?这个问题和C是没有关系的,
如果这个说法成立的话,有没有C我们都会expect and
也就是说 A is B ,which 这时候修饰B都会odd,因为我会应该用and

作者: DesmondWang    时间: 2013-7-14 15:33
enkyklios 发表于 2013-7-14 15:25
但是你没有发现吗?这个问题和C是没有关系的,
如果这个说法成立的话,有没有C我们都会expect and
也就是 ...

是和C没有关系,但是OG就是根据这个which修饰了这个没关系的C这个错误来判断选项A有修饰问题的,
而你的这句“ A is B ,which 这时候修饰B都会odd“正好证明了我说的A IS B, WHICH does,这里的which没有必要出现,因为odd!
而A IS B ON C,WHICH,这样的形式,既然which修饰B是odd的,那which只能修饰C了,这就就是为啥OE会说 For these reasons and because Earth immediately precedes which, the sentence appears to say, illogically, that Earth covers more than four times the surface area of Lake Superior.
这也就是为什么说 这道题A的错误中有一个是modifier的错误。不是吗?
作者: enkyklios    时间: 2013-7-14 15:42
DesmondWang 发表于 2013-7-14 15:33
是和C没有关系,但是OG就是根据这个which修饰了这个没关系的C这个错误来判断选项A有修饰问题的,
而你的这 ...

嗯,那咱们的看法就一样了,我是认为必须修饰A, 但是语法上跳不过去,所以讨论B,C没有什么意思,
但只是什么问题也有例外,你看这个句子多么讨厌,这里肯定不是修饰C,到是修饰A更合理一些,
Arthur is a married man of 35 who works as an accountant.

作者: DesmondWang    时间: 2013-7-14 15:48
enkyklios 发表于 2013-7-14 15:42
嗯,那咱们的看法就一样了,我是认为必须修饰A, 但是语法上跳不过去,所以讨论B,C没有什么意思,
但只是什 ...

终于达成一致了,呵呵  还有个人觉得你的这个例子,应该不会作为GMAT的正确答案吧= =
作者: enkyklios    时间: 2013-7-14 15:55
DesmondWang 发表于 2013-7-14 15:48
终于达成一致了,呵呵  还有个人觉得你的这个例子,应该不会作为GMAT的正确答案吧= =  ...

我认为凡是正确的句子都有可能出现在gmat中,
,就题论题我认为这里只能修饰A,只是我觉得理论A is B which上应该是可以修饰B的。
我再查查资料

作者: DesmondWang    时间: 2013-7-14 16:02
enkyklios 发表于 2013-7-14 15:55
就题论题我认为这里只能修饰A,  但是我还是觉得这恐怕不能当成一个规律,我觉得理论A is B which上应该是 ...

好滴好滴!
作者: enkyklios    时间: 2013-7-14 16:08
DesmondWang 发表于 2013-7-14 16:02
好滴好滴!

刚翻了翻语法书,虽然没有查到,但是我觉得你说的这个规律有一定道理的。继续查……
作者: DesmondWang    时间: 2013-7-14 16:10
enkyklios 发表于 2013-7-14 16:08
刚翻了翻语法书,虽然没有查到,但是我觉得你说的有道理的。继续查…… ...

共勉!我回头也再看看有没有相似的官方的句子~
作者: enkyklios    时间: 2013-7-14 19:57
DesmondWang 发表于 2013-7-14 16:10
共勉!我回头也再看看有没有相似的官方的句子~

liberty is the power of doing that which is not forbidden by the laws.

这个句子是正确的句子(摘自英国政府历史),这里是修饰B的。

作者: dancingrain    时间: 2013-8-1 18:57
DUKB24 发表于 2013-2-28 18:29
OG的解释当然都是这样的,只要A不选,当然想挑错误肯定是能挑的,就像OG说A选项which指代不清一样但是如果 ...

土问斑斑,A选项前面这叫A of B结构么?of B 泛指介词短语是么
作者: Victoriagirl    时间: 2013-9-8 14:45
DUKB24 发表于 2013-2-28 18:29
OG的解释当然都是这样的,只要A不选,当然想挑错误肯定是能挑的,就像OG说A选项which指代不清一样但是如果 ...

大神果然是大神,受教了
作者: coconutmi    时间: 2013-9-17 12:33
DUKB24 发表于 2013-2-28 18:29
OG的解释当然都是这样的,只要A不选,当然想挑错误肯定是能挑的,就像OG说A选项which指代不清一样但是如果 ...

谢啦大神~~~用歧义的解释方法挺好用的,虽然难免偶尔有正确选项指代不100%清楚.

这里想请教2个问题:
1.comma+ving的用法:你说,做从句修饰语时,修饰最近的从句,我最近正好看到相应例子 :主句+从句+ ", ving",   其中 ving修饰近的从句。 但是不知这个规则是一种语义上的习惯还是像 动词单三+s 这种不可打破的规则。

2.看了你的千行,很赞。不知你是根据已有的gmat sc语法题目来总结归纳规则(不穷尽,很会有例外),还是找到题目相对应严格的语法规则来学习(例外较少)。 我想是前者对吗?
作者: DUKB24    时间: 2013-9-17 12:49
coconutmi 发表于 2013-9-17 12:33
谢啦大神~~~用歧义的解释方法挺好用的,虽然难免偶尔有正确选项指代不100%清楚.

这里想请教2个问题:

1. 在GMAT中,这是不可打破的规则;就算是standard english也是这样理解的

2.对的,是前者
作者: coconutmi    时间: 2013-9-17 13:10
DUKB24 发表于 2013-9-17 12:49
1. 在GMAT中,这是不可打破的规则;就算是standard english也是这样理解的

2.对的,是前者 ...

谢谢~~~

你是说gmat几乎都是就近修饰, 普通英语的话,一般都是,也看情况对吧?感觉下面句子ving修饰的是stress那个从句(修饰成分太长,不合适插入)而不是最近的the brain那个从句:

A new review shows that acute stress affects the way the brain considers the pros and cons, causing it to focus on pleasure and ignore the possible negative consequences of a decision.

当然这是一同学贴出来的,google出是文章摘录的句子,并不是gmat题...
作者: DUKB24    时间: 2013-9-17 13:12
coconutmi 发表于 2013-9-17 13:10
谢谢~~~

你是说gmat几乎都是就近修饰, 普通英语的话,一般都是,也看情况对吧?感觉下面句子ving修饰的 ...

对的
GMAT的语法比standard english还要严谨
只能说是对照着考试规则来复习吧
作者: Chloe_    时间: 2013-10-13 16:54
感谢楼上们众多的解释~ 受教!
作者: Indigolove    时间: 2013-10-22 13:00
It is called a sea, but the landlocked Caspian is actually the largest lake on Earth, which covers more than four
times the surface area of its closest rival in size, North America’s Lake Superior.


(A) It is called a sea, but the landlocked Caspian is actually the largest lake on Earth, which covers
(B) Although it is called a sea, actually the landlocked Caspian is the largest lake on Earth, which covers
(C) Though called a sea, the landlocked Caspian is actually the largest lake on Earth, covering
(D) Though called a sea but it actually is the largest lake on Earth, the landlocked Caspian covers
(E) Despite being called a sea, the largest lake on Earth is actually the landlocked Caspian, covering

this is a comparsion sentence, so ......................more than four times.................is the basic idea

The another idea is Though/Although..........

D redundant
A is out
B which wrong
E logically wrong
We go with C



作者: Amber.C    时间: 2014-8-4 21:44
48. It is called a sea, but the landlocked Caspian is actually the largest lake on Earth, which covers more than four times the surface area of its closest rival in size, North America’s Lake Superior.
(A) It is called a sea, but the landlocked Caspian is actually the largest lake on Earth, which covers
(B) Although it is called a sea, actually the landlocked Caspian is the largest lake on Earth, which covers
(C) Though called a sea, the landlocked Caspian is actually the largest lake on Earth, covering (correct)
(D) Though called a sea but it actually is the largest lake on Earth, the landlocked Caspian covers
(E) Despite being called a sea, the largest lake on Earth is actually the landlocked Caspian, covering

OG中解释:A: The referent of which is unclear. Grammatically, its antecedent cannot be the landlocked Caspian, so it must be either Earth or the largest lake on Earth. The latter is a little odd, because the sentence has already said that the lake in question is the Caspian, so one would expect and instead of which. For these reasons and because Earth immediately precedes which, the sentence appears to say, illogically, that Earth covers more than four times the surface area of Lake Superior.

楼主:“我的疑问:“comma+which”中的which不是说:前面是介词短语,可以跳跃修饰核心词么?  所以说which...可以修饰the largest lake 么
OG给出的“The latter is a little odd, because the sentence has already said that the lake in question is the Caspian,”感觉说服力不是很高啊,要是考场上遇到这样的模棱两可肿么办啊。。。”


首先先脱离解释,看看A的意思:大家可以YY下 It is called a sea(整句话在比大小,sea应该是很大的意思),but the landlocked Caspian is actually the largest lake on Earth. 正常来说,看到but表示转折,那么作者应该想说明其实Caspian没那么大。但是读完整句话的核心意思其实还是再说Caspian挺大的。好矛盾啊!
关于OG中A的解释。OG的解释是说,用", which"表示的定语从句是用来修饰the largest lake的(修饰earth未免也太离谱了,这不是CR,所以要适当结合实际),那么就是相当于对the largest lake的说明/补充,可是 the landlocked Caspian is actually the largest lake on Earth,既然指名道姓这个lake,那么这个补充说明又是指代Caspian。那这个时候用and来替代which不是更好吗?the landlocked Caspian is actually the largest lake on Earth, and covers......   




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