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标题: （一）MBA入学半年，谈谈我对北美MBA就业的理解 [打印本页]

作者: decolan 时间: 2012-11-25 11:00
标题: （一）MBA入学半年，谈谈我对北美MBA就业的理解
北美top10在读，非常忙，很久没上CD了，因为以前的帖子里没有谈及过我自身的想法，写几点给后来人参考。1. 请好好评估自己的英语能力。满板的各种排名比较就业比较，以前就觉得这种东西没意义，现在愈加觉得如此。你进了Top15，进了各种core school，限制你就业的绝对不是排名啊地理位置这些，是你的英语能力和对美国文化的适应。中国人的英语是最差的，没错，韩国日本同学不谈。南美同学的英语发音不行，表达也不流畅但是听力和文化的适应比中国人强多了，他们没有交流困难，所以你看招国际学生的公司中国人很难进去。中国人能去的就是这么些公司和职位，国内的consulting，美国的high-tech和其他finance,gm等对语言文化要求相对低的工作。哪个学校进了多少MBB，投行跟中国人没啥关系。上届不少同学英语不行找工作和实习是很stressful的。就算你的学校是所有公司的core school，看上去一大堆机会，抱歉，这些机会不属于中国人。英语能力不要用托福评估，我当时还是用110+的成绩申请的，仍然跟没学过英语一样。同时不要以为自己能讲流利的中文就如何了，告诉你一堆比你早十多年移民来美国的中国人中文跟你一样好，英语跟美国人一样好，而且跟你竞争国内的职位。2.请评估好自己的目标并做好充分准备。开学后是没有时间给你学英语啊，准备就业方向啊，你的calender永远是满的，我不能熬夜，所以放弃了很多机会和活动，这方面自己出国前明确好。其他想起来再写。。总之英语很重要，把研究排名啥的时间都投入到学英语中去吧。

作者: bigjoe 时间: 2012-11-25 11:03
不错，感谢分享！我同意LZ的观点，英语水平对于在美国就业极其之重要~

作者: decolan 时间: 2012-11-25 11:10
再补充一点，很多人想做consulting，那么中国人基本选择国内office，如果打算国内MBB，上次某B的校友跟我们明确说了，MBB对本科学历非常看重，公司里一半以上都是四大高校的，还有一半很多是国外本科学历。以上只是举了一点，别看路子很广，调查下来中国人的出路都很窄，类似这些东西你出国前包括选择啥学校想做啥都了解清楚了，毕竟读MBA的诱惑大风险同样高。

北美top10在读，非常忙，很久没上CD了，因为以前的帖子里没有谈及过我自身的想法，写几点给后来人参考。
1. 请好好评估自己的英语能力。满板的各种排名比较就业比较，以前就觉得这种东西没意义，现在愈加觉得如此。你进了Top15，进了各种core school，限制你就业的绝对不是排名啊地理位置这些，是你的英语能力和对美国文化的适应。中国人的英语是最差的，没错，韩国日本同学不谈。南美同学的英语发音不行，表达也不流畅但是听力和文化的适应比中国人强多了，他们没有交流困难，所以你看招国际学生的公司中国人很难进去。中国人能去的就是这么些公司和职位，国内的consulting，美国的high-tech和其他finance,gm等对语言文化要求相对低的工作。哪个学校进了多少MBB，投行跟中国人没啥关系。上届不少同学英语不行找工作和实习是很stressful的。就算你的学校是所有公司的core school，看上去一大堆机会，抱歉，这些机会不属于中国人。英语能力不要用托福评估，我当时还是用110+的成绩申请的，仍然跟没学过英语一样。同时不要以为自己能讲流利的中文就如何了，告诉你一堆比你早十多年移民来美国的中国人中文跟你一样好，英语跟美国人一样好，而且跟你竞争国内的职位。
2.请评估好自己的目标并做好充分准备。开学后是没有时间给你学英语啊，准备就业方向啊，你的calender永远是满的，我不能熬夜，所以放弃了很多机会和活动，这方面自己出国前明确好。

其他想起来再写。。总之英语很重要，把研究排名啥的时间都投入到学英语中去吧。

-- by 会员 decolan (2012/11/25 11:00:03)

作者: 爱神 时间: 2012-11-25 11:27
lz是杜克的，鉴定完毕。

作者: goleo 时间: 2012-11-25 14:48
谢谢楼主分享，看来申请完就得把自己彻底切换成英文模式了~~

作者: pliu77 时间: 2012-11-25 15:31
来美10年整，没觉得自己英文有多好。。也没看到周围有谁英语能fluent的。。。能把中文运用得体的都不多（能一口气写2000字文章的请举手）。。。这个MBB看重本科学历的逻辑实在是很搞笑。。。也算是有中国特色的资本主义吧。。。。

再补充一点，很多人想做consulting，那么中国人基本选择国内office，如果打算国内MBB，上次某B的校友跟我们明确说了，MBB对本科学历非常看重，公司里一半以上都是四大高校的，还有一半很多是国外本科学历。以上只是举了一点，别看路子很广，调查下来中国人的出路都很窄，类似这些东西你出国前包括选择啥学校想做啥都了解清楚了，毕竟读MBA的诱惑大风险同样高。

-- by 会员 decolan (2012/11/25 11:00:03)

-- by 会员 decolan (2012/11/25 11:10:16)

作者: fatmoe 时间: 2012-11-25 15:58
MBB在国内以前只招清北复交的，最近几年才开始招杂牌部队吧

作者: rockDJAbel 时间: 2012-11-25 20:39
楼主有空就来倒一点啊～～～

作者: swingD 时间: 2012-11-25 20:53

MBB在国内以前只招清北复交的，最近几年才开始招杂牌部队吧

-- by 会员 fatmoe (2012/11/25 15:58:37)

杂牌部队是相对于常公的中央军所说么？

作者: jgfzz 时间: 2012-11-25 21:10
请问如果目标不是MBB这样第一档次的咨询公司，退而求其次，比如德勤，科尔尼这样，对本科背景还会那么看重吗？谢谢！

作者: 爱神 时间: 2012-11-25 21:53
放心投吧，只要是Top13而且工作背景好，本科学校没那么重要。MBB每年都招很多非所谓TOP4本科的MBA。
lz自己简历都没投呢，就放声议论MBB。到时候他身边大学不如他的人拿到了MBB offer，他自己两手空空非常有可能。

作者: kaneroy 时间: 2012-11-25 22:05
ls也就是说cornell, UCLA没有机会了?

作者: qingbo 时间: 2012-11-25 22:17
赞同楼主~！这也是我一直对申请国外Master的学生说的一句话，在美国找工作，不是说学校的排名学校的自助有多大，而是你自身能力有多高。

中国学生的最大弱项就是在英语。如果你能在美国人自己的地盘上混的让美国学生都对你刮目相看，我不信你找不到工作！

作者: 爱神 时间: 2012-11-25 22:25
非常有机会！但是被邀请面试的比例会稍微低一些。
国内Consulting更看重MBA之前的背景

ls也就是说cornell, UCLA没有机会了?

-- by 会员 kaneroy (2012/11/25 22:05:14)

作者: fatmoe 时间: 2012-11-25 22:59

MBB在国内以前只招清北复交的，最近几年才开始招杂牌部队吧

-- by 会员 fatmoe (2012/11/25 15:58:37)

杂牌部队是相对于常公的中央军所说么？

-- by 会员 swingD (2012/11/25 20:53:50)

CD上申请也是清北复交才是正规军啊，名校的offer，基本上都是他们为主。

作者: 爱神 时间: 2012-11-25 23:43

MBB在国内以前只招清北复交的，最近几年才开始招杂牌部队吧

-- by 会员 fatmoe (2012/11/25 15:58:37)

杂牌部队是相对于常公的中央军所说么？

-- by 会员 swingD (2012/11/25 20:53:50)

CD上申请也是清北复交才是正规军啊，名校的offer，基本上都是他们为主。

-- by 会员 fatmoe (2012/11/25 22:59:20)

这个“杂牌军”用的。。。
建议你把样本换个角度看，同样公司，同样工作，同样GMAT，只是本科学校不同。是不是所谓的正规军要申请的更好一些。
我的观察样本是，一点关系都没有。

作者: fatmoe 时间: 2012-11-26 00:24

MBB在国内以前只招清北复交的，最近几年才开始招杂牌部队吧

-- by 会员 fatmoe (2012/11/25 15:58:37)

杂牌部队是相对于常公的中央军所说么？

-- by 会员 swingD (2012/11/25 20:53:50)

CD上申请也是清北复交才是正规军啊，名校的offer，基本上都是他们为主。

-- by 会员 fatmoe (2012/11/25 22:59:20)

-- by 会员爱神 (2012/11/25 23:43:40)

我的意思是清北复交本来就聚集了大部分最优秀的人

作者: bigjoe 时间: 2012-11-26 01:15
Top4是有一点点优势的，但不是什么决定性因素，工作背景其实更重要些，就算是非Top4的学校能进好的公司和项目，对申请和对毕业后找工作都很有帮助。

作者: bigjoe 时间: 2012-11-26 01:16

lz是杜克的，鉴定完毕。

-- by 会员爱神 (2012/11/25 11:27:51)

管他是哪儿的呢，只要愿意来分享就好啊，咱们不要过多管LZ的背景了啊。

作者: bigjoe 时间: 2012-11-26 01:18

中国人的出路都很窄-- by 会员 decolan (2012/11/25 11:00:03)

-- by 会员 decolan (2012/11/25 11:10:16)

我同意LZ关于“中国人的出路都很窄”的说法，虽然Essay大家写的各式各样，但是毕业后的第一份工作的机会的多向性是很低的，就那么几种，IB/MC/Tech/GM/etc...

作者: jasondonglei 时间: 2012-11-26 09:31
标题: 还有TOP13的说法吗？
听说过TOP15和TOP16的说法，原来还有TOP13啊？

作者: lowbeyond 时间: 2012-11-26 09:39

听说过TOP15和TOP16的说法，原来还有TOP13啊？

-- by 会员 jasondonglei (2012/11/26 9:31:03)

其实LZ说T10，就应该不是M7，S16中除开M7外的9个其实差距不大的。。。。

作者: lchanga 时间: 2012-11-26 09:46
很赞同LZ, 排名啥的都是浮云，IB/MBB要拿到OFFER才是你的，中国留学生在行情好的时候估计可以去1，2个。现在么，大家懂得，有时候MBA还不如一些TOP MASTER金融工程好找工作

作者: windmaple 时间: 2012-11-26 11:06

很赞同LZ, 排名啥的都是浮云，IB/MBB要拿到OFFER才是你的，中国留学生在行情好的时候估计可以去1，2个。现在么，大家懂得，有时候MBA还不如一些TOP MASTER金融工程好找工作

-- by 会员 lchanga (2012/11/26 9:46:48)

你太悲观了。行情好的时候绝对不止这个数儿，而且top school很多人都是奔着buy side神马去的，IB/MBB根本不考虑

作者: decolan 时间: 2012-11-26 11:14
这几天是第一轮网申截止日，累死我了。既然大家回帖热烈，我再分享一些。谢谢斑竹理解，我不想透露我的学校，否则就没动力吐槽说真相了。我的学校基本是所有大投行和咨询的core school，但已经很多年没有听说大陆来的中国人进美国的IBD或者MBB了。我这批目前仍坚持投行的一年级中国人大概只有三四个了，去华尔街IBD拜访你几乎基本见不到中国来的员工，ABC啥的除外，ABC也很难，白人的天下。咨询热门吧，中国人要在美国做咨询，你不是ABC或者十多年前就来的，实话说真的很难，开学才一两个月就要跟人家network，有的人上课都还跟不上呢，怎么聊啊，要了解美国文化，学好语言在国内抓紧时间。
当然咯，我还没经历过整个招聘，只能说到这了。很多人最后就是有啥投啥有啥做啥，如果你对国内发展前景满意，也常出国，读MBA就要考虑最后委屈做一份不大满意工作的风险。对我来说，出国的人生经历带来的好处远大于其他的弊端和风险包括就业，这个因人而异了。
国内MBB这个话题再补充点，我跟美国这边某B的HR聊过，MBB要的就是proven track record的人，有人说我高考都是十多年前的事了，那就是有批人从小优秀到大的，人家也是靠努力，没得说。当然啦，其他行业大部分公司是不管本科学校的，这点别太纠结了。

作者: bigjoe 时间: 2012-11-26 11:48

这几天是第一轮网申截止日，累死我了。既然大家回帖热烈，我再分享一些。谢谢斑竹理解，我不想透露我的学校，否则就没动力吐槽说真相了。我的学校基本是所有大投行和咨询的core school，但已经很多年没有听说大陆来的中国人进美国的IBD或者MBB了。我这批目前仍坚持投行的一年级中国人大概只有三四个了，去华尔街IBD拜访你几乎基本见不到中国来的员工，ABC啥的除外，ABC也很难，白人的天下。咨询热门吧，中国人要在美国做咨询，你不是ABC或者十多年前就来的，实话说真的很难，开学才一两个月就要跟人家network，有的人上课都还跟不上呢，怎么聊啊，要了解美国文化，学好语言在国内抓紧时间。
当然咯，我还没经历过整个招聘，只能说到这了。很多人最后就是有啥投啥有啥做啥，如果你对国内发展前景满意，也常出国，读MBA就要考虑最后委屈做一份不大满意工作的风险。对我来说，出国的人生经历带来的好处远大于其他的弊端和风险包括就业，这个因人而异了。
国内MBB这个话题再补充点，我跟美国这边某B的HR聊过，MBB要的就是proven track record的人，有人说我高考都是十多年前的事了，那就是有批人从小优秀到大的，人家也是靠努力，没得说。当然啦，其他行业大部分公司是不管本科学校的，这点别太纠结了。

-- by 会员 decolan (2012/11/26 11:14:32)

这点我特别同意：不要过于期待中国人在美国做IB/MC的可能性，不是没有，但是较难，特别是对于直接从中国到美国读书，从来没有美国经历的人。最后中国人许多还是回答亚洲，比如香港做IB，北京上海做MC。

我觉得LZ也不要太过于纠结于此啦，MBA的出路也还有不少，比如可以回国做corporate leadership program等。

作者: 灭绝湿太 时间: 2012-11-26 11:50
lz写得关于英语的那部分我不能同意再多。

语言才是最大的阻碍阿，各位还在申请的筒子们，一定要抓紧时间，苦练英文，来了美帝再想提高英文，会很痛苦。。。

作者: bigjoe 时间: 2012-11-26 11:54
另外，对于申请的同学们，你们也要想清楚一个dilemma。读完MBA后，如果想要更好的职业发展，那是肯定回国内较好的，因为你的人脉，你的语言，你的技能稀缺性等等；如果喜欢在美国就业的话，那就要有一个预期：职业发展多半不会有在国内好，要有一些妥协。如果又想要留美国，又想要特别好的职业发展，我觉得是很难两全的，除非是超级大牛。

作者: transiencesisi 时间: 2012-11-26 12:00
只能说他们太不了解中国的高考了。。。。当年我比复旦分数线高20分，但是户籍、地缘、填报估分制度、专业掉挡、文理综合教学试点等中国特色的东西都会导致最后的不同。我们省当年的录取分数线依次是清华、北大、上外、交大、复旦。。。。。估分后填报，填报后出分数线，没有零志愿一说。设想一下，如果估算了一下没有冲击北清复交，反而报个上外保底，结果岂不反而成了炮灰？偌大一个教育强省江苏，上外以巨高的分数线一共录取45名学生，将会是何等惨烈的场面？有人可能会以高于复旦分数线的成绩直接掉入二本。。。

结果偶以全线高于130（还有140以上的省第一单科成绩）保住了上外四十五分之一席。。。。

当然，如果进了北清复交，你的资源、平台、视野和机会肯定很好。四年以后差距就出来了。愿赌服输，学会知足，但也不要放弃就是了。

作者: lightwindy 时间: 2012-11-26 12:09

lz是杜克的，鉴定完毕。

-- by 会员爱神 (2012/11/25 11:27:51)

这都能猜出来，厉害。

作者: gorgeous 时间: 2012-11-26 12:19
这个帖子很好~感谢几位在北美网友的分享
对于我们目前不管是有offer的还是正在努力的朋友们，至少现阶段有了努力的方向！

作者: HarrisZheng 时间: 2012-11-26 13:16

只能说他们太不了解中国的高考了。。。。当年我比复旦分数线高20分，但是户籍、地缘、填报估分制度、专业掉挡、文理综合教学试点等中国特色的东西都会导致最后的不同。我们省当年的录取分数线依次是清华、北大、上外、交大、复旦。。。。。估分后填报，填报后出分数线，没有零志愿一说。设想一下，如果估算了一下没有冲击北清复交，反而报个上外保底，结果岂不反而成了炮灰？偌大一个教育强省江苏，上外以巨高的分数线一共录取45名学生，将会是何等惨烈的场面？有人可能会以高于复旦分数线的成绩直接掉入二本。。。

结果偶以全线高于130（还有140以上的省第一单科成绩）保住了上外四十五分之一席。。。。

当然，如果进了北清复交，你的资源、平台、视野和机会肯定很好。四年以后差距就出来了。愿赌服输，学会知足，但也不要放弃就是了。

-- by 会员 transiencesisi (2012/11/26 12:00:15)

我顶这个

作者: fzyeric 时间: 2012-11-26 13:21
谢谢楼主分享，英语不好的人表示要努力了

作者: lixin1112001 时间: 2012-11-26 15:16
所谓好学校其实也都是因为进去的第一批人是这写学校的，给人造成一种错觉。难道中科大就不好么？浙大，南京大学怎么样？都是同level的。

作者: sy029 时间: 2012-11-26 15:49
顶这条，而且中国前几年的报考制度存在很大缺陷，比如复旦因为在我们省理科只招18个人，所以大小年现象严重。我的前一年和后一年结果出来都只是跟重点线持平，我这年是仅次于清华北大。

现在改成平行志愿后就好得多，不用担心第一志愿没上去直接跌入地狱。

-- by 会员 transiencesisi (2012/11/26 12:00:15)

作者: killerinJP 时间: 2012-11-26 19:47

-- by 会员 decolan (2012/11/26 11:14:32)

-- by 会员 bigjoe (2012/11/26 11:48:43)

可能我的是特例，我认识的几个MBB的都不是top4的。毕业了同样拿到当地的MBB但是后来一个选择回香港，因为给的钱给多，一个还在纠结上海香港美国3个offer。我觉得network固然重要，但是还是之前的工作背景最重要，特别是一个name的公司，这个要搞到表现和推荐很容易，从成本考虑不可能比美国的就好。如果没有对影公司的背景，英语就变得至关重要了

作者: satturn 时间: 2012-11-26 20:37
不知道如果想留美做商业银行的工作有没有可能，好像没怎么见到有人说过：）

中国人的出路都很窄-- by 会员 decolan (2012/11/25 11:00:03)

-- by 会员 decolan (2012/11/25 11:10:16)

-- by 会员 bigjoe (2012/11/26 1:18:43)

作者: chimaera 时间: 2012-11-27 13:17
感谢楼主，把我吓到了！继续追问一个问题：楼主觉得在国内怎样练习英文可以对日后在美学习工作最有帮助？每天认真看半天NYT之类的可否？

作者: colinlau 时间: 2012-11-27 13:37
[quote]
只能说他们太不了解中国的高考了。。。。当年我比复旦分数线高20分，但是户籍、地缘、填报估分制度、专业掉挡、文理综合教学试点等中国特色的东西都会导致最后的不同。我们省当年的录取分数线依次是清华、北大、上外、交大、复旦。。。。。估分后填报，填报后出分数线，没有零志愿一说。设想一下，如果估算了一下没有冲击北清复交，反而报个上外保底，结果岂不反而成了炮灰？偌大一个教育强省江苏，上外以巨高的分数线一共录取45名学生，将会是何等惨烈的场面？有人可能会以高于复旦分数线的成绩直接掉入二本。。。

结果偶以全线高于130（还有140以上的省第一单科成绩）保住了上外四十五分之一席。。。。

当然，如果进了北清复交，你的资源、平台、视野和机会肯定很好。四年以后差距就出来了。愿赌服输，学会知足，但也不要放弃就是了。

-- by 会员 transiencesisi (2012/11/26 12:00:15)

我那年复旦交大都没招满！上海的好多学校都没招满，但上外仅次于北大清华……

江苏人民是多爱上外啊，不过北外分数也是仅次于北大清华上外………………

作者: wuyanbin 时间: 2012-11-27 13:43
我觉得北外一般般啊....

作者: monicaasia 时间: 2012-11-27 14:35
很赞同楼主说的，语言都不过关，如何与人竞争呢

作者: balabalabo 时间: 2012-11-27 17:13
也要看人的，我知道的有三流学校的女生，英语很一般，都拿到工作OFFER的。。。但是亚裔男，真的很难很难。。。

作者: transiencesisi 时间: 2012-11-27 17:20
美国的offer?

作者: FlyingAlvin 时间: 2012-11-27 17:52

也要看人的，我知道的有三流学校的女生，英语很一般，都拿到工作OFFER的。。。但是亚裔男，真的很难很难。。。

-- by 会员 balabalabo (2012/11/27 17:13:22)

exactly. I'm working in the UK. my best english friend told me honestly that in most cases they only want asian girls to stay. 1st, they have natural desire to protect girls. 2nd, if they hire an asian girl they can increase the 'intl employee percentage' and 'women employee percentage' at the same time... i think it similar in the US. it's just my experience. anyway, thousands of of chinese found jobs and stay every year.

作者: 断臂小山 时间: 2012-11-27 18:01

也要看人的，我知道的有三流学校的女生，英语很一般，都拿到工作OFFER的。。。但是亚裔男，真的很难很难。。。

-- by 会员 balabalabo (2012/11/27 17:13:22)

-- by 会员 FlyingAlvin (2012/11/27 17:52:16)

This rule applies to homosexuel applicants as well...

作者: zhudongnudt 时间: 2012-11-27 18:06

也要看人的，我知道的有三流学校的女生，英语很一般，都拿到工作OFFER的。。。但是亚裔男，真的很难很难。。。

-- by 会员 balabalabo (2012/11/27 17:13:22)

-- by 会员 FlyingAlvin (2012/11/27 17:52:16)

This rule applies to homosexuel applicants as well...

-- by 会员断臂小山 (2012/11/27 18:01:55)

good idea

作者: 断臂小山 时间: 2012-11-27 18:09
所以我大胆猜想，亚裔拉拉是不是横扫admission office & career fair 所向披倪, 笑傲江湖呢？

作者: balabalabo 时间: 2012-11-27 23:23
你这就错了，应该是双性恋的亚裔美艳人妖最厉害了，Bisexual+Transsexual，全齐了。。。正如笑傲江湖里面最厉害的BOSS，是东方不败。。。

作者: rotman2014 时间: 2012-11-27 23:57
好帖

作者: cd11223 时间: 2012-11-28 00:19
这个帖子写的真好，一个话都讲不清楚的人，怎么可能找到工作? 不要指望着本来英文口语差的人，读个MBA 就能把你的口语提高多少，看看那些读MBA 之前还要读几个月ESL的人，我真想不通，你话都说不好，怎么指望着那个公司去雇佣你？就会读书的哑巴有毛用？！

作者: cd11223 时间: 2012-11-28 00:28
10 年你英文还不好，也是奇葩了。你都和中国人混吧？
[quote]
来美10年整，没觉得自己英文有多好。。也没看到周围有谁英语能fluent的。。。能把中文运用得体的都不多（能一口气写2000字文章的请举手）。。。这个MBB看重本科学历的逻辑实在是很搞笑。。。也算是有中国特色的资本主义吧。。。。

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作者: pliu77 时间: 2012-11-28 01:53
看你怎么定义这个"好"了, 至少我还没遇见过fluent的, 无论法学院还是商学院的中国学生, 遇见过一位嫁了老美N年的中国女人, 口语还行.

[quote]
10 年你英文还不好，也是奇葩了。你都和中国人混吧？
[quote]
来美10年整，没觉得自己英文有多好。。也没看到周围有谁英语能fluent的。。。能把中文运用得体的都不多（能一口气写2000字文章的请举手）。。。这个MBB看重本科学历的逻辑实在是很搞笑。。。也算是有中国特色的资本主义吧。。。。

-- by 会员 cd11223 (2012/11/28 0:28:59)

作者: cpafucker 时间: 2012-11-28 02:01
10年－－我一哥们码农phd，他们起码要读六年，上次和他们吃饭，从1年级到6年的都有，明显英语分层巨大，但是3年左右的英语明显已经无压力了。你这10年太夸张了，只能说太奇葩

作者: pliu77 时间: 2012-11-28 02:15
呵呵，那就算我奇葩了吧，但你没看明白我说的。。。

10年－－我一哥们码农phd，他们起码要读六年，上次和他们吃饭，从1年级到6年的都有，明显英语分层巨大，但是3年左右的英语明显已经无压力了。你这10年太夸张了，只能说太奇葩

-- by 会员 cpafucker (2012/11/28 2:01:26)

作者: carbonzju 时间: 2012-11-28 06:48
我觉得我校也挺好的，恩。。。说谁杂牌呢你

作者: transiencesisi 时间: 2012-11-28 09:07

也要看人的，我知道的有三流学校的女生，英语很一般，都拿到工作OFFER的。。。但是亚裔男，真的很难很难。。。

-- by 会员 balabalabo (2012/11/27 17:13:22)

-- by 会员 FlyingAlvin (2012/11/27 17:52:16)

natural desire......

What if the HRD is a woman?

作者: yoshimihoku 时间: 2012-11-28 11:14
看完帖子，我只能说我不是很赞同耶。。。。英语固然重要，但是中国人如果要说找工作比不过别人，真的是因为英语么？我觉得不是。曾经我们学校有学长会说，中国人，在美国找到工作，不可能~我们一届的同学argue，不是很多印度人都找到工作了吗？他说：印度人英语是中国人能比的么？我和我同学说实话表示无语。

我觉得中国人之所以会比印度人南美人难找，更关键的是不知道该怎么networking。说白了，不够aggressive。英语是可以练出来的。我从到美国的第一天就开始informational interview，最开始的phone interview真的很痛苦，听不懂啊，还隔着电话聊我不熟悉的美国healthcare。但一切都是练出来的。N个电话以后，自然而然就听懂的多了，自然而然就听懂了。一切的关键是，你不能觉得因为自己英语不行，所以不敢跟人聊。今年我们很多一年级，对于走出去跟人networking都很有障碍。担心自己英语不好啦，聊得不到位啦，迟迟不敢行动。这才是为什么中国人难找工作的原因——自己给自己的限制太多了。一定要完美要OK了才敢去，那永远也等不到这一天。我英语到现在依然比印度人差很多。negotiation的课一真刀真枪argue，就觉得自己在印度人面前当真很哑巴，争不过啊。但印度人找到工作了吗？不见得。中国人找不到工作吗？只要你networking做到位，尽早的走出去，聊的人越多，越有机会

我有同学说实话英语真不行，但她敢reach out，敢去跟人聊。胆量和英语，professionalism和英语的人情世故是要真刀真枪练出来的。Again，中国人在美国混不好，绝对不是英语的问题

作者: wonder123 时间: 2012-11-28 11:46
一切皆有可能。

作者: 爱神 时间: 2012-11-28 13:20
说得好。
但也得指出来，你是mm，性别上还是有优势的。比wsn们有优势。

看完帖子，我只能说我不是很赞同耶。。。。英语固然重要，但是中国人如果要说找工作比不过别人，真的是因为英语么？我觉得不是。曾经我们学校有学长会说，中国人，在美国找到工作，不可能~我们一届的同学argue，不是很多印度人都找到工作了吗？他说：印度人英语是中国人能比的么？我和我同学说实话表示无语。

我觉得中国人之所以会比印度人南美人难找，更关键的是不知道该怎么networking。说白了，不够aggressive。英语是可以练出来的。我从到美国的第一天就开始informational interview，最开始的phone interview真的很痛苦，听不懂啊，还隔着电话聊我不熟悉的美国healthcare。但一切都是练出来的。N个电话以后，自然而然就听懂的多了，自然而然就听懂了。一切的关键是，你不能觉得因为自己英语不行，所以不敢跟人聊。今年我们很多一年级，对于走出去跟人networking都很有障碍。担心自己英语不好啦，聊得不到位啦，迟迟不敢行动。这才是为什么中国人难找工作的原因——自己给自己的限制太多了。一定要完美要OK了才敢去，那永远也等不到这一天。我英语到现在依然比印度人差很多。negotiation的课一真刀真枪argue，就觉得自己在印度人面前当真很哑巴，争不过啊。但印度人找到工作了吗？不见得。中国人找不到工作吗？只要你networking做到位，尽早的走出去，聊的人越多，越有机会

我有同学说实话英语真不行，但她敢reach out，敢去跟人聊。胆量和英语，professionalism和英语的人情世故是要真刀真枪练出来的。Again，中国人在美国混不好，绝对不是英语的问题

-- by 会员 yoshimihoku (2012/11/28 11:14:44)

作者: sozy 时间: 2012-11-28 13:58
我个人也觉得其实并不完全是语言的问题，不管上课，social跟别人聊天，或者找工作聊很多东西，感觉除了英语，对这个国家的文化或者社会现象了解的不够多，会形成更大的障碍。具体来说，上任何课程，就如商法，教授举例都举美国发生的案例，美国同学自然都知道，我们傻眼更别说说上什么了。其他课程也是如此。讲到的各种网站各种商业模式各种应用，美国同学了然，因为很都他们用过。我们要反应半天才明白他们在说什么，当然，随着你对这个社会的了解或者通过自己的学习，这方面会有所提升。但是要真正做到native，也许唯有时间了。

作者: infinitie 时间: 2012-11-28 14:20
我也觉得其实不是英语的问题这个跟性格很有关系

作者: fhxywei 时间: 2012-11-28 15:01
我在欧洲生活快2年，美国工作3年，工作语言全是英语，经常用英语presentation和给客户打电话谈判什么的，现在也在美国商学院就读，但也还是感到语言吃力，和美国native speaker比较还是有很明显的差距。语言是在美国混的第一关，话都说不清楚，找到很好的工作的概率很小。

另外，托福成绩真不说明什么问题，实战才是王道，大家加油！

作者: transiencesisi 时间: 2012-11-28 19:36
按理说LS这样强度的锻炼应该问题不会太大啊，究竟是什么导致了差距？词汇？文化？语速？感染力？

作者: jasonlove 时间: 2012-11-28 19:47
MBB只target国内所谓的top 4本科，别管你mba多top，也许HSW有机会，本科非top 4进MBB的可能性很小。

-- by 会员 decolan (2012/11/25 11:00:03)

-- by 会员 decolan (2012/11/25 11:10:16)

作者: decolan 时间: 2012-11-28 22:18
关于语言我再补充一些，然后讲讲有同学提到的社交的问题。我觉得在商学院中国人英语最差有几点原因，第一中文和英文的形态差异大，而且语言是根植于文化的，中国离美国最远吧，文化差异也导致语言差异巨大；其次中国的英语教学实在是outdated，大家深受其害，我认为听力是所有单项中最重要的，听力过关，你就可以通过日常的听说大量快速学习英语，这本来也是我们学母语的途径。商学院的国际学生中有很大比例是在美国学习生活过的，剩下的其他国家的，南美的，我问过秘鲁的同学，他们４岁开始学英语，以色列和印度同学虽然英语并不是母语，但都是从小多语的环境；俄罗斯、希腊等欧洲国家跟南美同学一样，长西方脸的英语交流就没问题。亚洲的，泰国马来西亚菲律宾就不说了，比南美人还好；英语很烂的日本人在商学院非常少，原因不详，你看日裔美国人在美国的少数族裔中比例也是极少的；韩国人很多，但是很多都是公司sponsor的，他们压力明显比中国人和印度人小，而且首尔这些城市比国内的国际化多了，没感觉他们英语很差。
我相信学语言是要靠点天赋的，中国人有的说普通话口音都很重，英语同样口音很重，而且貌似没有提高的迹象。以上是中国人英语最差的几点分析，供参考。

社交的问题，商学院的中国人有两拨，一拨比较乐观，认为找工作没问题，第二拨比较悲观，比如我。大家都知道学校有很多活动，乐观的一拨呢都会积极的参加，我就skip了很多，我的想法是，找工作是最重要的，on-campus的recruiting美国人有几百份工作可以申请，国际学生只有不到100份，上课前的大量阅读你要比人家多花好多时间，语言文化学习要比人家多花时间，社交要比人家多花时间，所以大家的起点都是不一样的，自己prioritize好各种事情。

作者: balabalabo 时间: 2012-11-28 22:37
楼上托福分数多少啊能说说么，听力满分了否？？虽然说托福分数不完全代表英语水平，但楼主的情况，还是可以给很多国内盲目乐观的同学，多一点的参考吧。。。

作者: yoshimihoku 时间: 2012-11-28 22:52
看出楼主属于悲观那一类。别太局限自己了。MBA最重要的不是读书，是找工作，所以一切以找工作优先。中国人如何在美国找工作？一切以networking优先。读书有什么用呀，读MBA就是为了找工作的。不需要4.0的GPA，随便拿个3.5就已经很好了。我一年级的时候60%的时间用在networking，professional social上，35%读书，5%玩。先苦后甜

作者: yoshimihoku 时间: 2012-11-28 22:55
国际学生确实on campus只有10%-20%的工作可以申请，但是还有数不尽的off campus的机会可以自己去networking。诚然on campus拿到interview的概率一定大多了，我当时on campus投了不到10家，拿到3个面试，1个offer；off campus投了20+，同样3个面试，1个offer。on campus一定是成功率大的。但是你想去的公司是不是来campus招聘？top10肯定很easy了。像我这种排名30左右的，我想去的公司30家里面只有5、6家on campus招聘，剩下的都要自己去networking了

作者: lchanga 时间: 2012-11-28 23:07

国际学生确实on campus只有10%-20%的工作可以申请，但是还有数不尽的off campus的机会可以自己去networking。诚然on campus拿到interview的概率一定大多了，我当时on campus投了不到10家，拿到3个面试，1个offer；off campus投了20+，同样3个面试，1个offer。on campus一定是成功率大的。但是你想去的公司是不是来campus招聘？top10肯定很easy了。像我这种排名30左右的，我想去的公司30家里面只有5、6家on campus招聘，剩下的都要自己去networking了

-- by 会员 yoshimihoku (2012/11/28 22:55:28)

不管是性格上还是语言上，中国是女生比较容易social，男生哪有那么容易，一般男生和中国人之间networking还可以，老外对你这个亚洲面孔总是有点防范的。

作者: balabalabo 时间: 2012-11-28 23:23
同意楼上。亚裔女性炫耀自己如何轻松在美国找到工作，是不人道的行为。

作者: kaneroy 时间: 2012-11-28 23:26
顶ls,不管商学院,还是工学院,中国MM在找奖学金,导师,工作方面都很有优势,特别是长得不错的那些...

作者: gina2012 时间: 2012-11-29 00:07

同意楼上。亚裔女性炫耀自己如何轻松在美国找到工作，是不人道的行为。

-- by 会员 balabalabo (2012/11/28 23:23:46)

I think this is a different gender discrimination. Some women got better opportunity because they work hard.

Guys who did not do well comparing to girls should not use the execuse of gender difference.

Just work harder, buddy

作者: lchanga 时间: 2012-11-29 08:54

同意楼上。亚裔女性炫耀自己如何轻松在美国找到工作，是不人道的行为。

-- by 会员 balabalabo (2012/11/28 23:23:46)

的确不人道阿。。。记得以前有2个读精算的女同学，张的还不错吧，在某个party上认识了个保险公司的高层，还没毕业工作立马就搞定了。她们背景，学术都很一般，精算系里比她们牛X的男生高手多的去了，很多都是毕业大半年，花了很多时间和功夫，有的甚至要relocate到很偏远地带才能找到专业工作。

作者: lchanga 时间: 2012-11-29 09:16

同意楼上。亚裔女性炫耀自己如何轻松在美国找到工作，是不人道的行为。

-- by 会员 balabalabo (2012/11/28 23:23:46)

-- by 会员 gina2012 (2012/11/29 0:07:10)

No discreimination here. The point is Chinese guys need to work much harder than Chinese girls to compete the same opportunities. Chinese girls defintiely have gender advantages since most local US girls are very satisifed to become housewives, kindergarden teachers, social workers, etc....Thanks to chairman Mao!

作者: beiwoyu 时间: 2012-11-29 09:30
ls，不想攻击你。但是很多男生找不到工作的原因就是以为学术背景才是最重要的。work hard不仅仅是功课，学会怎么在不同文化背景下和人相处让人家喜欢你愿意与你共事合作才是更需要培养的能力。人家女生能在party上搞定工作人家就是能力比你强。男生要承认自己在沟通上的弱势着重培养各方面的能力才会更有竞争力。
当然如果你牛到研究科技尖端一路待在实验室学校神马的，或许拼学习更有用。

作者: lchanga 时间: 2012-11-29 09:57
我不认为这是能力的问题，而是性格上的问题，首先中国男生绝大多数还是比较宅向的，而出国的女生相对比较西化。第二语言上的问题，这个女生肯定也有很大的优势。第三文化上的问题，一般对男性的sterotype是比较严重的，看到黑人肌肉男能就觉得犯过什么事，看到中东大胡子就觉得是恐怖分子，看到纯正白人就认为是高富帅。其实大家都知道networking的重要性，通俗点就是找关系，在美国中国女生比男生更容易在当地找关系，因为在文化上的抵触会小很多。相信大家都懂的。

作者: lchanga 时间: 2012-11-29 15:27
前面和同事聊天，突然想到了中国女人在美国networking最成功的案例，邓文迪，相信可以给ls几位女生当作参考

作者: lchanga 时间: 2012-11-29 15:37
以下截取了，邓文迪CV, 来自baidu。供大家学习。

1985年，考入广州医学院。
　　
1987年，认识了一对来自加州的美国夫妇，Jake Cherry和他的太太，Cherry先生当时50岁。
　　
1988年2月，在Cherry夫妇的帮助下获得学生签证，进入加州州立大学学习。　　

1990年2月，53岁的Jake Cherry与太太离婚，与22岁的邓文迪结婚。　　

1992年9月，她和Cherry先生两年零七个月的婚姻走到了尽头，这个时间比获得绿卡所要求的时间只多七个月，这也是后来人们评说邓文迪心机重的原因之一。

1996年，邓文迪从耶鲁大学商学院毕业，获得MBA学位，准备谋求到香港发展。在飞往香港的飞机上，邓文迪恰好坐在了默多克新闻集团的董事Bruce Churchill旁边，当时这位先生正准备上路前往香港担任Star TV的副首席执行官。飞机还没到香港，她已轻而易举地谋到了卫星电视公司总部实习生的工作。　　

1998年初，邓文迪成为默多克上海、北京之行的随行译员。　　　

1998年5月，默多克与他结婚31年的妻子Anna分手。第二年6月，他们正式签定离婚协议。　　

1999年6月25日，也就是距其离婚协议生效日仅仅17天后，默多克在泊于纽约港的私人游艇Morning Glory号上与邓文迪举行了婚礼。　　

2001年11月19日，邓文迪和默多克借助先进的科学技术，将试管女儿格雷丝带到了这个世界上。　　2003年7月17，邓文迪又生下了女儿克洛伊。

作者: balabalabo 时间: 2012-11-29 16:21
邓文迪还是很让人佩服的，不是普通的用身体换现实好处的亚裔bitch那么简单。人家确实是有实力，不然不可能每次机会都把握的那么好。

再者说，无论是通过打炮、同居或者婚姻等何种方式，依附于比自己强的男性以安身立命，获得更舒适的生活，这原本就是传统亚裔文化下大多数女性的生存方式。在国内和国外都是一样的其实，只不过，去到美国了以后，对象变化为在社会体系中最为强势的白人男性了而已。

作者: beiwoyu 时间: 2012-11-29 22:54
比找不到工作拼不过女生更可悲的是某些个别男同胞的心态。当然咯，出于雄性生物的自尊和骄傲，确实对于很多女生各方面都大大超越男生的事实意难平。一定要把女生的成就都归结到对男人的性吸引上，本身也是一种防御心理的投射。只不过这种心态除了能像鸵鸟把头埋到沙子里一样暂时看不到周遭之外，真的能改变现状吗？

作者: 断臂小山 时间: 2012-11-29 23:30
我淡淡的飘过。。。。。

作者: macli 时间: 2012-11-30 00:08
请问楼主T的分数

作者: balabalabo 时间: 2012-11-30 00:19
这个我之前已经问过了，撸主不告诉我们呀。。。

作者: alibaba2011 时间: 2012-11-30 01:53

-- by 会员 yoshimihoku (2012/11/28 22:55:28)

直接介绍自己怎么networking的，给别人参考，找校友？linkedin?

不就完了

作者: 爱神 时间: 2012-11-30 03:39
lz有写：110+

请问楼主T的分数

-- by 会员 macli (2012/11/30 0:08:53)

作者: lindalibinbin 时间: 2012-11-30 04:26
可不可以说一下这是什么学校啊？

我个人也觉得其实并不完全是语言的问题，不管上课，social跟别人聊天，或者找工作聊很多东西，感觉除了英语，对这个国家的文化或者社会现象了解的不够多，会形成更大的障碍。具体来说，上任何课程，就如商法，教授举例都举美国发生的案例，美国同学自然都知道，我们傻眼更别说说上什么了。其他课程也是如此。讲到的各种网站各种商业模式各种应用，美国同学了然，因为很都他们用过。我们要反应半天才明白他们在说什么，当然，随着你对这个社会的了解或者通过自己的学习，这方面会有所提升。但是要真正做到native，也许唯有时间了。

我也多想说一下social这个话题，不知道是不是我们是小班教学还有运气不错，其实美国同学都挺愿意跟国际生聊天的，重点是，你是不是愿意跟美国同学聊天呢。其实大家开始认识聊的也未必就是什么国家大事经济大事吧。像我们班的中国生跟美国同学关系都处得很好。因为我们都比较主动跟大家混一起。组织party最多的说不定还是我们这个中国生小团体，中秋啊，thanksgiving，甚至每个同学过生日，都把大家整一块做中餐包饺子煮火锅忽悠他们。其实他们也很愿意跟我们混。有时候，他们开party,我们没去，他们都会问，其他国际生怎么没来呢。我们平时聊什么，真不是什么大事，但就是能混一块。上中国超市拉着美国同学去，人家对中国糖果来得有兴趣。一起吃中国米粉的时候，就一起研究各国吃饭的礼仪。他们也愿意给我们学中文，有时候看他们在那里模拟对话中文，搞得我们反而很欢乐。然后，是什么呢。熟了，人家才会愿意帮你啊。有美国同学说，啊，你们如果写东西需要我帮忙改的，尽管跟我说啊。教我们语言的纠正我们语言的也大有人在。说到工作呢，他们如果有资源也会帮忙，我亲眼看到我们班同学拿着刚拿到的名片对另一个国际生说，刚认识这个，觉得跟你的背景很合适，你去联络吧。。。所以，我觉得我的MBA生活算是比较欢乐，我们经常好多人一起占图书馆或者哪里一个房间，有中国人也有美国人，一起熬夜啃作业。。。

所以，不是有多难，而是你有多想。以前我老怕自己说错话，现在敢说多啦，因为他们其实根本不会笑话你，他们知道用一门外语在异国念书有多难，大多数的他们是愿意帮助你的。

-- by 会员 sozy (2012/11/28 13:58:37)

作者: ss27 时间: 2012-11-30 07:22
我同意女生比男生在network上有更大的优势。但是我更同意这种优势除了少部分先天的以外，大部分还是交流能力的原因。我自己在国内做过各种各样的实习，见过各种各样的人，自认为自己的交流能力算得强了。可是在国外看到不少天朝的女生，确实social的能力比我出色。有时候，是男生自己不愿意去做，而不是做不好。

作者: windmaple 时间: 2012-11-30 08:05
女生就是有天然优势。今天中午跟几个男的站着聊天，一个女同学走过，handout掉地上，马上有2，3个男的争着去帮她捡。男的你就是再会social也没有这个privilege，当然那个女生也是个大美女就是

作者: bigjoe 时间: 2012-11-30 08:14
Networking做得好的男生大有人在，和性别相比，意愿和能力的差别更大。

作者: lchanga 时间: 2012-11-30 08:54

Networking做得好的男生大有人在，和性别相比，意愿和能力的差别更大。

-- by 会员 bigjoe (2012/11/30 8:14:41)

请举例说明，我特指中国男留学生的networking，好让大家学习一下经验，不然就完全没有说服力，那些南美，阿三就不要拿出来说了。因为除了正式的recuiting events上，我就没见过哪个大陆的男同学和某个白人employer出去social过。我也很想知道，他们是通过什么方法networking的。

作者: lchanga 时间: 2012-11-30 09:12

我同意女生比男生在network上有更大的优势。但是我更同意这种优势除了少部分先天的以外，大部分还是交流能力的原因。我自己在国内做过各种各样的实习，见过各种各样的人，自认为自己的交流能力算得强了。可是在国外看到不少天朝的女生，确实social的能力比我出色。有时候，是男生自己不愿意去做，而不是做不好。

-- by 会员 ss27 (2012/11/30 7:22:21)

的确，我见过有天朝女生主动给来on campus的empolyer端茶倒水的，你说这种事情男生怎么可能做的出来。你既然在国内能做的很好，说明能力还是很可以的，只不过少了点天时地利。

作者: bigjoe 时间: 2012-11-30 09:20

因为除了正式的recuiting events上，我就没见过哪个大陆的男同学和某个白人employer出去social过。

-- by 会员 lchanga (2012/11/30 8:54:38)

那你周围的大陆男同学们都怎么找到工作的？全靠On Campus的话，除非是M7的学校，否则职位数量上就不够解决所有人的就业。

举例子的话太多太多了，我知道的一大堆……
某东南学校的中国男学长想做科技行业的一年去3趟西海岸找校友，实习找到Google，Full time在Amazon。
某东北学校的中国男同学主动发邮件给校友聊天后经介绍和面试后拿到理想的Corporate Strategy的实习。
就我自己来说，我上学期的5个实习Offer中，其中就有两个靠Networking拿到的，一个是在学校组织的校友聚会活动上认识人然后回去发邮件跟进，约咖啡、面试拿到，另一个是Push CMC帮我递简历给关键的校友在公司内部推荐后，面试拿到的。

大家还是要努力去做networking，不能说因为我是男生，所以我注定就不如女生。这个态度要不得。人要对自己的人生和机遇负责任，你自己积极了，你才能做到。

作者: bigjoe 时间: 2012-11-30 09:21

-- by 会员 ss27 (2012/11/30 7:22:21)

-- by 会员 lchanga (2012/11/30 9:12:10)

那男生可以给employer搬宣传材料，调投影和电脑啊。

作者: lchanga 时间: 2012-11-30 09:38

因为除了正式的recuiting events上，我就没见过哪个大陆的男同学和某个白人employer出去social过。

-- by 会员 lchanga (2012/11/30 8:54:38)

-- by 会员 bigjoe (2012/11/30 9:20:14)

我知道的大多数男生包括我自己都是在career center里投简历，或者找猎头获得工作的。因为凭借过去的经历，要获得一些普通的offer还是可以的。top IB的面试我也拿过几个，当然自己最后也没有能把握住。总结出来，那些含金量很高的工作，特别是IB，没有一定networking的基础，不是和校友喝几杯咖啡就能搞定的事情，这种情况下女生是很占优势的。

作者: macli 时间: 2012-11-30 09:38
[quote]
lz有写：110+

请问楼主T的分数

-- by 会员 macli (2012/11/30 0:08:53)

-- by 会员爱神 (2012/11/30 3:39:51)

我想问的是TOEFL单项分数？

作者: bigjoe 时间: 2012-11-30 09:48

因为除了正式的recuiting events上，我就没见过哪个大陆的男同学和某个白人employer出去social过。

-- by 会员 lchanga (2012/11/30 8:54:38)

-- by 会员 bigjoe (2012/11/30 9:20:14)

-- by 会员 lchanga (2012/11/30 9:38:08)

IB是非常讲究networking的，还有四大consulting。
我知道今年某东北学校的中国男同学就拿到了某纽约BB投行的实习Offer，他的经历就是一趟又一趟的纽约之行，一杯又一杯的咖啡，一次又一次的电话。他对我说，美国投行的Offer，在面试之前就决定了大半，如果Networking不到位，就算侥幸拿到面试，也不会有太大机会。我很欣赏这样的精神。
Again，作为男生，我的观点是：不管女生占不占优势，如果是我想要的，我拼了命也要拿到。如果没有这个信念，说明不够有兴趣，也不适合这些含金量很高的工作。要知道，作为投行这种，他们要求candidate做很多networking是故意这么安排的，因为这条路很难走，投行很辛苦，如果给你制造这些困难就不坚持的人，他认为是不合适的，兴趣是不够强烈的。

作者: 啃玉米的兔子 时间: 2012-11-30 09:53
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作者: lchanga 时间: 2012-11-30 10:09

因为除了正式的recuiting events上，我就没见过哪个大陆的男同学和某个白人employer出去social过。

-- by 会员 lchanga (2012/11/30 8:54:38)

-- by 会员 bigjoe (2012/11/30 9:20:14)

-- by 会员 lchanga (2012/11/30 9:38:08)

-- by 会员 bigjoe (2012/11/30 9:48:01)

那位男同学跑了一次又一次，咖啡一杯又一杯，才拿了个实习offer，如果换作一个会social的中国女同学，你觉得需要那么费力吗？从我身边例子来看，会social的女同学基本上offer都会普遍好于男同学，但是不代表那些男同学不努力，而往往他们付出了更多的努力才能够获得同等的机遇。这个现象是普遍存在的，不用去否认。反观ls的几位女同胞的回复是多么让人心寒啊。

作者: gorgeous 时间: 2012-11-30 10:13
我始终认为同等条件的女生和男生找工作，绝对是女性占优势。即使踏上工作岗位之后，同等业绩表现，女生获得promotion的机率比男性大。这个年头男人的确不容易

作者: yoshimihoku 时间: 2012-11-30 10:16

-- by 会员 lchanga (2012/11/30 9:38:08)

为什么有的中国男人就这么没有骨气呢？自己做不到，就开始挑剔各种其他原因，连性别也是原因了，呵呵。非常同意版主所说，这和性别无关。有Rice的MBA，通过非常hardworking的networking拿到Mck芝加哥总部的offer的，人家就是个男人。也有某西南学校的学长，在某医药公司的面试被拒了，通过networking和努力，重新拿到终面并最终拿到offer。对方都是男人，为什么人家做的到，有的人就做不到，还只会在那里找借口说，亚洲女人好找呀~~ That's why I really look down upon some of the Chinese guys.

女生handout掉了，周围人帮忙减一下，就叫做女生有优势。朋友，你连最基础的礼仪也要挑剔是么？照你这样说，车上给老弱病残让座，是不是可以说“哎呀，做老弱病残真有优势啊~！”

说top IB女生有优势，更是无稽之谈。top IBD是绝对性别歧视的地方，however, not in favor of female。女性基本别想在美国top IB找到工作。去拉一下top IBD部门的职员，凡事在北美做过IBD的男生（我同学中几个美国人），都异口同声的赞同这不是一个女性的世界，更别说亚洲女生。IBD就是男人的世界，尤其是北美白人高富帅，拼的都是家庭背景、长相气质，开的笑话是不是一个group的，都能看出你是不是他们要招的。一个部门里面30个人能拉出来几个女生就已经rare了，对于IBD，女生最没有优势

networking也绝对不是喝几杯咖啡就能搞定的。是要真心hardworking，不断followup，找无数人聊，不断聊，不断followup。没有做过的人不知道做一下到底要花多少时间，真的做的人才能知道，即便是想写followup的邮件，真用心写，一整个下午能写8-10封就了不起了，因为你每封信都要斟词酌句，哪些能写，哪些不能写，哪些该怎么写。我一个月会发50-100封这样的邮件，你说这是几个下午+晚上+半夜？

同时，参加各种各样的professional panel events，conference，seminars。我平均一周至少1-2个events，全是healthcare，professional的。出去了就直接找人聊，上去递名片，明白他是做什么的，介绍我自己，聊行业，聊工作，让别人认识我。这样，认识了人，之后就约informational interview，几个礼拜再followup一次，从入学的第一个月做到一年级结束。

我一整个寒假全部focus在networking上，LinkedIn上发掉500+ invitation，换来平均一周10-12个informational interview，再通过聊过的人再介绍人，再约。在Boston能见的全部约见面。为了让informational interview做的好，其个人背景花时间去研究不说，其公司背景、行业趋势、相关新闻，一概进行了解，再截取精华design questions to ask。做一个有质量的informational interview，至少也能花3小时做research。你自己算一算，这是什么样的工作量。

为了找到我最后拿到的intern，我花了5个渠道想办法networking这家公司。第一个渠道是冲去Asian MBA Career Fair，就为了这家公司。认识的HR follow到我通过别的渠道搞定这家公司，其实都没有work out。第二个是找所有BU校友，结果找了个遍也只有2人，1人其实不算，另外1人我联络了一整个学期，follow up数次，实在没有回应。不过没有回应不代表以后不会有，所有我始终主动approach，即使人家不甩我。最后当我拿到他家面试时，成功联络上他（应该说他终于睬我了），给了很多指导和建议。第三个渠道是找我以前的老板，N封邮件N个电话N个短信，最后人家告诉我说不愿意帮我。第四个渠道是上LinkedIn。当时连LinkedIn上可以加的这家公司的人都没有。于是我上公司网站，看到Leadership Program的page上会有testimony，于是看了名字上LinkedIn加她，同样，数次approach后终于约到informational interview。聊后答应帮我转简历，可惜简历转给美国后，美国说因为我international，转到新加坡，新加坡聊了后，说因为我来自中国，又转给了上海。我不想回过做，所以这条途径也没有work out。最后第五条途径，我参加HBS的Healthcare Conference，一个medical device panel，结束后我直接上去向这家公司来的panelist介绍自己，impress her。Conference后面的mini career fair，再次流连于他家展台，聊完所有他们家employee，没有聊到特别有用的，最后快走时又遇到这个panelist，这一次再重新上去，介绍自己，并拿出简历walk her through，使得她介绍我VP of International Marketing，获得电话聊一聊的机会。

电话聊完拿到机会以后面试的准备再是另外一件事。为了他家的面试，首先所有的10k，annual report详细研究（2011-2009），所有手上有的和他们家有关的HBS case，仔细学习。同时，找上海的朋友，托人找了他家中国区的2个销售，打了3个电话，了解中国市场的情况。然后再通过LinkedIn，找他们家的marketing部门的人，加个20多个，最后有2个人给了我informational interview，所以通过他们详细了解这家公司在美国市场的情况、企业文化、战略等等。再通过之前network的圈子，波士顿正好有一个医生朋友是这个疾病的对口医生，再约他出来详细聊了一个多小时他的perspective，以及学习这个疾病到底是怎么回事

除此以为，再上网去看所有的网站，了解他们的中国区的情况、战略，仔细分析，develop自己的opinion：如果是我，我会怎么做这个市场。当时给我约了5个面试，每个面试官我都去check他们的background，专门develop问题来问他们，找学校career center的人帮我改：这些问题好不好，该怎么phrase，用什么顺序来问。

以上这些，花了整整2-3个礼拜去准备，因为我真的很想要他家的intern。很辛苦，很花时间，但really worth it。所有最终当我去面试的时候，我可以凯凯而谈这个疾病，公司在北美的市场，公司的中国的市场情况，客户怎么看，医生怎么看，包括我自己看他们现在的市场战略，哪些好，哪些不好，是我我会怎么做——that's what makes it different。顺便说一句，他们本想电话面试我，我主动说我会飞去西海岸，因为我想面聊

在楼上怀着吃不到葡萄说葡萄酸的男同胞，我可以很负责任的告诉你们，if you can make the same efforts, you will make it as well, like me。所以again，it's nothing to do with 性别，关键是你的意愿，和你自己付出的努力

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