ChaseDream
标题: 迟来的Update|美国四大VS国内四大~为何大家都喜欢前者？ [打印本页]
作者: ryzu 时间: 2013-2-1 23:04
标题: 迟来的Update|美国四大VS国内四大~为何大家都喜欢前者？
时隔5年LZ突然发现了当年的帖子。有一点感慨。也想继续回报一下CD。
在不过多暴露背景的情况下，简单的说，LZ读完了美帝1年的MSA，进入了美帝一家四大的audit组后转入financial advisory，换过location。工作约3年。
回头看当年的问题，我觉得我做了一个正确的选择。目前对自己的工作内容，所在城市，出差频率，和生活方式都很满意。但是这几年找工作，换组，背后付出的努力和承担的压力，也很难一两句话说得清楚。
对于未来的学弟学妹，我只能说，每一个选择都和你的个性，你的风险承受能力有关。如果你是大陆本，如果读书的学费对你的家庭来说是需要掂量一下的开销，那么可能你需要考虑以下几个问题：
1）h-1b sponsorship越来越少。可能我比较幸运，我毕业的那一年，四大tier 1 的city office并没有对国际生招收表现出不情愿。然而我之后的下一年开始，开始听说一些风吹草动，有一些service line明确表示不招收国际学生。我们公司有一个h-1b微信群，每一年加进来的新人，大概都以50% 的数量在减少。当然四大招的外籍员工不止中国人，但是较低的中签率（没有stem的情况下），中签之后超长的审理周期，中签后可能的被拒签的离谱案例……这些是真真切切非stem的商科学生要考虑的问题。听说有一些MSA可以给stem了 —— 恭喜你们。但是在做出选择前，建议各位和学校周围四大office的国际校友们联系一下，看一下四大内部对招收国际学生的policy是否友好。请注意，LZ不是说h1b sponsorship不存在了，只是建议大家能了解目前的大方向和形势，做好学校和你想去的公司的尽职调查。明确一下自己要做什么，明确可能的limitation factor，然后evaluate自己是否能work around it。
2）你是否快乐。这一点也要标一个bullet point好像看起来很离谱，但是我见过在美帝生活很多年却还是觉得在国内呆着开心自在的人，也见过踏上美帝第一个月就比国内过的浪百倍的人。你是不是一个生活方式/思维方式偏西方的人？这一点未必会影响你的社交幸福感——美帝大城市中国人还是很多很多的，完全可以用中式生活方式和中式思维交朋友和生活；然而，这一点会影响你在工作之后的幸福感。不管团队成员有多么多元化，你的公司始终是一个西方文化主导的组织。你喜不喜欢西方生活方式，喜不喜欢他们的文化，喜不喜欢用他们的方式与同事开玩笑，喜不喜欢冲浪滑雪和橄榄球……这些看起来无关紧要的爱好和习惯，甚至会可能在你工作到了senior level/mid-manager level的时候，反过来阻碍你成为一个people person，阻碍你和同事/上级建立connection，阻碍你的career advance。这过去的五年我每年换一个城市（all tier-one cities)，深切感觉到没有一个城市是完美的，每个地方都有非常吸引人的地方和很致命的缺陷。他可以说国内环境不好，你也可以说美帝枪支泛滥。归根到底，找一个你觉得价值观和生活习惯上会契合的地方生活，比赚多少钱，来的更快乐。（也许我也就是，没有有钱到那个程度所以酸葡萄一下吧lol）
最后简单的解答一下自己当年的疑惑。美帝四大的entry level薪水在除了纽约和SF以外的城市应该是攒下来钱的。在纽约和SF也就是，用一种开心的方式月光吧：）。hrs真的很难说，看office看组，LZ从来没有加班超过12点，但是听说同组的同事有连续一周到3点。
最后的最后，除了本身背景非常强的牛人，决定你在国外找到好工作（或者在国内找到好工作）的，其实有两点factor非常重要：一是resilience，即在面对各种挫折打击之后迅速恢复调整状态的能力。二是运气，天时地利才能人和啊。最后希望每一个选择了美帝读书的小伙伴，都不忘初心，不放弃努力和对自己的信心吧。哪怕没有留下，你也成为了更好的人，ready for other better opportunities.
有点跑题。大家有什么关于美帝四大orMSA的问题跟帖问我吧。不披露任何具体个人信息，但我尽量回答。
------------------------------------------------------------
此贴针对最后想回国发展的同志们。想一辈子留美的必然没啥好对比的哈~~工作时间对比：
国内四大的忙季之恐怖一直有所耳闻，但我在实习的时候也的确遇到某AIC一直能在十一点前下班的个案。其实一切都是depends。美国亦然。忙季加班到2-3点有之，周末的加班有之，据说周日上午是一定不加班。恩。总体而言，感觉这个看运气分到什么组什么项目，不能说美国四大就优于国内四大。
薪水对比：entry level起薪的话 美国一线城市和国内一线城市 应该都差不多月光。且美国 无OT，差补的相对值甚至不如内地。（相对值...听说好几年前是40刀一天。不知道现在是怎样，估计涨幅不大。）内地还有个十三薪嘛。
升职加薪幅度的，好像美国一般在5%到10%。国内的话，到manager就还不错了吧。美国应该到manager日子也能过得舒服些，可是靠着玻璃天花板，黄种人能做到的还是少数吧。
对日后的发展对比：的确，四大在哪里都不是个能很快积累财富的地方。积累经验倒是可以。可是若是想成为本土的expert，一直在本土做会更有经验吧？AICPA那一套准则和中国的准则都有些出入，搞习惯了美国的税，回国未必能习惯的来中国的税法啊。
为啥大家一定就挤破头想去美国四大呢？
作者: 贱才子 时间: 2013-2-1 23:09
美国无名agency with h1b sponcor vs 国内四大。。。大多还是偏向前者的
作者: ziye210 时间: 2013-2-1 23:09
1，美金的购买力比人民币高。不过这不是最重要原因。
2，国际学生在美国找entry level的会计工作，基本上四大是唯一出路。
3，美国考下来CPA很多时候需要有firm的经验拿执照。
4，四大可能给办绿卡，虽然排期遥遥。
5，美国四大经验加上CPA执照然后跳槽大公司机会非常多。
四大的背景在美国做财务工作几乎是个完全性保障。
不了解国内四大情况。
最后，美国做税的比较少回国。
作者: ziye210 时间: 2013-2-1 23:11
我个人认为，对于学会计专业，又打算留在美国工作移民的中国学生来说，最理想的道路是本科毕业进入美国某校MSA项目，努力拼四大，几年之后可跳公司可MBA。然后成立家庭养儿育女过小日子，大约就是到30岁左右的理想状态了。
作者: ryzu 时间: 2013-2-1 23:13
唔 找ziye姐的话来说 因为读MSA的学生没有太多别的选择。想要留在美国 的确是得靠着四大这座山。
但是我看到很多孩子的想法是“在美国工作两年然后回国” 如果最终的目标是回国，不管是工作两年还是工作个五年八年，我都觉得 不如一读完书就回国内四大，或许长远发展更不错？如果工作是为了pay back period比较短的话，另说。。。。不过。。。。我赶脚前两年的薪水在扭腰之类的地区也剩不下几个钱
作者: ryzu 时间: 2013-2-1 23:21
美国无名agency with h1b sponcor vs 国内四大。。。大多还是偏向前者的
-- by 会员 贱才子 (2013/2/1 23:09:17)
这是死皮赖脸先找个坑儿么orz 其实这样过的未必比在国内舒坦。。。。好吧我知道舒坦二字不是这坛子里大多数人要的
作者: ziye210 时间: 2013-2-1 23:28
唔 找ziye姐的话来说 因为读MSA的学生没有太多别的选择。想要留在美国 的确是得靠着四大这座山。
但是我看到很多孩子的想法是“在美国工作两年然后回国” 如果最终的目标是回国，不管是工作两年还是工作个五年八年，我都觉得 不如一读完书就回国内四大，或许长远发展更不错？如果工作是为了pay back period比较短的话，另说。。。。不过。。。。我赶脚前两年的薪水在扭腰之类的地区也剩不下几个钱
-- by 会员 ryzu (2013/2/1 23:13:11)
说实话，我个人对于现在很多年轻人所谓“美国工作两年回国”的说法比较忽略，这很大程度上是没有经历生活而有的想当然打算而已。个人认为，打算在哪里发展，就在哪里读书。绝大多数人，回国是由于无法留在美国找一份合适的工作；或者国内已经安排好了位置出国读书是为了学位和镀金。当你真的在美国工作了两年，你的想法会发生巨大的改变，那时候如果还有感情和家庭的因素，是否海归就更是一个难题了。再加上，美国两年工作经验回国的位置很尴尬。
作者: ziye210 时间: 2013-2-1 23:29
其实留美还是回国，每个人打算不同，而生活的际遇往往是最重要的，超过理想本身。所以尽管可以有各种各样的想像和憧憬，但还是走一步看一步而现实。
作者: Sardaukar 时间: 2013-2-1 23:47
其实选择留美回国的那帮人。。。大概回国都快30了还有心思考CICPA。。
作者: ElShaarawy 时间: 2013-2-1 23:52
所谓“美国工作两年回国”只是在美国不久或没来美国的人的美好的愿望或者涉世不深的想法而已
真正美国工作两年的人 有几人落单？女孩在big 4混到执照 早就回家生美国公民去了 家庭面前哪来这么多雄心壮志？
至于男孩 20几岁出头的小伙子 月光几年不好？历练几年不好？苦逼起伏装几年孙子又如何？
岁月的沉淀和经验的积累岂是舒坦二字能买的？
另外舒坦不知是如何定义的，美国月光可比国内月光舒坦多了。
飘飘何所似，勇闯天涯不过是最初的梦想
家在哪，志就在哪，
美国做一中产，组成一个家庭，没觉得有什么不好。
换句话说回来，我相信大部分在美留学生最在乎可不是钱，而是个身份。
作者: discoverme 时间: 2013-2-1 23:54
非常同意这个观点
作者: sbyangyi 时间: 2013-2-1 23:58
唔 找ziye姐的话来说 因为读MSA的学生没有太多别的选择。想要留在美国 的确是得靠着四大这座山。
但是我看到很多孩子的想法是“在美国工作两年然后回国” 如果最终的目标是回国，不管是工作两年还是工作个五年八年，我都觉得 不如一读完书就回国内四大，或许长远发展更不错？如果工作是为了pay back period比较短的话，另说。。。。不过。。。。我赶脚前两年的薪水在扭腰之类的地区也剩不下几个钱
-- by 会员 ryzu (2013/2/1 23:13:11)
说实话，我个人对于现在很多年轻人所谓“美国工作两年回国”的说法比较忽略，这很大程度上是没有经历生活而有的想当然打算而已。个人认为，打算在哪里发展，就在哪里读书。绝大多数人，回国是由于无法留在美国找一份合适的工作；或者国内已经安排好了位置出国读书是为了学位和镀金。当你真的在美国工作了两年，你的想法会发生巨大的改变，那时候如果还有感情和家庭的因素，是否海归就更是一个难题了。再加上，美国两年工作经验回国的位置很尴尬。
-- by 会员 ziye210 (2013/2/1 23:28:52)
请问为什么工作了几年回国会很尴尬呢？不是说美国工作经历+cpa更容易去大公司么，那这样回国去大公司大MNC不也不错么？
作者: ziye210 时间: 2013-2-2 00:11
唔 找ziye姐的话来说 因为读MSA的学生没有太多别的选择。想要留在美国 的确是得靠着四大这座山。
但是我看到很多孩子的想法是“在美国工作两年然后回国” 如果最终的目标是回国，不管是工作两年还是工作个五年八年，我都觉得 不如一读完书就回国内四大，或许长远发展更不错？如果工作是为了pay back period比较短的话，另说。。。。不过。。。。我赶脚前两年的薪水在扭腰之类的地区也剩不下几个钱
-- by 会员 ryzu (2013/2/1 23:13:11)
说实话，我个人对于现在很多年轻人所谓“美国工作两年回国”的说法比较忽略，这很大程度上是没有经历生活而有的想当然打算而已。个人认为，打算在哪里发展，就在哪里读书。绝大多数人，回国是由于无法留在美国找一份合适的工作；或者国内已经安排好了位置出国读书是为了学位和镀金。当你真的在美国工作了两年，你的想法会发生巨大的改变，那时候如果还有感情和家庭的因素，是否海归就更是一个难题了。再加上，美国两年工作经验回国的位置很尴尬。
-- by 会员 ziye210 (2013/2/1 23:28:52)
请问为什么工作了几年回国会很尴尬呢？不是说美国工作经历+cpa更容易去大公司么，那这样回国去大公司大MNC不也不错么？
-- by 会员 sbyangyi (2013/2/1 23:58:11)
也许我身边样本少，真心没看到任何一个在美国四大工作了几年拿到CPA执照的中国人主动选择回国工作的。那个时段正是努力等绿卡和建立家庭的时刻，回国成本太大。这么说吧，你的事业是在美国起步的，networking都是在美国建立好了的，身份指日可待，房子刚刚买了，孩子刚刚生了，职位刚刚稳定。我看不到这个时候回国的任何好处。放弃的东西太多，而国内的前途并不见得那么有吸引力。
拿我自己来说吧，我出国的时候在国内事业已经做得很好了，但来美国几年之后你让我回去，尽管我国内的工作都还保留着，我都不可能卖房子辞职带着孩子老公就这么归了，给我多少钱我觉得也不如现在的生活好啊。
屁股决定大脑，在很多时候都是适用的。只有对现状不满足的人，才会想去改变和突破，而当你美国工作了几年之后，往往是对现状比较满足的阶段；或者说，你此时回国，除非国内有足够吸引力的条件，而大多数人回国，也不过就是换一份一般的工作罢了。没这个必要。
作者: vicky0342 时间: 2013-2-2 00:15
屁股决定大脑，哈哈，姐，不错
作者: ziye210 时间: 2013-2-2 00:17
举一个很现实的例子。我在美国工作了几年。在生活上，我可能有一套刚付清贷款的房子，不大，不连车库大约将近300平米吧。有两个孩子都已经上学了并且有他们的朋友和生活。老公在一个不错的学校做faculty，目前为止funding拿的还不错，稳定福利好。在收入上，可能我年薪加奖金在8-11万左右。双职工就会更好一些。在休闲上，我一年旅游两次，一次国内一次欧洲。平时春天郊游夏天烤肉秋天泛舟冬天滑雪。工作时间朝九晚五，偶尔出差。
有身份，有存款，有养老保险，有投资，没负担。
这种条件可能是绝大多数中国家庭在美国工作一些年的状态。这样的生活方式，如果我回国，我要开多少工资？国内要给我什么样的住房条件和待遇我才会拖家带口回去？
作者: ziye210 时间: 2013-2-2 00:19
屁股决定大脑，哈哈，姐，不错
-- by 会员 vicky0342 (2013/2/2 0:15:03)
晕，你不好好上班，怎么跑这灌水来了？
作者: vicky0342 时间: 2013-2-2 00:24
我在好好上班，这不是，中场休息吗，
作者: doeray345 时间: 2013-2-2 00:24
我发现这帖的回复都很精辟
作者: wangning1123 时间: 2013-2-2 00:27
举一个很现实的例子。我在美国工作了几年。在生活上，我可能有一套刚付清贷款的房子，不大，不连车库大约将近300平米吧。有两个孩子都已经上学了并且有他们的朋友和生活。老公在一个不错的学校做faculty，目前为止funding拿的还不错，稳定福利好。在收入上，可能我年薪加奖金在8-11万左右。双职工就会更好一些。在休闲上，我一年旅游两次，一次国内一次欧洲。平时春天郊游夏天烤肉秋天泛舟冬天滑雪。工作时间朝九晚五，偶尔出差。
有身份，有存款，有养老保险，有投资，没负担。
这种条件可能是绝大多数中国家庭在美国工作一些年的状态。这样的生活方式，如果我回国，我要开多少工资？国内要给我什么样的住房条件和待遇我才会拖家带口回去？
-- by 会员 ziye210 (2013/2/2 0:17:52)
希望过两年 也能过上这样闲适踏实的幸福日子咯
作者: maggie睿瑛 时间: 2013-2-2 00:29
举一个很现实的例子。我在美国工作了几年。在生活上，我可能有一套刚付清贷款的房子，不大，不连车库大约将近300平米吧。有两个孩子都已经上学了并且有他们的朋友和生活。老公在一个不错的学校做faculty，目前为止funding拿的还不错，稳定福利好。在收入上，可能我年薪加奖金在8-11万左右。双职工就会更好一些。在休闲上，我一年旅游两次，一次国内一次欧洲。平时春天郊游夏天烤肉秋天泛舟冬天滑雪。工作时间朝九晚五，偶尔出差。
有身份，有存款，有养老保险，有投资，没负担。
这种条件可能是绝大多数中国家庭在美国工作一些年的状态。这样的生活方式，如果我回国，我要开多少工资？国内要给我什么样的住房条件和待遇我才会拖家带口回去？
-- by 会员 ziye210 (2013/2/2 0:17:52)
怎么突然觉得ziye姐的今天就是我的奋斗方向呢？
作者: sbyangyi 时间: 2013-2-2 00:30
举一个很现实的例子。我在美国工作了几年。在生活上，我可能有一套刚付清贷款的房子，不大，不连车库大约将近300平米吧。有两个孩子都已经上学了并且有他们的朋友和生活。老公在一个不错的学校做faculty，目前为止funding拿的还不错，稳定福利好。在收入上，可能我年薪加奖金在8-11万左右。双职工就会更好一些。在休闲上，我一年旅游两次，一次国内一次欧洲。平时春天郊游夏天烤肉秋天泛舟冬天滑雪。工作时间朝九晚五，偶尔出差。
有身份，有存款，有养老保险，有投资，没负担。
这种条件可能是绝大多数中国家庭在美国工作一些年的状态。这样的生活方式，如果我回国，我要开多少工资？国内要给我什么样的住房条件和待遇我才会拖家带口回去？
-- by 会员 ziye210 (2013/2/2 0:17:52)
作者: ziye210 时间: 2013-2-2 00:30
举一个很现实的例子。我在美国工作了几年。在生活上，我可能有一套刚付清贷款的房子，不大，不连车库大约将近300平米吧。有两个孩子都已经上学了并且有他们的朋友和生活。老公在一个不错的学校做faculty，目前为止funding拿的还不错，稳定福利好。在收入上，可能我年薪加奖金在8-11万左右。双职工就会更好一些。在休闲上，我一年旅游两次，一次国内一次欧洲。平时春天郊游夏天烤肉秋天泛舟冬天滑雪。工作时间朝九晚五，偶尔出差。
有身份，有存款，有养老保险，有投资，没负担。
这种条件可能是绝大多数中国家庭在美国工作一些年的状态。这样的生活方式，如果我回国，我要开多少工资？国内要给我什么样的住房条件和待遇我才会拖家带口回去？
-- by 会员 ziye210 (2013/2/2 0:17:52)
怎么突然觉得ziye姐的今天就是我的奋斗方向呢？
-- by 会员 maggie睿瑛 (2013/2/2 0:29:24)
我只是举个例子而已。
作者: ziye210 时间: 2013-2-2 00:31
举一个很现实的例子。我在美国工作了几年。在生活上，我可能有一套刚付清贷款的房子，不大，不连车库大约将近300平米吧。有两个孩子都已经上学了并且有他们的朋友和生活。老公在一个不错的学校做faculty，目前为止funding拿的还不错，稳定福利好。在收入上，可能我年薪加奖金在8-11万左右。双职工就会更好一些。在休闲上，我一年旅游两次，一次国内一次欧洲。平时春天郊游夏天烤肉秋天泛舟冬天滑雪。工作时间朝九晚五，偶尔出差。
有身份，有存款，有养老保险，有投资，没负担。
这种条件可能是绝大多数中国家庭在美国工作一些年的状态。这样的生活方式，如果我回国，我要开多少工资？国内要给我什么样的住房条件和待遇我才会拖家带口回去？
-- by 会员 ziye210 (2013/2/2 0:17:52)
原来是这样！受教良多啊！我觉得您前面说的很对，可能是因为我还没有去到那边，不知道实际情况，而这边申请学校要说说career goal，我只能拿一些比较熟悉的可行的路来说，而且我自己存在一个顾虑就是如果我和学校说我以后想留美工作不回国了，会不会学校觉得你有移民倾向啊或者对我的申请其他一些负面影响之类的，所以最后还是说到回国发展什么的。针对这个问题我想请教一下，如果我真的说我想留美，这样会不会太露骨了？
-- by 会员 sbyangyi (2013/2/2 0:30:12)
1，学校才不管你的移民倾向。如果CIR今年能过的话，估计未来F1都不需要证明没有移民倾向了。这根本不是个问题。
2，如果读会计，直接说目标是回国工作，我觉得才比较诡异。
作者: Karmalot 时间: 2013-2-2 00:34
本版两大wishful thinking:
1.“先在美国工作几年再回国”
2.“本科毕业/读完Master先工作几年，再读Top MBA”
我打赌8成以上有这个想法的人都会在一两年内摒弃掉这个想法，最后真正实现目标的一两成是能很早就真正认清客观现实和主观需求的人
作者: ziye210 时间: 2013-2-2 00:35
本版两大wishful thinking:
1.“先在美国工作几年再回国”
2.“本科毕业/读完Master先工作几年，再读Top MBA”
我打赌8成以上有这个想法的人都会在一两年内摒弃掉这个想法，最后真正实现目标的一两成是能很早就真正认清客观现实和主观需求的人
-- by 会员 Karmalot (2013/2/2 0:34:23)
同意！
作者: sbyangyi 时间: 2013-2-2 00:46
举一个很现实的例子。我在美国工作了几年。在生活上，我可能有一套刚付清贷款的房子，不大，不连车库大约将近300平米吧。有两个孩子都已经上学了并且有他们的朋友和生活。老公在一个不错的学校做faculty，目前为止funding拿的还不错，稳定福利好。在收入上，可能我年薪加奖金在8-11万左右。双职工就会更好一些。在休闲上，我一年旅游两次，一次国内一次欧洲。平时春天郊游夏天烤肉秋天泛舟冬天滑雪。工作时间朝九晚五，偶尔出差。
有身份，有存款，有养老保险，有投资，没负担。
这种条件可能是绝大多数中国家庭在美国工作一些年的状态。这样的生活方式，如果我回国，我要开多少工资？国内要给我什么样的住房条件和待遇我才会拖家带口回去？
-- by 会员 ziye210 (2013/2/2 0:17:52)
原来是这样！受教良多啊！我觉得您前面说的很对，可能是因为我还没有去到那边，不知道实际情况，而这边申请学校要说说career goal，我只能拿一些比较熟悉的可行的路来说，而且我自己存在一个顾虑就是如果我和学校说我以后想留美工作不回国了，会不会学校觉得你有移民倾向啊或者对我的申请其他一些负面影响之类的，所以最后还是说到回国发展什么的。针对这个问题我想请教一下，如果我真的说我想留美，这样会不会太露骨了？
-- by 会员 sbyangyi (2013/2/2 0:30:12)
1，学校才不管你的移民倾向。如果CIR今年能过的话，估计未来F1都不需要证明没有移民倾向了。这根本不是个问题。
2，如果读会计，直接说目标是回国工作，我觉得才比较诡异。
-- by 会员 ziye210 (2013/2/2 0:31:51)
嗯，还是太不了解情况，too naive了。。。其实原因很简单，就是想自己以后的生活可以是生活，而不是只为了活着而整天奔命。。。但是又各种顾虑，觉得自己的想法有点逃避的感觉，不够＂伟大＂，没有＂志向＂什么的。。。所以希望看起来＂伟大＂一点，就开始自欺欺人啦。。。请问这种最原始的想法可以在面试中说么？一点都不professional的感觉= =
作者: maggie睿瑛 时间: 2013-2-2 01:11
本版两大wishful thinking:
1.“先在美国工作几年再回国”
2.“本科毕业/读完Master先工作几年，再读Top MBA”
我打赌8成以上有这个想法的人都会在一两年内摒弃掉这个想法，最后真正实现目标的一两成是能很早就真正认清客观现实和主观需求的人
-- by 会员 Karmalot (2013/2/2 0:34:23)
同意！
-- by 会员 ziye210 (2013/2/2 0:35:15)
过几年回国我没想过，过几年MBA为啥也不可行了？这个说实话还真在脑子里闪念过
作者: Karmalot 时间: 2013-2-2 01:26
本版两大wishful thinking:
1.“先在美国工作几年再回国”
2.“本科毕业/读完Master先工作几年，再读Top MBA”
我打赌8成以上有这个想法的人都会在一两年内摒弃掉这个想法，最后真正实现目标的一两成是能很早就真正认清客观现实和主观需求的人
-- by 会员 Karmalot (2013/2/2 0:34:23)
同意！
-- by 会员 ziye210 (2013/2/2 0:35:15)
过几年回国我没想过，过几年MBA为啥也不可行了？这个说实话还真在脑子里闪念过
-- by 会员 maggie睿瑛 (2013/2/2 1:11:52)
没说不行。。。我只是说绝大多数人在走到下一步的时候就会改变想法，基本就是在不了解情况时候的一种美好幻想
作者: elvisxiyu 时间: 2013-2-2 04:16
这个帖子是我这几个月看得最喜欢最精辟的帖子了。ziye您的生活就是挺典型的middle class，不过我看到很多华人很有钱但是生活也很累，一步步混到您这一步也都不是很好走。当然，您也许只是把生活最好的一面展现了出来，for the sake of argument. 我相信您拥有的一切来之不易，别说的那么轻松把新人惯坏了……
很多人说工作几年回国我觉得是还没有来的时候的打算，这无可厚非。很多人没准备留下来，因为语言能力或者适应能力，还有自己的未来计划，significant other(s)，觉得国内工作机会多，等等原因。另外在国内现在的情况来看在美拿到1年master直接回国似乎不能体现留学附加值，又不是顶级名校回去可能有被鄙视的风险，如果能找到工作则能体现出自己的能力，经验的价值什么的另说了。但是你来了这里熟悉了情况适应了以后，很多人的想法都会改变。
作者: ziye210 时间: 2013-2-2 04:25
这个帖子是我这几个月看得最喜欢最精辟的帖子了。ziye您的生活就是挺典型的middle class，不过我看到很多华人很有钱但是生活也很累，一步步混到您这一步也都不是很好走。当然，您也许只是把生活最好的一面展现了出来，for the sake of argument. 我相信您拥有的一切来之不易，别说的那么轻松把新人惯坏了……
很多人说工作几年回国我觉得是还没有来的时候的打算，这无可厚非。很多人没准备留下来，因为语言能力或者适应能力，还有自己的未来计划，significant other(s)，觉得国内工作机会多，等等原因。另外在国内现在的情况来看在美拿到1年master直接回国似乎不能体现留学附加值，又不是顶级名校回去可能有被鄙视的风险，如果能找到工作则能体现出自己的能力，经验的价值什么的另说了。但是你来了这里熟悉了情况适应了以后，很多人的想法都会改变。
-- by 会员 elvisxiyu (2013/2/2 4:16:02)
这帖子我回复的时候是回答上面有人的问题，为啥很多人在美国工作几年之后不那么容易选择回国。不是说走到这一步很容易，呵呵。在美国奋斗的第一代华人家家都有血泪史，别的不提，光是为了绿卡，就多少年出去了。问题的核心其实也就正在于此，你在任何环境下只有不是X二代，就都是要在年轻的时候奋斗求生存求发展的。当你刚刚在一个地方站稳脚跟，你很难做出立刻放弃这一切然后去另外一个环境重新开始的决定。这才是美国生活几年之后难回国的原因。
当你什么都没有的时候，你也没有什么可失去的。机会成本太小。当你什么都通过努力得到了，反而不那么容易放弃了，因为你放弃的东西太多，你需要做决定的时候考虑的因素太复杂。正因为来之不易，所以无法轻言放弃。如果一切都唾手可得，又有什么可惜的呢？
作者: jay051 时间: 2013-2-2 04:52
美国四大的收入很高了吧。。。一个月税后4k(可能不到，不过也差不多了吧。。。)的话，在NYC都够用了。。而且每天下馆子都行了。。
国内不知道，不过据说在上海的话，物价直逼纽约，一碗面都要40rmb+了（XX广场或者XX嘴等地点）。。不知道是否属实，如果是的话那四大的工资也太低了点。。。
作者: yeesun 时间: 2013-2-2 07:49
ziye姐说得很有道理 只工作两年再回去的困难确实大部分在于身份和家庭
好在我根本不想拿身份 也不可能有家庭因素
甚至有的时候觉得 对于我这种一心想尽快回去的人来说 在国外工作的时间越长就越浪费在国内的机会
ziye姐怎么看
作者: ziye210 时间: 2013-2-2 08:36
ziye姐说得很有道理 只工作两年再回去的困难确实大部分在于身份和家庭
好在我根本不想拿身份 也不可能有家庭因素
甚至有的时候觉得 对于我这种一心想尽快回去的人来说 在国外工作的时间越长就越浪费在国内的机会
ziye姐怎么看
-- by 会员 yeesun (2013/2/2 7:49:28)
这种情况最容易啦。毕业直接回国就挺好的。
作者: ryzu 时间: 2013-2-2 08:53
我相信ziye姐是能力很强的人。即使你当年没出过选择留在国内，生活也未必就不如在美国。牛人到哪里都是牛人，同样的，通向美好前途的路在哪里都不好走，二代们除外。
我通过这个对比只是想说明，大家不用一味觉得美国的四大就比国内的四大好。或许因为文化语言的隔阂，在国外四大呆着精神上还未必有国内呆着愉悦。不要认为一个一两年的master+美国四大就能一定引导自己走向美好生活，或许当年留在国内四大的同学在国内的发展会超过留美的同学也未可知。
大家还是保持清醒，认清形势，作出最适合自己的选择。
作者: maggie睿瑛 时间: 2013-2-2 08:56
主要还是看自己想呆在哪里，还有个问题就是想不想自己的下一代走跟自己一样的教育模式
作者: ryzu 时间: 2013-2-2 08:58
LS有同学对比扭腰和上海的生活水平。
我想一线城市，不管是美国还是中国，压力都很大。生活节奏快不说，房租那都是死贵死贵的。ziye姐的例子里她现在过的很幸福，但是并不一定每个人走能走上这条路~扭腰的好房子（好位置+好学区 总要为了孩子考虑哎）就一定比上海的好房子好买么？（美国二线城市的房子是便宜许多不错，不过国内很多二线城市房价也没有很高...只是多数人会拼死去北上广而已....）
其他物价呢，你不能拿全纽约和陆X嘴比呀，好歹也拿曼岛和陆X嘴比呀....纽约不那么中心的地方确实吃饭不贵 但其实上海德勤的外滩中心楼下，若是去小巷子还是能吃到十几元一碗的面的....
作者: hangli2 时间: 2013-2-2 09:03
四大（尤其audit）几乎就是稳定工作+拿身份的象征。。。
我在香港的本科同学不少都是为了香港身份证而选择在四大工作几年，虽然感觉他们并非真心喜欢四大 > <
有时候感觉再多的豪情壮志在身份面前都是浮云。。。
能用一代人就把身份+事业（我指break into the upper class）全都搞定的实在是凤毛麟角。。。
作者: Sardaukar 时间: 2013-2-2 09:34
LS有同学对比扭腰和上海的生活水平。
我想一线城市，不管是美国还是中国，压力都很大。生活节奏快不说，房租那都是死贵死贵的。ziye姐的例子里她现在过的很幸福，但是并不一定每个人走能走上这条路~扭腰的好房子（好位置+好学区 总要为了孩子考虑哎）就一定比上海的好房子好买么？（美国二线城市的房子是便宜许多不错，不过国内很多二线城市房价也没有很高...只是多数人会拼死去北上广而已....）
其他物价呢，你不能拿全纽约和陆X嘴比呀，好歹也拿曼岛和陆X嘴比呀....纽约不那么中心的地方确实吃饭不贵 但其实上海德勤的外滩中心楼下，若是去小巷子还是能吃到十几元一碗的面的....
-- by 会员 ryzu (2013/2/2 8:58:52)
外滩中心附近巷子里面有个“舟山鱼面”。。具体名字记不得了，实在好吃。。。。。20，30RMB一碗。。
作者: kakarachel 时间: 2013-2-2 11:53
美国四大的收入很高了吧。。。一个月税后4k(可能不到，不过也差不多了吧。。。)的话，在NYC都够用了。。而且每天下馆子都行了。。
国内不知道，不过据说在上海的话，物价直逼纽约，一碗面都要40rmb+了（XX广场或者XX嘴等地点）。。不知道是否属实，如果是的话那四大的工资也太低了点。。。
-- by 会员 jay051 (2013/2/2 4:52:19)
说实话，在美国华人有ziye姐这样的生活的应该也不多吧，夫妻双方工作收入都不错。真心好羡慕。
我还是老老实实工作，考到CPA再考虑以后吧。
回国，不是没想过，不过真的在美国工作几年后要回国的代价太大了。
作者: jay051 时间: 2013-2-2 12:03
美国四大的收入很高了吧。。。一个月税后4k(可能不到，不过也差不多了吧。。。)的话，在NYC都够用了。。而且每天下馆子都行了。。
国内不知道，不过据说在上海的话，物价直逼纽约，一碗面都要40rmb+了（XX广场或者XX嘴等地点）。。不知道是否属实，如果是的话那四大的工资也太低了点。。。
-- by 会员 jay051 (2013/2/2 4:52:19)
税后少于4K。。。但是想想扭腰的租金，sigh。。。已经做好月光族的准备了。
说实话，在美国华人有ziye姐这样的生活的应该也不多吧，夫妻双方工作收入都不错。真心好羡慕。
我还是老老实实工作，考到CPA再考虑以后吧。
回国，不是没想过，不过真的在美国工作几年后要回国的代价太大了。
-- by 会员 kakarachel (2013/2/2 11:53:55)
房租还好吧，不住曼岛的话一个月1k可以住得非常高端了。。据说上海租房的价格才叫恐怖（相比起收入）。。
作者: kakarachel 时间: 2013-2-2 12:06
美国四大的收入很高了吧。。。一个月税后4k(可能不到，不过也差不多了吧。。。)的话，在NYC都够用了。。而且每天下馆子都行了。。
国内不知道，不过据说在上海的话，物价直逼纽约，一碗面都要40rmb+了（XX广场或者XX嘴等地点）。。不知道是否属实，如果是的话那四大的工资也太低了点。。。
-- by 会员 jay051 (2013/2/2 4:52:19)
税后少于4K。。。但是想想扭腰的租金，sigh。。。已经做好月光族的准备了。
说实话，在美国华人有ziye姐这样的生活的应该也不多吧，夫妻双方工作收入都不错。真心好羡慕。
我还是老老实实工作，考到CPA再考虑以后吧。
回国，不是没想过，不过真的在美国工作几年后要回国的代价太大了。
-- by 会员 kakarachel (2013/2/2 11:53:55)
房租还好吧，不住曼岛的话一个月1k可以住得非常高端了。。据说上海租房的价格才叫恐怖（相比起收入）。。
-- by 会员 jay051 (2013/2/2 12:03:31)
不住曼岛也1000+，当然也看想住什么样的房子咯。
作者: blue2rainbow 时间: 2013-2-2 13:14
举一个很现实的例子。我在美国工作了几年。在生活上，我可能有一套刚付清贷款的房子，不大，不连车库大约将近300平米吧。有两个孩子都已经上学了并且有他们的朋友和生活。老公在一个不错的学校做faculty，目前为止funding拿的还不错，稳定福利好。在收入上，可能我年薪加奖金在8-11万左右。双职工就会更好一些。在休闲上，我一年旅游两次，一次国内一次欧洲。平时春天郊游夏天烤肉秋天泛舟冬天滑雪。工作时间朝九晚五，偶尔出差。
有身份，有存款，有养老保险，有投资，没负担。
这种条件可能是绝大多数中国家庭在美国工作一些年的状态。这样的生活方式，如果我回国，我要开多少工资？国内要给我什么样的住房条件和待遇我才会拖家带口回去？
-- by 会员 ziye210 (2013/2/2 0:17:52)
这个帖子的讨论真好~~~在这个区少见啊~
偶冒昧来提供一下身边的样本~~~主要是国内工作~帝都四大~
入职的时候好像海龟的比例是三分之一还是多少来着，然后三分之一国内硕，三分之一国内本~（实在记不清了~如有筒子异议轻请拍~只是我身边的情况）
海龟里面美帝袋鼠国之类的都有~好像还有是UTAustin的？（就是米国会计最好之一？不太熟悉~）
论收入，头两年只要不是北京本地人，忽略出差多少造成的差补差异（可造成极端例子之间税后RMB5位数的差别/年），基本不剩什么（房租水电及北京吃饭各种高价，如其中三家楼下稍微像样的一顿人均30+，非点餐~）；
第三年开始，只能默默地说算是北京所谓白领的平均工资水平？此时大家已纷纷开始考虑跳槽~帝都的房子租价售价都是每年涨，虽然工资能有剩的，但要想攒钱买车买房？把出国学费赚回来？不啃老办不到。。。
其实网上关于国内四大的情况都被8烂了~相信大家还是知道基本情况~我最想说的其实是这样生活背后，周围人感受最多的，甚至抱怨的，主要是幸福感的问题。。。
一、帝都是首堵，还有最近的PM2.5，还有各类人都吐槽过的各种高峰地铁拥挤情形，各种开会领导出行封路，沙尘暴，为了交通方便大家住城里就得忍受高房价差质量，追求房子质量就住四五环或以外每天两小时上下班，可能各位学生党都觉得这些不是事儿~因为在学校里呆着的时候是不会觉得帝都有任何问题的~但工作以后，当真正自己独立生活，不住学生宿舍了，没有学校食堂了，每天的生活内容就是10小时在公司（这还是不咋加班的情况），中午在公司自费，晚上如果一小时才到家再想法子解决晚饭，大部分人可能就在外面随便吃点，周末想睡个懒觉半天过去了，下午出去约朋友就得出门又花上1小时，商场里人山人海吃个饭还得排队之类，周末两天很容易就过去，还没提各种清洁洗衣服这些周一到周五你可能没时间没心情做的事儿~大家觉得这是你们想要的生活吗？
当然，还有另一种可能~~~忙季的时候，如果留在北京，那就是10点后打车回家，木有交通拥挤问题，结果就是进屋躺下就睡，有时小区看门的老伯甚至怀疑你的职业是啥@@@~为啥总大半夜的才回来。。。如果经常出差，要么就是两三周换个地儿，要么进大项目在某地常驻然后一个月回京一两次，于是在出差当地就是客户-酒店和酒店-客户的两点一线生活，而且加班更狠；周末通常就是周六才能回家，换了项目周日又得走，机场来回加帝都机场航班基本晚点的情况，旅途成本真的很高，基本花掉大半天~偶自己身上的例子~某段时间真的就是回家换一批干净衣服进箱子睡个觉第二天就又去机场了。。。
啰啰嗦嗦了这么一大堆。。。希望大家在选择之前先了解清楚，然后想想这是不是你喜欢的和可以忍受的生活，四大里的孩纸都是好孩纸，认真工作能吃苦，我也完全没有否认四大是很锻炼人很学习东西的意思，但是具体学了什么，这个版上MS很多是想进投行的童鞋，如果是的话，我觉得大家也没有必要经历这一段~四大毕竟离投行远着了，以前有四大跳顶级IB的例子，那都起码是五、六年前的事了，只是听说；最近不是没有跳的，有去各大国内券商的，但能去的人并不代表是因为进了四大有了这段经历所以就能去~关键还是个人~至于出去念Accounting的筒子回来做四大，那也是个人选择的问题，大家都知道四大的career path说的好听，走上去的没几个，尤其金融危机之后，其实口碑在下降，愿不愿意能不能考上CICPA，另外你看着Manager和Par的生活依然是这么奔波来加班去，你希望将来你的另一半和孩子经常没有你在身边么。。。
简单而言，目前国内四大的人，主要是lifestyle不够好，work-life balance是很难做到出色的，当然有一定比例的人能做到，但我只是讨论general的情况，所以也不必用个例来反驳；从大方向来说，四大在国内也越来越不好做，Par忙着拉项目，做些大国企大外企好像很风光，背后都是多少关系多少公关才拿下来的~我们只是道听途说~但财政部扶持国内所，如果不是港股美股之类上市的公司~现在都越来越转向国内所了~所以四大处境其实还是艰难。。。如果有筒子非得反驳我说你瞧最近不是那P记又拿了哪家哪家央企么都公开招标的~是啊是啊~可是背后是大家都在价格战而且即使项目收费高不代表员工好。。。recover rate都是越高越好的。。。老板也有压力希望每年利润增加啊亲~~另外还有IPO减少收费下降也是这两年的形势，不是说接不回来IPO了~但利润高的那些大央企都基本I完了~现在这两年的都是些问题多质量不高利润空间少的民企或地方国企。。。四大的人经常抱怨的口头禅之一就是项目太烂。。。所以所以~长远而言，即使有筒子想做到Par~四大是不是你的好选择？这方面欢迎拍砖。。。
二、除了米国和国内四大本身的区别，再就是两个国家环境之间的区别~这个不知会不会有点小敏感。。。事先声明本人很爱国（但不爱党...）~对美帝有一点了解~下面只说国内最最最普通人的情况~不含各类官富二代啦各种有背景的家庭啦也不论政治~自觉三观很正没有瞧不起任何一种情况的人或国家~~~
一句话，如果只是普通人，在天朝生活比较缺乏安全感~这是离开校园工作了之后才深切体会到的~
各种食物环境安全之类的就不说了。。。跟工作相关的主要就是各类社会保险，税以及顺便让我吐槽天朝的户籍制度及各种相关的签证啊买房买车神马的。。。
鉴于日常工作已经被数字折腾多了。。所以偶属于对工资和各类社保懒得算的人。。。所以具体各类保险的准确比例数字偶也懒得列了。。。
简而言之，如果你有看上面那一大段的关于国内四大的生活的话。。。应该能体会什么叫血汗钱。。。所以在一开始当偶们查看工资条的时候。。。才真正意识到啥叫“苛税猛于虎”。。。
不管在哪里工作，工作了的人估计听到报工资，首先都会问“税前还是税后？”起码在天朝。。。这个税后是包括了扣除社保/医保/养老/生育/工伤和住房公积金之后的五险一金~还有在此基础上的个税~其中养老，住房公积金和个税又是大头，尤其是你工资越高的时候。。。一般外企尤其是四大。。这些肯定都是严格遵守国家规定滴。。。
简单举例。。。前几年四大起薪5.5K-6K然后个税又改革了之后~税后到手也就4K出头~~怎么说呢，4K一月在帝都的生活就不吐槽了，关键在于我们都觉得交上去的养老保险和个税，请问政府都是怎么花掉的？大概的说法是~养老保险现在都是在支付上两代人的退休金。。。以后到我们这一代的人退休的时候，是靠的下一代和下下一代的人交的养老保险呢，还是怎么样呢？没有人敢打包票。。。至于个税，连同我们在工作中看到的企业缴纳的各种税金，中国政府的财政收入都是怎么花出去的？谁有张这个的cash flow那就牛了。。。
所以我想说的就是，交税不是问题，其他发达国家税负更重，但是为什么人家不抱怨？我们也有交医保，但是每次去医院看病。。。觉得医保有用的孩纸请举手？没有人举手。。。我们都是靠公司另外买的商业保险全部cover~这也是公司少有的保障之一了~回到正题就是~大部分的普通人在为国家做贡献~但是每当看到各种的负面新闻，让你觉得在这里生活没有保障，生命都没有保障的时候，还是会默默在心里叹气。。。然后转而想出路在哪里。。。
嗯~第二点还是就这样吧。。。忽然觉得这真是三言两语说不清的。。其实这一点跟是否四大并没什么关系。。。横向纵向比较。。。就举例说去的各种客户各种公司工厂里的人的生活。。更是不如。。。中国人民特别的顽强特别的奋斗特别的能忍耐~所以环境再恶劣十几亿人也还得这么过生活~过得久了好像觉得这就是常态就是应该~能上CD的孩纸估计家里也都不差~所以可能未必需要真的去体会和理解这些~只能说我是真心希望国家能变好。。。尤其是希望大部分普通人的生活能更好~然后更幸福一些~
然后就没有然后了~回帖太长估计大家没耐心看~偶平时都不说话的估计今天是都积到一块儿了小爆发一下~请LZ和各位见谅~
最后说一句~不管选哪里的四大~留在哪个国家~希望大家能过上自己想要的生活^^
作者: elvaxiaobai 时间: 2013-2-2 13:25
LS说的太好了
国内四大月工资感觉剩不下 国外四大如果花费正常还能剩下点……
作者: ziye210 时间: 2013-2-2 13:47
看上面同学的发言很有感触。美国四大也同样是工作压力大税高出差频繁。而且还有一个最重要的难题是国际学生/员工的身份稳定性问题。不过一般来说，在美国熬过了第一个十年，后面的生活会好很多。美国的各大公司财务领域还是非常看重四大背景的。一般来说如果美国四大出身然后身份解决之后找一个不错的公司财务工作还是会比较滋润的。
对于绝大多数中国第一代移民家庭来说，最痛苦的第一个十年，是身份和经验的十年。当你走过这个阶段，你的生活会展开全新的画卷，应该说，比较稳定和有幸福感的日子是可以期待的。虽然实际上很多人在第一个十年放弃了，或者由于身份等问题没有能够坚持下来。
我前面举的生活例子不是对于四大来说的，我自己也完全没有四大背景。我只是在说十年之后的中国第一代移民家庭可能获得的生活条件，也许当他们选择海龟的时候会困难重重。
我个人的感受是，当你在留学的起点，尽管无法确知未来会面临什么样的境况，但最好心中比较坚定一个发展的方向和思路。在开始如果你能够下定决心留下来还是回去的话，未来你的留学生活，找工作路径，以及各种心态，都会更加清晰不纠结。
我以前和我刚从中国来美国读书的同学们说过一句话，当时他们也许并不以为然，但的确这是我十几年美国生活的真切感受：想留下来的，我还没见过留不下的。总是那些嘴上说说我想留，但实际行动上并不确定的人，最后会主动或被动的选择回去。而我身边近几年看到的绝大多数商科小朋友，大多属于嘴上说说派。都说想留美工作，但没有那么坚定和执着。
其实这一点，如果vicky还上来看这个帖子的话，我想她的感触会很深刻。
想留美，想回国，没有对错，都是个人选择。在什么地方生活都不容易，都有苦辣酸甜。重要的是你知道你要的是什么，并为之努力奋斗。美国的好处在我看来，除了空气人口机会之外，最大的一点是它给了普通人更加容易获得的幸福与有尊严感的生活。如果你是一个普通人，你所追求的是奋斗努力一些年之后能够过上相对舒适度高一些安心性强一些的小日子的话，美国生活还是一个不算太差的选择。
作者: emilyz0301 时间: 2013-2-2 13:55
我听美国四大的员工说，美国公司本身就非常那个规范，工作其实没有中国那么累，不像中国，所有东西都要仔细的查，手把手地交。（不是我的观点呀，只是听professional说的）
作者: ziye210 时间: 2013-2-2 14:00
我相信ziye姐是能力很强的人。即使你当年没出过选择留在国内，生活也未必就不如在美国。牛人到哪里都是牛人，同样的，通向美好前途的路在哪里都不好走，二代们除外。
我通过这个对比只是想说明，大家不用一味觉得美国的四大就比国内的四大好。或许因为文化语言的隔阂，在国外四大呆着精神上还未必有国内呆着愉悦。不要认为一个一两年的master+美国四大就能一定引导自己走向美好生活，或许当年留在国内四大的同学在国内的发展会超过留美的同学也未可知。
大家还是保持清醒，认清形势，作出最适合自己的选择。
-- by 会员 ryzu (2013/2/2 8:53:56)
你说得很对，每个人作出选择，都是基于自己的生活要求和期待来决定的最合适自己的人生道路。
在我看来，选择生活在国外，在他人的国度里最首要的问题是生存下来的问题。你没有任何人可以依靠，身份问题随时是一把利剑悬在你的头上。在生存上付出的艰辛对于第一代中国移民来说要大很多。而如果你选择在自己的国家里生活，你要考虑的很大程度上是发展问题。很多职业，你可能是不会选择的；很多道路，你也不屑于走上去。这样的出发点其实是很不同的。如果你追求的是迅速可见的职业发展，我个人认为在自己的国家对年轻人来说更容易快速实现一些。而在美国，你需要经历一个相对漫长的过程。
而从长远来看，当你在美国解决了第一步的生存问题之后，你面临的四大出身的发展机会，老实说或许比在国内要多很多。当你比较美国和国内四大的时候，首先要把人的阶段性问题放入考量范围中。美国四大的中国人，处于刚起步阶段，要解决的远非职业发展问题，而是生存和身份；而国内的四大人，已经开始向生活要发展了。放在更长期的生活中看的话，当都超越了生存期，再来比较职业发展和可能获得的生活状态，可能才是公平的。
当然，我非常同意你说得，美国四大并不一定引领一份美好生活；国内四大在职业发展之初的发展机会上远超美国四大，这是因为中国人在自己的国家求发展而在别人的国家先求生存决定的。
作者: ziye210 时间: 2013-2-2 14:02
阿春曾经说过：纽约既不是天堂，也不是地狱，这里是战场！既然是战场，一定有成王，有败寇，有炮灰，有投机成功或失败的人。
而很多时候我们比较人的生活与收获，要长远的看，以家庭为单位，以代际为考量，而不仅仅是看个人当下的得失。
作者: ziye210 时间: 2013-2-2 14:05
此外，看这个标题进来的时候，本以为发帖人的本意是提问或讨论，其实看到后面，更多的还是说服与坚定立场。让我们把这个帖子变成纯讨论，可能更有意义一些。
作者: Serena0710 时间: 2013-2-2 14:29
美国四大的收入很高了吧。。。一个月税后4k(可能不到，不过也差不多了吧。。。)的话，在NYC都够用了。。而且每天下馆子都行了。。
国内不知道，不过据说在上海的话，物价直逼纽约，一碗面都要40rmb+了（XX广场或者XX嘴等地点）。。不知道是否属实，如果是的话那四大的工资也太低了点。。。
-- by 会员 jay051 (2013/2/2 4:52:19)
税后少于4K。。。但是想想扭腰的租金，sigh。。。已经做好月光族的准备了。
说实话，在美国华人有ziye姐这样的生活的应该也不多吧，夫妻双方工作收入都不错。真心好羡慕。
我还是老老实实工作，考到CPA再考虑以后吧。
回国，不是没想过，不过真的在美国工作几年后要回国的代价太大了。
-- by 会员 kakarachel (2013/2/2 11:53:55)
房租还好吧，不住曼岛的话一个月1k可以住得非常高端了。。据说上海租房的价格才叫恐怖（相比起收入）。。
-- by 会员 jay051 (2013/2/2 12:03:31)
6号线民生路陆家嘴美丽园，160平的房子分成8间，一间是厕所，剩余7间租出去。就是这样，每间出租房不到10平米，1500元/月。900元一个月的有，但是都很远， 如果你是在陆家嘴上班的话。想要租个50平的自己住的，也要3500以上。
作者: wxl19910202 时间: 2013-2-2 15:09
国内四大就算了 又苦又累 钱又少 只有屌丝才回会去
作者: wxl19910202 时间: 2013-2-2 15:10
此外，看这个标题进来的时候，本以为发帖人的本意是提问或讨论，其实看到后面，更多的还是说服与坚定立场。让我们把这个帖子变成纯讨论，可能更有意义一些。
-- by 会员 ziye210 (2013/2/2 14:05:31)
作者: dcc617 时间: 2013-2-2 16:42
此贴针对最后想回国发展的同志们。想一辈子留美的必然没啥好对比的哈~~
工作时间对比：
国内四大的忙季之恐怖一直有所耳闻，但我在实习的时候也的确遇到某AIC一直能在十一点前下班的个案。其实一切都是depends。美国亦然。忙季加班到2-3点有之，周末的加班有之，据说周日上午是一定不加班。恩。
总体而言，感觉这个看运气分到什么组什么项目，不能说美国四大就优于国内四大。
薪水对比：
entry level起薪的话 美国一线城市和国内一线城市 应该都差不多月光。且美国 无OT，差补的相对值甚至不如内地。（相对值...听说好几年前是40刀一天。不知道现在是怎样，估计涨幅不大。）内地还有个十三薪嘛。
升职加薪幅度的，好像美国一般在5%到10%。国内的话，到manager就还不错了吧。美国应该到manager日子也能过得舒服些，可是靠着玻璃天花板，黄种人能做到的还是少数吧。
对日后的发展对比：的确，四大在哪里都不是个能很快积累财富的地方。积累经验倒是可以。可是若是想成为本土的expert，一直在本土做会更有经验吧？AICPA那一套准则和中国的准则都有些出入，搞习惯了美国的税，回国未必能习惯的来中国的税法啊。
为啥大家一定就挤破头想去美国四大呢？
-- by 会员 ryzu (2013/2/1 23:04:42)
很简单，这是一个selection的过程，作为国际学生，美国四大比国内四大要难进的多，只有优秀的国际学生才能进入。所以你以后职业发展道路上，美国四大回国比国内四大有很强的竞争优势，不是因为美国的四大学得东西或者工作性质比国内强，而是在经历了这么多的竞争洗礼之后，仍能存活的人，必有过人之处罢了。
作者: 三水莲台 时间: 2013-2-2 17:04
国内四大真是很累。我当时是在kp实习的。问了一下我的专业，直接拉去写workingpapaer了，每天坐到肾疼，在客户那儿比较舒服，还管饭。
同组的正式员工大部分时间都要工作到12点或以后，in charge最累……每天下半夜，早上稍微晚一点。
正式员工的税真的是挺高的，intern是劳务合同，ot加差补，饭补车补什么的有时候居然要比a1都高一点点……
国外四大我感觉比国内会更加规律一些，劳动量和收入也更成比例些。趁着年轻，使劲折腾几年吧。事业什么的，有时候急功近利往往不如顺其自然来的快。
作者: ryzu 时间: 2013-2-2 21:03
此外，看这个标题进来的时候，本以为发帖人的本意是提问或讨论，其实看到后面，更多的还是说服与坚定立场。让我们把这个帖子变成纯讨论，可能更有意义一些。
-- by 会员 ziye210 (2013/2/2 14:05:31)
恩恩对。我其实也希望有更多更加了解情况 有更多经历的人来分享自己的感受和自己的选择~~感谢姐姐这么多有价值的建议 也感谢ls所有打了那么多那么多字的童鞋们 太长我就不一一引用了。。。。不管是对现在的不满还是对另一种生活的期望 至少你们有思考且明确自己的选择。。。
作者: frankchenxi 时间: 2013-2-3 01:50
mark一下。看了这个帖子感悟良多啊。
作者: 成长记事本 时间: 2013-2-3 10:17
忠于内心很重要，忽略所有人的声音，自己想要的到底是什么，谢谢子叶姐，谢谢大家
作者: eveqi 时间: 2013-2-3 12:31
要进国内四大为什么要读msa呢。。。直接本科毕业就能进了呀
作者: yingca09 时间: 2013-2-3 12:41
在CD上潜水这么久~第一次忍不住要回贴了！太喜欢ziye姐姐在本贴上的言论了~
我本来也是非常naive的想着工作几年一定要回国的！
ziye姐的话让我受益良多！
期待你未来精彩的发言
作者: goclair 时间: 2013-2-3 15:09
这帖子很好啊
作者: thechooosenone 时间: 2013-2-3 16:43
在帝都四大实习了俩月，我承认国内四大的员工能力都暴强，每年都有300+的员工CPA过完综合……在这里时间工作强度会随着level提高，升到M之后，薪水会有很大提高，但是要带更多的项目，他们经常是连轴转，或者说他们根本睡不着，脑子里全是明天要处理的问题~很多人会有机会留在客户公司，我记得当时我们的客户财务部一半都是四大的……工资提升虽然不大，但是工作量会降低很多~个人认为能在四大工作5年以上的，能力绝对可以胜任任何工作……
当然国内四大也有好处，薪水呢就是血汗钱，干干净净，花着心里踏实，不过买房啥的就断了念想吧~Par买房还tm得攒几年呢~人家房姐40几套住房的水平在四大估计没戏~四大的淡季的假期还是比较有吸引力，当然大部分都是加班加出来的……team的氛围很好，大家基本都是很黄很屌丝的愤青，年龄差的不多，所以扯淡啥的还是比较放得开~也没有乱七八糟的勾心斗角（估计是太累了……），到年头够资格，level也就提上去了~我以前去过一些国内的机构，我们这种不带二代商标的基本没机会晋升~这点大家可以去某些国有银行的柜台体验一下他们的服务态度，然后就会明白他们的工作氛围了……四大工作比较程序化，不会的会有人手把手的教，但是每次都会有不同的状况出现，我觉得这个才是四大锻炼人的地方，在四大工作几年会留下一个很好的工作习惯~最后呢，四大对于单身的男生来说，是个不错的地方，基本可以解决个人问题~哈哈
最后说道要不要留美，以前我是很坚决的要在美国工作的，找个合适的女生，互相支持的走下去~可现在动摇了（还没出去就动摇了……），最最重要的就是家人~时间会让我成长，也会让我的家人老去，我很怕以后自己会后悔~可能以后爸妈可以搬过来，可是家里老人折腾不了~从小奶奶爷爷把我带大，我可以说我为了自己的未来而出国，他们可能不会阻拦我，可是我觉得自己好自私~如果我的生命只剩下一天，是选择回家还是什么？我觉得第二个选项已经不重要了~
所以我现在更倾向于回国~可是我有些迷茫回国做什么？四大？公司财务？银行？这些我不用花那几十万master学费就可以做~每次一想到这儿思维就卡住了……希望时间可以帮我找到答案！
作者: yomukie 时间: 2013-2-3 23:25
好棒的帖子！！我感觉最近摇摆不定的未来选择瞬间明确起来了~
作者: Karmalot 时间: 2013-2-3 23:33
在帝都四大实习了俩月，我承认国内四大的员工能力都暴强，每年都有300+的员工CPA过完综合……在这里时间工作强度会随着level提高，升到M之后，薪水会有很大提高，但是要带更多的项目，他们经常是连轴转，或者说他们根本睡不着，脑子里全是明天要处理的问题~很多人会有机会留在客户公司，我记得当时我们的客户财务部一半都是四大的……工资提升虽然不大，但是工作量会降低很多~个人认为能在四大工作5年以上的，能力绝对可以胜任任何工作……
当然国内四大也有好处，薪水呢就是血汗钱，干干净净，花着心里踏实，不过买房啥的就断了念想吧~Par买房还tm得攒几年呢~人家房姐40几套住房的水平在四大估计没戏~四大的淡季的假期还是比较有吸引力，当然大部分都是加班加出来的……team的氛围很好，大家基本都是很黄很屌丝的愤青，年龄差的不多，所以扯淡啥的还是比较放得开~也没有乱七八糟的勾心斗角（估计是太累了……），到年头够资格，level也就提上去了~我以前去过一些国内的机构，我们这种不带二代商标的基本没机会晋升~这点大家可以去某些国有银行的柜台体验一下他们的服务态度，然后就会明白他们的工作氛围了……四大工作比较程序化，不会的会有人手把手的教，但是每次都会有不同的状况出现，我觉得这个才是四大锻炼人的地方，在四大工作几年会留下一个很好的工作习惯~最后呢，四大对于单身的男生来说，是个不错的地方，基本可以解决个人问题~哈哈
最后说道要不要留美，以前我是很坚决的要在美国工作的，找个合适的女生，互相支持的走下去~可现在动摇了（还没出去就动摇了……），最最重要的就是家人~时间会让我成长，也会让我的家人老去，我很怕以后自己会后悔~可能以后爸妈可以搬过来，可是家里老人折腾不了~从小奶奶爷爷把我带大，我可以说我为了自己的未来而出国，他们可能不会阻拦我，可是我觉得自己好自私~如果我的生命只剩下一天，是选择回家还是什么？我觉得第二个选项已经不重要了~
所以我现在更倾向于回国~可是我有些迷茫回国做什么？四大？公司财务？银行？这些我不用花那几十万master学费就可以做~每次一想到这儿思维就卡住了……希望时间可以帮我找到答案！
-- by 会员 thechooosenone (2013/2/3 16:43:06)
你觉得四大牛人多是因为四大基数太大了，总会有那么些人能考过CPA或者跳到很牛的地方。。。
回国的话，如果你本科毕业能找到心仪的工作本来就不用去读书
作者: yujimmy22 时间: 2013-2-3 23:35
美国大学，中国大学。。。为什么大家喜欢前者。。
作者: hangli2 时间: 2013-2-4 00:37
美国大学，中国大学。。。为什么大家喜欢前者。。
-- by 会员 yujimmy22 (2013/2/3 23:35:58)
因为这里是CD
换个论坛就不这样了
作者: elvisxiyu 时间: 2013-2-4 00:58
美国大学，中国大学。。。为什么大家喜欢前者。。
-- by 会员 yujimmy22 (2013/2/3 23:35:58)
因为这里是CD
换个论坛就不这样了
-- by 会员 hangli2 (2013/2/4 0:37:15)
haha神回复
作者: Karmalot 时间: 2013-2-4 01:01
美国大学，中国大学。。。为什么大家喜欢前者。。
-- by 会员 yujimmy22 (2013/2/3 23:35:58)
因为这里是CD
换个论坛就不这样了
-- by 会员 hangli2 (2013/2/4 0:37:15)
换个考研或者找工作的论坛，应该没人拿正眼看出国的
作者: hangli2 时间: 2013-2-4 01:11
鄙视链变成环了。。。
考研党看其他：都特么一群没文化的/家里拿钱堆的
工作党看其他：都特么一群找不到工作挣不到钱的
出国党看其他：都特么一群没见过世面的土鳖
作者: xingjie 时间: 2013-2-4 12:41
表示如果不去北京，已达到ziye水平~噗
作者: flagleaf 时间: 2013-2-5 11:50
-
1，美金的购买力比人民币高。不过这不是最重要原因。
2，国际学生在美国找entry level的会计工作，基本上四大是唯一出路。
3，美国考下来CPA很多时候需要有firm的经验拿执照。
4，四大可能给办绿卡，虽然排期遥遥。
5，美国四大经验加上CPA执照然后跳槽大公司机会非常多。
四大的背景在美国做财务工作几乎是个完全性保障。
不了解国内四大情况。
最后，美国做税的比较少回国。
-- by 会员 ziye210 (2013/2/1 23:09:33)
作者: elvisxiyu 时间: 2013-2-5 12:27
ziye姐，请问美国四大tax回国真的没什么出路吗？如果是Business Tax呢？如果真的很想回国陪爸妈大致要做到什么level比较好？Thanks so much！！
1，美金的购买力比人民币高。不过这不是最重要原因。
2，国际学生在美国找entry level的会计工作，基本上四大是唯一出路。
3，美国考下来CPA很多时候需要有firm的经验拿执照。
4，四大可能给办绿卡，虽然排期遥遥。
5，美国四大经验加上CPA执照然后跳槽大公司机会非常多。
四大的背景在美国做财务工作几乎是个完全性保障。
不了解国内四大情况。
最后，美国做税的比较少回国。
-- by 会员 ziye210 (2013/2/1 23:09:33)
-- by 会员 flagleaf (2013/2/5 11:50:41)
我不是ziye，不过business tax services (你安永还是德勤的？）主要做的是corporation tax。你如果做international tax或者transfer pricing肯定回国也有市场。
作者: gtzsw89 时间: 2013-2-6 10:29
最后说道要不要留美，以前我是很坚决的要在美国工作的，找个合适的女生，互相支持的走下去~可现在动摇了（还没出去就动摇了……），最最重要的就是家人~时间会让我成长，也会让我的家人老去，我很怕以后自己会后悔~可能以后爸妈可以搬过来，可是家里老人折腾不了~从小奶奶爷爷把我带大，我可以说我为了自己的未来而出国，他们可能不会阻拦我，可是我觉得自己好自私~如果我的生命只剩下一天，是选择回家还是什么？我觉得第二个选项已经不重要了~
所以我现在更倾向于回国~可是我有些迷茫回国做什么？四大？公司财务？银行？这些我不用花那几十万master学费就可以做~每次一想到这儿思维就卡住了……希望时间可以帮我找到答案！
-- by 会员 thechooosenone (2013/2/3 16:43:06)
我re这个。现在大部分家里都一个孩子，我看到我爸我妈每天上网就为了看我也网上，有空的时候说说话。。。到底是我的事业比较重要，还是和家人一起的时间比较重要。我做决定的时候家人从来都给与我全力支持，但是他们想我的时候却自己忍着不说。。。想想就好心酸。我也同迷茫回国之后能做什么？如果回国要做中国master degree能做的事，我这钱花的。。
作者: antel 时间: 2013-2-6 11:31
我想说的是其实在中国二线城市很多人都可以打到z姐的生活水平。我包括我的同学在内，都有钱买车买房，朝九晚五，每年也可以有钱出国旅游，有存款有投资。根本不是美国就比中国生活好，而是一线城市的竞争让大家的生活质量下降了罢了。 重要的是z姐或许还很牛，但是我周围很多生活不错的人其实都很普通，只是避开了上海要命的竞争罢了。虽然没有去纽约但是我也相信z姐的房子不太可能买在曼哈顿 所以也尽量不要和上海比。一线城市在哪里都是一个样
作者: lyhyk700 时间: 2013-2-6 12:08
赴美谋生存是我的梦想，在家孝敬爸妈是我的义务。未来在美国扎根的我和在国内扎根的他们间的矛盾真的很难调节。或许像大家前面所提到的，一路走下去就会知道我该选哪条路了吧=)
作者: blue2rainbow 时间: 2013-2-6 12:13
最后说道要不要留美，以前我是很坚决的要在美国工作的，找个合适的女生，互相支持的走下去~可现在动摇了（还没出去就动摇了……），最最重要的就是家人~时间会让我成长，也会让我的家人老去，我很怕以后自己会后悔~可能以后爸妈可以搬过来，可是家里老人折腾不了~从小奶奶爷爷把我带大，我可以说我为了自己的未来而出国，他们可能不会阻拦我，可是我觉得自己好自私~如果我的生命只剩下一天，是选择回家还是什么？我觉得第二个选项已经不重要了~
所以我现在更倾向于回国~可是我有些迷茫回国做什么？四大？公司财务？银行？这些我不用花那几十万master学费就可以做~每次一想到这儿思维就卡住了……希望时间可以帮我找到答案！
-- by 会员 thechooosenone (2013/2/3 16:43:06)
我re这个。现在大部分家里都一个孩子，我看到我爸我妈每天上网就为了看我也网上，有空的时候说说话。。。到底是我的事业比较重要，还是和家人一起的时间比较重要。我做决定的时候家人从来都给与我全力支持，但是他们想我的时候却自己忍着不说。。。想想就好心酸。我也同迷茫回国之后能做什么？如果回国要做中国master degree能做的事，我这钱花的。。
-- by 会员 gtzsw89 (2013/2/6 10:29:48)
哎~看到童鞋纠结这个~~我也想说~其实现在独生子女都是这样~一旦不在父母身边~基本上就成了精神支持而已~生活什么的完全照顾不到~父母总是会很牵挂很牵挂的~做子女的欠父母的债永远还不清~~~所以如何平衡父母的满足感幸福感以及自己的前途和追求~也是个木有绝对答案的难题~事实上我觉得这一代的中国父母依然是很具有奉献精神的~他们大部分时候还是愿意看到你事业有成生活幸福。。。只是少数时候看着别人家里热热闹闹儿孙满堂~然后自己两个人过节什么的时候~觉得冷清感慨也很自然。。。
所以关键还是看你自己最看重什么~只要父母还很身体健康~他们也很支持的话~就勇敢地去追求自己想做的事~也没什么不好的~因为反过来想~如果放弃一切在他们身边过点平淡的小日子~他们也许心里会不安觉得拖累了你~而且以后自己回想起来又会不会觉得后悔当初为什么不再多尝试一点可能性~
另外对于读了master才能做的这种工作~不客气地说~我觉得其实现实中很少啊。。。除了那种特别学术特别需要技术研发的以外~说到底你觉得多学几门课多听几次讲座多组织点活动~真的就会对人产生质的飞跃的影响吗？尤其是一年的课程。。。刚刚看了MBA版的一些讨论~也深刻觉得即使是读了最top的名校的MBA~也不要指望就是拿了张万能的通行证~一切外在的因素如何起作用~最终还是靠自己~就我自己那普通的工作经验来说~绝大部分的知识都是工作后边做边学的（无任何经济会计BG），也许有人会说四大的东西谁都能学会~那就再举大家似乎都很向往的I-bangking做例子~为什么顶级投行的Front Office里一样有学各种乱七八糟专业的人而不是清一色学金融的？关键还是学习能力，各种其他的潜力和素质~知识本身在这个这么开放的时代~并不是任何稀缺的资源~只要你想要~总有办法能学到~而什么才是决定人的差别？是短时间甚至长时间单靠工作内容本身是培养不起来的？
所以我自己对于要出国读master这事儿~其中一个原因就是觉得只是一种体验~并不过分期待能带给我什么别的东西~上面的话并无任何冒犯之意~希望能供参考~
作者: ziye210 时间: 2013-2-6 12:19
我想说的是其实在中国二线城市很多人都可以打到z姐的生活水平。我包括我的同学在内，都有钱买车买房，朝九晚五，每年也可以有钱出国旅游，有存款有投资。根本不是美国就比中国生活好，而是一线城市的竞争让大家的生活质量下降了罢了。 重要的是z姐或许还很牛，但是我周围很多生活不错的人其实都很普通，只是避开了上海要命的竞争罢了。虽然没有去纽约但是我也相信z姐的房子不太可能买在曼哈顿 所以也尽量不要和上海比。一线城市在哪里都是一个样
-- by 会员 antel (2013/2/6 11:31:02)
我一点都不牛，过得就是最普通的华人的日子。只是举个例子而已，不用把这个例子当作靶子来讨论。我个人经验是，如果你想过普通工薪阶层的生活的话，美国实现起来更容易一些，后顾之忧更少一些。前提是当你解决了身份问题之后。
因为当你组成家庭之后，你要考虑的生活因素中不仅仅是房子车子旅游存款，还有孩子的教育社会的治安社区的环境食品的安全社会公正的实现以及人生的心态等等问题。这些更加务虚的内容个人认为以现阶段来看，中国和美国是不能比的。
别的都不用提，就看现在我自己国内家乡的空气污染问题，和我现在生活的城市的空气，就不是一个段时间内可以忽略的因素。
当然，美国不是什么都好，但我觉得没有在美国经历很长时间家庭生活的人，也实在比较难体会美国真正的好。
作者: maurise 时间: 2013-2-6 12:50
在哪儿发展 就在哪儿开始第一份工作
否则基本都是浪费
四大是个还不错的起点 但是大多数四大的人跑不到半程就退出了主流竞争
作者: thechooosenone 时间: 2013-2-6 23:32
所以我没事儿往外跑和可能是闲的蛋疼~不过我认为所有的事情都不是白做的，即便是走弯路也是成长~
在帝都四大实习了俩月，我承认国内四大的员工能力都暴强，每年都有300+的员工CPA过完综合……在这里时间工作强度会随着level提高，升到M之后，薪水会有很大提高，但是要带更多的项目，他们经常是连轴转，或者说他们根本睡不着，脑子里全是明天要处理的问题~很多人会有机会留在客户公司，我记得当时我们的客户财务部一半都是四大的……工资提升虽然不大，但是工作量会降低很多~个人认为能在四大工作5年以上的，能力绝对可以胜任任何工作……
当然国内四大也有好处，薪水呢就是血汗钱，干干净净，花着心里踏实，不过买房啥的就断了念想吧~Par买房还tm得攒几年呢~人家房姐40几套住房的水平在四大估计没戏~四大的淡季的假期还是比较有吸引力，当然大部分都是加班加出来的……team的氛围很好，大家基本都是很黄很屌丝的愤青，年龄差的不多，所以扯淡啥的还是比较放得开~也没有乱七八糟的勾心斗角（估计是太累了……），到年头够资格，level也就提上去了~我以前去过一些国内的机构，我们这种不带二代商标的基本没机会晋升~这点大家可以去某些国有银行的柜台体验一下他们的服务态度，然后就会明白他们的工作氛围了……四大工作比较程序化，不会的会有人手把手的教，但是每次都会有不同的状况出现，我觉得这个才是四大锻炼人的地方，在四大工作几年会留下一个很好的工作习惯~最后呢，四大对于单身的男生来说，是个不错的地方，基本可以解决个人问题~哈哈
最后说道要不要留美，以前我是很坚决的要在美国工作的，找个合适的女生，互相支持的走下去~可现在动摇了（还没出去就动摇了……），最最重要的就是家人~时间会让我成长，也会让我的家人老去，我很怕以后自己会后悔~可能以后爸妈可以搬过来，可是家里老人折腾不了~从小奶奶爷爷把我带大，我可以说我为了自己的未来而出国，他们可能不会阻拦我，可是我觉得自己好自私~如果我的生命只剩下一天，是选择回家还是什么？我觉得第二个选项已经不重要了~
所以我现在更倾向于回国~可是我有些迷茫回国做什么？四大？公司财务？银行？这些我不用花那几十万master学费就可以做~每次一想到这儿思维就卡住了……希望时间可以帮我找到答案！
-- by 会员 thechooosenone (2013/2/3 16:43:06)
你觉得四大牛人多是因为四大基数太大了，总会有那么些人能考过CPA或者跳到很牛的地方。。。
回国的话，如果你本科毕业能找到心仪的工作本来就不用去读书
-- by 会员 Karmalot (2013/2/3 23:33:32)
作者: thechooosenone 时间: 2013-2-6 23:35
前些日子别人跟我说，把这学费当成投资想就好了~100万在国内能投资个屁啊，半套房都买不了，等着贬值还不如当学费~
最后说道要不要留美，以前我是很坚决的要在美国工作的，找个合适的女生，互相支持的走下去~可现在动摇了（还没出去就动摇了……），最最重要的就是家人~时间会让我成长，也会让我的家人老去，我很怕以后自己会后悔~可能以后爸妈可以搬过来，可是家里老人折腾不了~从小奶奶爷爷把我带大，我可以说我为了自己的未来而出国，他们可能不会阻拦我，可是我觉得自己好自私~如果我的生命只剩下一天，是选择回家还是什么？我觉得第二个选项已经不重要了~
所以我现在更倾向于回国~可是我有些迷茫回国做什么？四大？公司财务？银行？这些我不用花那几十万master学费就可以做~每次一想到这儿思维就卡住了……希望时间可以帮我找到答案！
-- by 会员 thechooosenone (2013/2/3 16:43:06)
我re这个。现在大部分家里都一个孩子，我看到我爸我妈每天上网就为了看我也网上，有空的时候说说话。。。到底是我的事业比较重要，还是和家人一起的时间比较重要。我做决定的时候家人从来都给与我全力支持，但是他们想我的时候却自己忍着不说。。。想想就好心酸。我也同迷茫回国之后能做什么？如果回国要做中国master degree能做的事，我这钱花的。。
-- by 会员 gtzsw89 (2013/2/6 10:29:48)
作者: thechooosenone 时间: 2013-2-7 00:06
同意你的看法~本人比较烦读书考试，可是却感谢考试把我们这群人筛了出来，很矛盾……再top的学校，也就是为了名片上能多一行字，别人看了会“哇”一下~投行前台要求就是能喝嘴甜会办事，能把事儿办了，谁管到底是喝酒喝出来的还是用什么高深的理论推出来的，专业什么的没太大影响，啥东西都可以现学现卖的~所以这个master大部分的作用在于以后我好装B……
最后引用我同事的一句话，“中国人在国外得说英语，回中国也得说英语~美国人在国内说英语，来了中国还tm说英语！”这学费很大原因就是这个吧~哈哈
最后说道要不要留美，以前我是很坚决的要在美国工作的，找个合适的女生，互相支持的走下去~可现在动摇了（还没出去就动摇了……），最最重要的就是家人~时间会让我成长，也会让我的家人老去，我很怕以后自己会后悔~可能以后爸妈可以搬过来，可是家里老人折腾不了~从小奶奶爷爷把我带大，我可以说我为了自己的未来而出国，他们可能不会阻拦我，可是我觉得自己好自私~如果我的生命只剩下一天，是选择回家还是什么？我觉得第二个选项已经不重要了~
所以我现在更倾向于回国~可是我有些迷茫回国做什么？四大？公司财务？银行？这些我不用花那几十万master学费就可以做~每次一想到这儿思维就卡住了……希望时间可以帮我找到答案！
-- by 会员 thechooosenone (2013/2/3 16:43:06)
我re这个。现在大部分家里都一个孩子，我看到我爸我妈每天上网就为了看我也网上，有空的时候说说话。。。到底是我的事业比较重要，还是和家人一起的时间比较重要。我做决定的时候家人从来都给与我全力支持，但是他们想我的时候却自己忍着不说。。。想想就好心酸。我也同迷茫回国之后能做什么？如果回国要做中国master degree能做的事，我这钱花的。。
-- by 会员 gtzsw89 (2013/2/6 10:29:48)
哎~看到童鞋纠结这个~~我也想说~其实现在独生子女都是这样~一旦不在父母身边~基本上就成了精神支持而已~生活什么的完全照顾不到~父母总是会很牵挂很牵挂的~做子女的欠父母的债永远还不清~~~所以如何平衡父母的满足感幸福感以及自己的前途和追求~也是个木有绝对答案的难题~事实上我觉得这一代的中国父母依然是很具有奉献精神的~他们大部分时候还是愿意看到你事业有成生活幸福。。。只是少数时候看着别人家里热热闹闹儿孙满堂~然后自己两个人过节什么的时候~觉得冷清感慨也很自然。。。
所以关键还是看你自己最看重什么~只要父母还很身体健康~他们也很支持的话~就勇敢地去追求自己想做的事~也没什么不好的~因为反过来想~如果放弃一切在他们身边过点平淡的小日子~他们也许心里会不安觉得拖累了你~而且以后自己回想起来又会不会觉得后悔当初为什么不再多尝试一点可能性~
另外对于读了master才能做的这种工作~不客气地说~我觉得其实现实中很少啊。。。除了那种特别学术特别需要技术研发的以外~说到底你觉得多学几门课多听几次讲座多组织点活动~真的就会对人产生质的飞跃的影响吗？尤其是一年的课程。。。刚刚看了MBA版的一些讨论~也深刻觉得即使是读了最top的名校的MBA~也不要指望就是拿了张万能的通行证~一切外在的因素如何起作用~最终还是靠自己~就我自己那普通的工作经验来说~绝大部分的知识都是工作后边做边学的（无任何经济会计BG），也许有人会说四大的东西谁都能学会~那就再举大家似乎都很向往的I-bangking做例子~为什么顶级投行的Front Office里一样有学各种乱七八糟专业的人而不是清一色学金融的？关键还是学习能力，各种其他的潜力和素质~知识本身在这个这么开放的时代~并不是任何稀缺的资源~只要你想要~总有办法能学到~而什么才是决定人的差别？是短时间甚至长时间单靠工作内容本身是培养不起来的？
所以我自己对于要出国读master这事儿~其中一个原因就是觉得只是一种体验~并不过分期待能带给我什么别的东西~上面的话并无任何冒犯之意~希望能供参考~
-- by 会员 blue2rainbow (2013/2/6 12:13:50)
作者: 朝圣者Jessie 时间: 2013-2-22 17:51
想问问ZIYE姐。我个人觉得我有比较明确的规划，我是希望能留在美国和男友成家。男友在UCI读材料工程的博士，我就申请到了附近的SDSU的MSA专业，这家蛮不错，虽然讨论的少，我了解到他是四大的TARGET SCHOOL。我是英语专业的所以要补一些先修课。我想问问如果我尽力但是由于自己转专业没有经验，我没有机会获得四大的实习机会等等，我应该怎么做呢？争取一些小公司的实习？还是准备考CPA？我个人的优势是英语口语和交流能力，但是苦于没有专业基础和经验，所以希望能到您的一些建议。谢谢！
作者: 朝圣者Jessie 时间: 2013-2-22 17:55
我个人认为，对于学会计专业，又打算留在美国工作移民的中国学生来说，最理想的道路是本科毕业进入美国某校MSA项目，努力拼四大，几年之后可跳公司可MBA。然后成立家庭养儿育女过小日子，大约就是到30岁左右的理想状态了。
-- by 会员 ziye210 (2013/2/1 23:11:26)
想问问ZIYE姐。我个人觉得我有比较明确的规划，我是希望能留在美国和男友成家。男友在UCI读材料工程的博士，我就申请到了附近的SDSU的MSA专业，这家蛮不错，虽然讨论的少，我了解到他是四大的TARGET SCHOOL。我是英语专业的所以要补一些先修课。我想问问如果我尽力但是由于自己转专业没有经验，我没有机会获得四大的实习机会等等，我应该怎么做呢？争取一些小公司的实习？还是准备考CPA？我个人的优势是英语口语和交流能力，但是苦于没有专业基础和经验，所以希望能到您的一些建议。谢谢！
作者: wqqcs2008 时间: 2013-2-22 18:04
但是大部分同学的父母都在国内，而且他们不怎么会英语，不想来美国，这个问题大部分留美的同学是怎么考虑的，可以聊聊吗？
所谓“美国工作两年回国”只是在美国不久或没来美国的人的美好的愿望或者涉世不深的想法而已
真正美国工作两年的人 有几人落单？女孩在big 4混到执照 早就回家生美国公民去了 家庭面前哪来这么多雄心壮志？
至于男孩 20几岁出头的小伙子 月光几年不好？历练几年不好？苦逼起伏装几年孙子又如何？
岁月的沉淀和经验的积累岂是舒坦二字能买的？
另外舒坦不知是如何定义的，美国月光可比国内月光舒坦多了。
飘飘何所似，勇闯天涯不过是最初的梦想
家在哪，志就在哪，
美国做一中产，组成一个家庭，没觉得有什么不好。
换句话说回来，我相信大部分在美留学生最在乎可不是钱，而是个身份。
-- by 会员 ElShaarawy (2013/2/1 23:52:52)
作者: elvisxiyu 时间: 2013-2-22 22:03
但是大部分同学的父母都在国内，而且他们不怎么会英语，不想来美国，这个问题大部分留美的同学是怎么考虑的，可以聊聊吗？
所谓“美国工作两年回国”只是在美国不久或没来美国的人的美好的愿望或者涉世不深的想法而已
真正美国工作两年的人 有几人落单？女孩在big 4混到执照 早就回家生美国公民去了 家庭面前哪来这么多雄心壮志？
至于男孩 20几岁出头的小伙子 月光几年不好？历练几年不好？苦逼起伏装几年孙子又如何？
岁月的沉淀和经验的积累岂是舒坦二字能买的？
另外舒坦不知是如何定义的，美国月光可比国内月光舒坦多了。
飘飘何所似，勇闯天涯不过是最初的梦想
家在哪，志就在哪，
美国做一中产，组成一个家庭，没觉得有什么不好。
换句话说回来，我相信大部分在美留学生最在乎可不是钱，而是个身份。
-- by 会员 ElShaarawy (2013/2/1 23:52:52)
-- by 会员 wqqcs2008 (2013/2/22 18:04:00)
在美国生活不一定需要用英语，加州有很多地方中文通行。考驾照可以用中文的。
作者: wqqcs2008 时间: 2013-2-22 22:37
但是你知道朋友或者熟悉的环境是他们最看重的。之前的想法是在美国工作几年再回去会有帮助，可能现在直接选择回国就业吧，谢谢朋友们的讨论，很受用。不过又要开始纠结保研和出国的问题了。。。
但是大部分同学的父母都在国内，而且他们不怎么会英语，不想来美国，这个问题大部分留美的同学是怎么考虑的，可以聊聊吗？
所谓“美国工作两年回国”只是在美国不久或没来美国的人的美好的愿望或者涉世不深的想法而已
真正美国工作两年的人 有几人落单？女孩在big 4混到执照 早就回家生美国公民去了 家庭面前哪来这么多雄心壮志？
至于男孩 20几岁出头的小伙子 月光几年不好？历练几年不好？苦逼起伏装几年孙子又如何？
岁月的沉淀和经验的积累岂是舒坦二字能买的？
另外舒坦不知是如何定义的，美国月光可比国内月光舒坦多了。
飘飘何所似，勇闯天涯不过是最初的梦想
家在哪，志就在哪，
美国做一中产，组成一个家庭，没觉得有什么不好。
换句话说回来，我相信大部分在美留学生最在乎可不是钱，而是个身份。
-- by 会员 ElShaarawy (2013/2/1 23:52:52)
-- by 会员 wqqcs2008 (2013/2/22 18:04:00)
在美国生活不一定需要用英语，加州有很多地方中文通行。考驾照可以用中文的。
-- by 会员 elvisxiyu (2013/2/22 22:03:41)
作者: Jasperinhk 时间: 2013-2-22 23:31
看了这个帖子,感触有点多啊
作者: ElShaarawy 时间: 2013-2-22 23:35
但是你知道朋友或者熟悉的环境是他们最看重的。之前的想法是在美国工作几年再回去会有帮助，可能现在直接选择回国就业吧，谢谢朋友们的讨论，很受用。不过又要开始纠结保研和出国的问题了。。。
但是大部分同学的父母都在国内，而且他们不怎么会英语，不想来美国，这个问题大部分留美的同学是怎么考虑的，可以聊聊吗？
在美国生活不一定需要用英语，加州有很多地方中文通行。考驾照可以用中文的。
-- by 会员 elvisxiyu (2013/2/22 22:03:41)
1. NYC LA中文就够活，不会英语外州是比较憋，只能有事没事接送孩子，带狗遛弯了。
2. 如果没身份，靠H1B邀请，父母才能来待多久？大部分工签都是把父母拉来带孩子。基本都是四个老人打游击，这俩待半年/1年，换另外两个。真正想让父母移民，还是先考虑自己绿卡怎么弄到手吧····别的东西都想太太太太早了···3. 关于父母朋友的问题，请问一个大陆学生初来乍到，有几个朋友？朋友圈子不都是靠自己开拓的么？譬如NYC和LA，很多区域跟中国几乎无差，美国这么多大陆来的中年人，老人，何愁父母交际圈的问题？没有人一辈子就固定那么几个朋友，大家从小接受唯物主义教育，所以父母的朋友圈也是发展变化的。
作者: FYQH7 时间: 2013-12-10 15:21
blue2rainbow 发表于 2013-2-2 13:14 
举一个很现实的例子。我在美国工作了几年。在生活上，我可能有一套刚付清贷款的房子，不大，不连车库大 ...
说到我心里去了啊~~~同样来自Oriental Plaza中三家中的一家，今年第二年，每字每句几乎都是我现在生活的写照~~好想熊抱一个~~~5555~~
所以现在也在努力申请国外的MSA~~但是又担心去美帝后继续从四大的entry level做起，会不会又重演在国内四大这两年的悲惨生活啊~~尤其是进入国外四大的第一年，如果不出国的话，在国内四大都已经是第四年的S2了，实在不知道值得不值得~~真心跪求有经验的人赐教，尤其是在国内四大和美国四大都工作过的人~~
作者: lydiaxuxin 时间: 2013-12-10 22:07
看了之后又开始迷茫到底要不要出国读master了。。
作者: 蓝梦红林 时间: 2013-12-10 23:47
强帖留名。。0 0
作者: sapphireying 时间: 2013-12-11 01:17
mk一下这个贴
作者: miluduck 时间: 2013-12-11 01:54
hangli2 发表于 2013-2-4 01:11
鄙视链变成环了。。。考研党看其他：都特么一群没文化的/家里拿钱堆的工作党看其他：都特么一群找不到工作 ...
半夜看乐了 哈哈哈 太有才了
作者: panystateline 时间: 2013-12-11 10:11
ziye210 发表于 2013-2-1 23:09
1，美金的购买力比人民币高。不过这不是最重要原因。2，国际学生在美国找entry level的会计工作，基本上四 ...
第5点不敢认同 。。 能具体说说？
作者: caroline92 时间: 2013-12-25 13:33
这个帖子写的真是太好了，果断顶起来，希望后来的人能每一楼都认认真真的读，然后思考，想清楚自己为什么出国，追寻自己内心的选择，不要后悔！！！
作者: sarah0423 时间: 2013-12-26 11:59
真不敢相信这么长的帖子我尽然看完了。在美国5年了，说说自己的感受吧。本科会计，研究生在某个msa，明年毕业，然后去midwest的ey的assurance team。我自己的感受就是毕业后绝对不想回国，因为2年前在deloitte 北京实习过一个夏天。每天早上坐地铁人多，打车太堵，而且我也不想买套房子消耗掉父母一年的收入，但是起薪的那点儿钱都不够租房子。最重要的是我希望我的孩子能吸上新鲜并且自由的空气，喝上干净的水。去医院看病，办驾照，办任何事情不用走后门，不用看别人脸色。 我对生活质量的定义很简单， 过得开心点儿就好，收入并不重要， 美国四大起薪加各种bonus第一年能达到60k（在midwest）, 只要不乱挥霍，足够花了。我身边这么多朋友我从没听说过谁毕业不想留在美国的，即使是各种二代也觉得再美国过的更舒服。能不能留下跟想不想留下是两回事儿。 最后就是想吐槽一下美帝的移民政策，太操蛋了! 我身边一些优秀的同学也没能留下。fuck h1b.....
作者: 仰天大睡的猫 时间: 2013-12-28 12:10
ziye210 发表于 2013-2-2 13:47
看上面同学的发言很有感触。美国四大也同样是工作压力大税高出差频繁。而且还有一个最重要的难题是国际学生 ...
句句金言。这帖子值得置顶。
作者: 仰天大睡的猫 时间: 2013-12-28 13:05
Karmalot 发表于 2013-2-3 23:33
在帝都四大实习了俩月，我承认国内四大的员工能力都暴强，每年都有300+的员工CPA过完综合……在这里时间 ...
同意Karmalot。我和我身边的朋友都不会没事就跑去继续读书。
这帖子很多回复里面每句话都说到心坎上。正好老爸老妈计划农历新年过来陪我，才发现自己游走他乡快7年了……给爸妈弄签证的时候看到老爸的白底照，银发比以前增多不少，那心酸的感觉难以形容。
我就是那类当初跟着别人说的想着在这里呆一会就回国，而现在正好好打算继续在这边发展自己的愣孩子。比起当初诸多雄心壮志，我还是觉得现在踏踏实实努力工作，每个月工资剩下的那么一点钱存够一年，陪陪老爸老妈子呼吸一下新鲜的空气吃新鲜的蔬菜，或者去去旅游这想法更让自己欣慰。
另外想说的是，除非真的在自己那地方找到合适自己的对象，在美国要找到和自己愿景相近的另一半还是不得不多花一些精力的。
四大的确中国人相对其它公司更多一些，但是也见不得每星期都能见面。要么天天出client或者异地，要么整天守在办公室电脑面前。另外中国同事再多，也不是在office一转身就能碰到的情况。
10年，说长很长，说短也短。做好自己手上应该做好的工作，我觉得这才算不辜负自己一路走来的历程。要是做着自己的工作心里想着其它，那为什么当初还要勉强自己去进这行业做呢？
作者: 烧香的哈士奇 时间: 2013-12-28 14:17
好贴mark~
作者: LU023 时间: 2013-12-28 16:06
好帖 MARK之~ “先工作几年再回国”的确是很多人的“naive”的想法，但是站在这个时间点上，一个本科毕业生面对来自各方因素和未知的未来，能有多少人能说：我很清楚自己要什么，要怎么做？ 我倒是觉得，不用那么急，随着经验的积累，我们会慢慢找到答案的。
作者: dongadong 时间: 2013-12-29 07:34
hangli2 发表于 2013-2-2 09:03
四大（尤其audit）几乎就是稳定工作+拿身份的象征。。。我在香港的本科同学不少都是为了香港身份证而选择在 ...
请问您，“四大（尤其audit）几乎就是稳定工作+拿身份的象征”，为什么说“尤其audit”？
我听说在国外的中国人做tax更好混呢。。所以都在想要不要从audit转行去tax，但是又觉得之前的工作经验就这么放掉也很可惜。。不知道前辈怎么看呀？
作者: dongadong 时间: 2013-12-29 07:39
blue2rainbow 发表于 2013-2-2 13:14
举一个很现实的例子。我在美国工作了几年。在生活上，我可能有一套刚付清贷款的房子，不大，不连车库大 ...
同意。我其实也很舍不得家里人，他们也不愿意我一直在国外，但是我一想到国内的各种污染各种食品安全各种国民素质，再一想到美国公民处处免签，就很想去混一个身份。。
| 欢迎光临 ChaseDream (https://forum.chasedream.com/) |
Powered by Discuz! X3.3 |