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标题: 独立主格 with having done问题 [打印本页]

作者: yiqing2012 时间: 2012-11-2 18:04
标题: 独立主格 with having done问题
看了一些老帖子，上面有总结说:having done和having been done用于“with独立主格”中必错！(指with+sb/sth+having done/having been done这种情况),但是我不清楚为什么一定错呢？

with引导独立主格的时候，可以表示伴随原因、动作和状态。我只知道在表示伴随动作的时候，因为两个动作同时发生，所以独立主格修饰的preceding clause不能用完成时，这是不是同时也意味着独立主格中也不能用完成时having done？

另外，除了伴随动作之外，在伴随原因的时候也不能用完成时吗？例如下面这个句子对不对呢？
With the cost of wireless service having plummeted since the last year and that of mobilephones having declined, many people are now using mobilephone instead of wireless service.(自己编的句子，语义上可能有点怪，见谅！)

PS：老帖上有一个句子：The snow having stopped,she went out to sweep the snow in the yard.这里The snow having stopped做伴随原因还是伴随动作？）

请教NN们~~~

作者: yiqing2012 时间: 2012-11-2 19:43
ddddd~

作者: yiqing2012 时间: 2012-11-2 21:17
木有人。。。

作者: sisichen666 时间: 2012-11-2 22:05
with+n+n modifier的这种逻辑主格结构，不用想太多，简单看having been done、having done这个结构是不可以做定语修饰名词的，但是with这个结构明显having是作为modifier修饰n，当然就不合适了；
当然with+n+having的结构根据逻辑含义基本上都是解释不通的，那么说明什么，错误选项给出的都是伴随状语，修饰V，要求必须同时发生；LZ要是找到一个做原因的，还+having那咱再来讨论。。。。。。

作者: sisichen666 时间: 2012-11-2 22:10
The snow having stopped,she went out to sweep the snow in the yard.这里The snow having stopped关于这个句子，在独立主格结构中，如果强调分词的时间发生在主句动词时间之前，完成时态表示。
就把having当做是modifier修饰snow不就好啦，管他是伴随原因还是动作，主要是可以理解就行了。

作者: yiqing2012 时间: 2012-11-2 22:13
好的~~
其实我就是看帖子的时候看到了这么绝对的总结所以很疑惑，当然做题做到现在确实没有看见过独立主格中用having结构的。。。

那sisi，你怎么看The snow having stopped,she went out to sweep the snow in the yard.这句话中的The snow having stopped，它做伴随原因还是伴随动作？还是这句话本身在GMAT的标准来看根本就是错的？

作者: sisichen666 时间: 2012-11-2 22:22
亲往ls看一下哈，其实我是觉得，with+n+being/having被认为是错误答案的情况，很多时候都是being done和having done由于with独立主格模式的限制而被迫名词化，使原来的v，不得不依附于grammar结构，变为with+n+n modifier，
当然with结构的使用，我是依靠逻辑语义来辨析的。。。。。

作者: yiqing2012 时间: 2012-11-2 22:27
不好意思。。。我在回复你的时候考虑的时间太长了，所以没有看到你回复的第二篇帖子。。。
依靠逻辑语义来辨析很强大，让我好好消化一下再来跟你讨论哦~~
thks~~~

作者: sisichen666 时间: 2012-11-2 22:35
嘿嘿，建议楼主那具体题目来分析，逻辑语义绝对是解题关键

作者: DUKB24 时间: 2012-11-2 22:43
如果真的要从语义上来分析

with+ving在这种情况下是作为adverbial modifier

就相当于comma +ving一样，为前面的主句provide extra information

要深究到ving的本质，这个ving本身是有时态的，所以来说ving的含义就是说和主语的main verb 要在同一个time frame 发生

但是having done这个动作是完成时，先于time-frame完成

所以这是一个self-contradictory的结构
一方面语法结构认为ving和主句的main verb是在同一time-frame 发生
但是从时态层面上来说又是先于time-frame 发生..所以矛盾了
经验之谈：
上面没看懂不太要紧

如果是作为SC的大体框架的话

having done这个一般出现在两种正确结构
having done...., XXX +V +O
XXX, having done, v+o

这时候的having done都是做的noun modifier，而不是adverbial modifier

其实这两个结构是一样的

having done做noun essential modifier的话一般都会被判为错（没有comma的情况下）
在prep，og都没有作为过正确选项

open to discuss

作者: yiqing2012 时间: 2012-11-2 23:02
查了学校的图书馆资源，找到了一篇论文，终于明白为什么没有with+having done/having been done结构了。。。。
因为having done/having been done是强调时间状语的的，而with引导的独立主格一般是不担任时间状语结构的（下面是我粘贴的某篇总结的比较全的论文。。。）
以下摘自邵阳学院学报( 社会科学版)作者：李时新
独立主格和with 介词复合结构在句子中的具
体用法
1、时间状语
独立主格可以担任时间状语, 而with 介词复结构
一般不担任时间状语。
(1) ) ) ) My term paper having been finished, I feel
like walking on top of the world. 学期论文顺利完工后,
我非常高兴, 走起路来有点飘飘然。
( 2) ) ) ) The business negotiation over, both sides exchanged
congratulations. 商务谈判结束后, 双方互致恭
贺。
2、原因状语
独立主格做原因状语时常放在句首, 而w ith 复合
结构亦可以放在句首, 也可放在句尾, 两种结构均可担
任原因状语。
( 1) ) ) ) Jackson being a stock professional, I followed his advice to buy 10, 000 shares of Konka stock. 杰
克逊是炒股高手, 我听他的劝告买进一万股康佳股票。
( 独立主格)
) ) ) With so many peaks reaching into the clouds,
the scenery of Gui Lin charmed not a few tourists. 桂林群
峰高耸入云, 风景令人留连忘返。( w ith 复合做状语)
( 2) ) ) ) T he three monks arrived at a big river, its
current running so st rongly that they could hardly sw im
against it . 三个和尚来到一条大河边, 水流湍急, 他们
无法逆流而游。( 独立主格做状语)
) ) ) He felt at a loss as t o what he should do with his
son going overboard so much for pop music. 儿子对流行
音乐如此狂热, 他真有点不知所措。
3、伴随状语
独立主格结构和with 介词复合结构担任伴随状语
时在英语中非常普遍, 而且两种结构可以互相替换, 意
义上没有区别。比较下列句子:
( 1) ) ) ) She left the of fice building, tears in eyes.
) ) ) She left the office building with t ears in her
eyes.
她眼泪汪汪地离开了办公楼。
( 2) ) ) ) Our psychiat rist w ith the psychologist t ipt
oed into the room, their faces black and blue.
) ) ) Our psychiatrist w ith the psychologist t iptoed int
o the room w ith their faces black and blue.
我们的精神分析家和心理学家蹑手蹑脚地走进房
间, 脸上青一块紫一块。
( 3) ) ) ) The wounded boy lay in bed, his eyes looking
up, his t eeth set and his right hand clenched on his
chest .
) ) ) T he wounded boy lay in bed w ith his eyes looking
up, his t eeth set and his right hand clenched on his
chest .
受伤的男孩躺在床上, 两眼直视上方, 牙关紧闭,
右手紧握拳头放在胸口。
4、方式状语
with 介词复合结构常担任方式状语, 而独立主格
一般不担任方式状语。比较下列句子:
(1) ) ) ) T he young men set out up the mountain,
with ropes tied to their backs. 这些年轻人背上系着绳子
开始登山了。
( 2) ) ) ) She looks even more charming w ith that red
skirt on. 她穿上那件红裙子显得更加迷人。
5、同谓语和主语
独立主格结构在句子中可以担任同谓语或主语,
而with 结构不具有名词功能, 不能担任主语或同谓词。
例如:
( 1) ) ) ) Not all the universit y students live up to
what they are expected, one half of them driving aw ay at
their lessons, the other half just goofing around all day. 并
非所有的大学生实践他们的期盼, 其中有一半的学生
努力学习功课, 而另一半却整日游手好闲。( 同谓语)
( 2) ) ) ) Many people being robbed and gett ing beat en
at night in the street aroused great t error among the urban
inhabit ants. 很多人晚上在大街上遭到抢劫和毒打引起
了广大城市居民的恐怖。( 主语)
6、介词复合结构
除介词with 可以用于介词复合结构外, like, without
和except 也常用于介词复合结构, 但在绝大多数情
况下, 英语中常用w ith+ 宾语+ 宾补用于介词复合结
构。例如:
( 1) ) ) ) A boy w ithout anything on ran out of the
room. 有一个男孩一丝不挂地跑出了房间。
( 2) ) ) ) Linda is always pretending to have sympathy
with others like a crocodile shedding tears. 林达总是假装
对别人表示同情, 真是猫哭老鼠假慈悲。
( 3) ) ) ) His whole body seems t o be so numb that he
can not move about except his eyes rolling a bit. 除了眼睛
能动弹一点点外, 他的身体已经麻木到根本不能动弹。

作者: sisichen666 时间: 2012-11-2 23:04
LZ您真牛，太认真了吧。。。。。D哥写的比较接近于G考试的需要，好好看下，挺不错的

作者: DUKB24 时间: 2012-11-2 23:08
这查找碉堡了。。。。。

作者: yiqing2012 时间: 2012-11-2 23:11
我也觉得比较DUKB的结论很实用~~~
因为不明白为什么，总有个疙瘩在那不舒服，所以就查了论文~~~
总之弄明白就好啦~~~
谢两位~~~O(∩_∩)O~

作者: walt77 时间: 2012-11-3 01:47

我也觉得比较DUKB的结论很实用~~~
因为不明白为什么，总有个疙瘩在那不舒服，所以就查了论文~~~
总之弄明白就好啦~~~
谢两位~~~O(∩_∩)O~

-- by 会员 yiqing2012 (2012/11/2 23:11:11)

楼主很黄很暴力哥很喜欢！！

楼主一定是语言专业的。华丽崇拜一下！向楼主学习

所以，这里 with 引导的独立主格结构都是作原因状语。

lz 一定知道 Quirk 编写的英语语法大全，牛人写的牛书哇

嗯应该是的

作者: feathsea8 时间: 2012-11-3 01:54
楼主碉堡了！论文都用上了！

作者: yiqing2012 时间: 2012-11-6 10:32

我也觉得比较DUKB的结论很实用~~~
因为不明白为什么，总有个疙瘩在那不舒服，所以就查了论文~~~
总之弄明白就好啦~~~
谢两位~~~O(∩_∩)O~

-- by 会员 yiqing2012 (2012/11/2 23:11:11)

-- by 会员 walt77 (2012/11/3 1:47:02)

额。。。我不是语言专业的，我是学金融的。。。还有，quirk的语法大全我听说过，没有见过。。。

作者: iambigchan 时间: 2012-11-15 00:25
DU大牛，在您的千行excel 中，go70 您引用了Elory 语法笔记：

对having done的用法总结（来自Elory的语法笔记）：

A) having done和having been done都不是动名词结构，因此不能充当名词成分！
所以SC中，如果这两个结构做主语、宾语等，必错！

B) having done和having been done做后置定语，必错！
having done做后置定语，一般都要改成相应的定语从句
having been done做后置定语，一般都要改成相应的done做过去分词，或者改成定语从句

C) having done和having been done用于“with独立主格”中必错！
指with+ sb./sth+ having done/having been done这种情况

我想请教一下 B)中，“having done 做后置定于，一般都要改成相应的定语从句”“having been done做后置定语，一般都要改成相应的done做过去分词，或者改成定语从句” 是什么意思呢？

能否举例说明一下万分谢谢！！

作者: yiqing2012 时间: 2012-11-17 17:31

DU大牛，在您的千行excel 中，go70 您引用了Elory 语法笔记：

对having done的用法总结（来自Elory的语法笔记）：

A) having done和having been done都不是动名词结构，因此不能充当名词成分！
所以SC中，如果这两个结构做主语、宾语等，必错！

B) having done和having been done做后置定语，必错！
having done做后置定语，一般都要改成相应的定语从句
having been done做后置定语，一般都要改成相应的done做过去分词，或者改成定语从句

C) having done和having been done用于“with独立主格”中必错！
指with+ sb./sth+ having done/having been done这种情况

我想请教一下 B)中，“having done 做后置定于，一般都要改成相应的定语从句”“having been done做后置定语，一般都要改成相应的done做过去分词，或者改成定语从句” 是什么意思呢？

能否举例说明一下万分谢谢！！

-- by 会员 iambigchan (2012/11/15 0:25:27)

就是说sth having done都要改成sth that has done; sth having been done改成 sth done（因为done本身就含有过去的含义，所以不需要用having been done）或者相应的定从就行了。。。。

作者: iambigchan 时间: 2012-11-23 07:34
迟到地说声谢谢！！！之前一直没有看到你的回复！！

作者: abjure 时间: 2012-11-23 09:53

我也觉得比较DUKB的结论很实用~~~
因为不明白为什么，总有个疙瘩在那不舒服，所以就查了论文~~~
总之弄明白就好啦~~~
谢两位~~~O(∩_∩)O~

-- by 会员 yiqing2012 (2012/11/2 23:11:11)

-- by 会员 walt77 (2012/11/3 1:47:02)

额。。。我不是语言专业的，我是学金融的。。。还有，quirk的语法大全我听说过，没有见过。。。

-- by 会员 yiqing2012 (2012/11/6 10:32:18)

这种复习的态度，绝对是750 NN的 candidate.

其实这就是700和750的差别。

学习ing

作者: abjure 时间: 2012-11-23 11:53

如果真的要从语义上来分析

with+ving在这种情况下是作为adverbial modifier

就相当于comma +ving一样，为前面的主句provide extra information

要深究到ving的本质，这个ving本身是有时态的，所以来说ving的含义就是说和主语的main verb 要在同一个time frame 发生

但是having done这个动作是完成时，先于time-frame完成

所以这是一个self-contradictory的结构
一方面语法结构认为ving和主句的main verb是在同一time-frame 发生
但是从时态层面上来说又是先于time-frame 发生..所以矛盾了
经验之谈：
上面没看懂不太要紧

如果是作为SC的大体框架的话

having done这个一般出现在两种正确结构
having done...., XXX +V +O
XXX, having done, v+o

这时候的having done都是做的noun modifier，而不是adverbial modifier

其实这两个结构是一样的

having done做noun essential modifier的话一般都会被判为错（没有comma的情况下）
在prep，og都没有作为过正确选项

open to discuss

-- by 会员 DUKB24 (2012/11/2 22:43:12)

同意

作者: 果果henan 时间: 2013-1-10 14:24
多谢LZ, 总结的太好了

作者: adamzjw 时间: 2013-3-25 13:51

yiqing2012 发表于 2012-11-2 23:02
查了学校的图书馆资源，找到了一篇论文，终于明白为什么没有with+having done/having been done结构了。。 ...

这文献太给力了。

作者: fpd 时间: 2013-4-5 22:35
我忍不住顶了！

作者: 大石头88 时间: 2014-9-26 04:39

DUKB24 发表于 2012-11-2 22:43
如果真的要从语义上来分析with+ving在这种情况下是作为adverbial modifier就相当于comma +ving一样，为前面 ...

这个解释比较好！！many thanks!!!!

作者: jingliu097 时间: 2015-6-5 08:36

大石头88 发表于 2014-9-26 04:39
这个解释比较好！！many thanks!!!!

同意！

作者: Always5244 时间: 2015-11-1 11:43
收藏！！谢谢LZ！终于找到一篇把having done说的非常清楚的帖子了~~

作者: yangmuhua89757 时间: 2016-8-10 10:33

sisichen666 发表于 2012-11-2 22:35
嘿嘿，建议楼主那具体题目来分析，逻辑语义绝对是解题关键

大神总结的非常到位几乎囊括了OG，prep和GWD所有出题点！特别是having done， N和N，having done, v解决了我对og2016新增的一道题的疑惑！many thx!

作者: ianwyb 时间: 2017-1-21 21:34
太厉害了

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