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标题: 关于亚太区MBA批判论的个人建议 [打印本页]
作者: sisu555 时间: 2012-10-12 19:55
标题: 关于亚太区MBA批判论的个人建议
对于一个有意向去读MBA的人来说，我大致对MBA有以下看法：
（1）我从来没期望一门几十个学时的课程能给我在该领域的专业知识和技能带来质的提升，更多地是提供入门或者某些深化的效果。我觉得对于想申请MBA的人来说，大家都已是善于思考的人士，谁也不会傻到全盘相信广告的宣传效果，就好像很少有人100%相信佳洁士洁白牙膏真能刷出发光的牙齿；
（2）当寻求某些职业上的转换的时候，不管这种转换是地域的转换或是职位的提升或是行业的转换，MBA确实是一个不错的选择之一。事实也证明这一观点。至于本质上原因是什么，我觉得社会科学中很多事物无法用类似于自然科学中的算法推到而得出明确的结论，更多地只是依据于个人主观的推测而已，自然会有不同的见解，可能这种见解是正确的，可能这种见解是错误的，也可能根本没有办法证明这种见解正确与否。
（3）当我寻求MBA项目的时候，我强烈渴望能够在亚太地区有更好的选择——如果亚太大区能够出现和欧美牛校一样牛的商学院，对于任何一个想读MBA的人士来说，都是一个天大的福音。
因此，我对于亚太版关于MBA的批判的个人建议是：
（1）对待亚洲的商学院，尤其是对待中国的商学院，希望国人能以宽容和鼓励的眼光看待。它们毕竟是处于成长期的事物，更多的需要支持和鼓励。中国出现世界顶级的商学院，无论对于中国还是对于国人，都是一个好事。你可以不赞同它，但也请理解还有很多人赞同它和需要它。
（2）这种宽容和鼓励当然不是纵容。如果中国商学院出现与事实不符的宣传，我们当然要批判。但是这种批判应该是就事论事的批判，而不是持有批判的立场后的针对性的、锲而不舍的批判。批判的出发点应该是鞭挞中国商学院更好的长远的发展，而不是要试图消灭中国商学院。这种两种截然不同的出发点。
（3）当支持MBA的人很容易被打上“利益驱使者”的烙印，而批判MBA的人通常不会被质疑利益驱使，且当双方阐述自己的观点的频率极为不一致的情况下，这种辩论已经失去了辩论的公平性。
（4）只在亚太版高频地批判MBA而其它版面未出现这类信息，个人觉得这种现象对于亚洲的商学院发展总体来说是负面的。
作者: bolan 时间: 2012-10-12 20:06
好多个点......
先谈一点，就是你开篇提到的，你是抱着很低的期望值去读mba的，试问，如果你对mba仅有那么点期望值，你会花两三年时间、几十万的资金去读一个学位？听起来像去看一场电影，没指着这部电影有震撼灵魂的力量、从此改变人生，就打发打发时间、顺带放松一下。对电影可以这样，反正它成本低，对mba你能这样？你也太有钱有闲了.......
作者: wanghongliang 时间: 2012-10-12 20:14
有三年的全日MBA？CEIBS算是多的，18个月。
作者: bolan 时间: 2012-10-12 20:15
有三年的全日MBA？CEIBS算是多的，18个月。
-- by 会员 wanghongliang (2012/10/12 20:14:03)
加上准备、申请的时间，大部分人耗在mba上的时间都在两年以上。
作者: sisu555 时间: 2012-10-12 20:21
好多个点......
先谈一点，就是你开篇提到的，你是抱着很低的期望值去读mba的，试问，如果你对mba仅有那么点期望值，你会花两三年时间、几十万的资金去读一个学位？听起来像去看一场电影，没指着这部电影有震撼灵魂的力量、从此改变人生，就打发打发时间、顺带放松一下。对电影可以这样，反正它成本低，对mba你能这样？你也太有钱有闲了.......
-- by 会员 bolan (2012/10/12 20:06:08)
你好像没看清楚我的观点，我是指对于专业知识上门的提升不会带来质的变化。但是，第二点我也说了，对于职业转换或者提升，我认为MBA是有效果的。
不管怎么样，你可以认为我很有钱也很闲，读MBA有无用不是我发帖的重点，我无意改变你的观点，我也尊重你对于某个事物的自己的判断。更不想与你辩论这个话题。我只呼吁大家以宽容和鼓励的眼光支持亚太尤其是国内商学院的发展
作者: bolan 时间: 2012-10-12 20:32
zzzzzzz
作者: bolan 时间: 2012-10-12 20:35
你好像没看清楚我的观点，我是指对于专业知识上门的提升不会带来质的变化。但是，第二点我也说了，对于职业转换或者提升，我认为MBA是有效果的。
不管怎么样，你可以认为我很有钱也很闲，读MBA有无用不是我发帖的重点，我无意改变你的观点，我也尊重你对于某个事物的自己的判断。更不想与你辩论这个话题。我只呼吁大家以宽容和鼓励的眼光支持亚太尤其是国内商学院的发展
-- by 会员 sisu555 (2012/10/12 20:21:03)
如果mba能带来职业转换和提升，那就是非常有用的了！怎么能说你对mba期望值不高呢？很高了！
并且你又说了，mba在专业知识上不会让你有质的变化，但却对你的职业生涯带来巨大改变，那你的意思就是说mba能蒙到人，让雇主因为这个学位瞬间给你很多机会，让你职业转换或提拔你？前后那个矛盾啊！人没变，水平还是那个水平，但人生的际遇却已经因为多了这个学位而完全不一样的。你坚信这一点。
我也无意改变你的观点，我比较闲，喜欢扯蛋。
搞不懂你为什么要替国内商学院操心，这帮家伙跟卖保健品的一样，各种忽悠。如果有人跳出来为国内保健品行业忧虑，希望大家呵护国内的保健品行业，你会不会觉得滑稽？
作者: bolan 时间: 2012-10-12 20:48
LZ真的好单纯、好善良！你确实需要去读一个mba，让商学院给你好好上一课，让你懂得人性的邪恶。不过很多mba也挺邪恶的，抱着邪恶的、不善良的目的去读mba——不打算创造价值，却指望因为自己多了一个学位而欺世盗名、蒙倒世界，得到不属于自己的东西！
从这一点来说，商学院和mba堪称绝配。邪恶的师傅、邪恶的徒弟，一起去荼毒江湖。
作者: sisu555 时间: 2012-10-12 21:08
你好像没看清楚我的观点，我是指对于专业知识上门的提升不会带来质的变化。但是，第二点我也说了，对于职业转换或者提升，我认为MBA是有效果的。
不管怎么样，你可以认为我很有钱也很闲，读MBA有无用不是我发帖的重点，我无意改变你的观点，我也尊重你对于某个事物的自己的判断。更不想与你辩论这个话题。我只呼吁大家以宽容和鼓励的眼光支持亚太尤其是国内商学院的发展
-- by 会员 sisu555 (2012/10/12 20:21:03)
如果mba能带来职业转换和提升，那就是非常有用的了！怎么能说你对mba期望值不高呢？很高了！
并且你又说了，mba在专业知识上不会让你有质的变化，但却对你的职业生涯带来巨大改变，那你的意思就是说mba能蒙到人，让雇主因为这个学位瞬间给你很多机会，让你职业转换或提拔你？前后那个矛盾啊！人没变，水平还是那个水平，但人生的际遇却已经因为多了这个学位而完全不一样的。你坚信这一点。
我也无意改变你的观点，我比较闲，喜欢扯蛋。
搞不懂你为什么要替国内商学院操心，这帮家伙跟卖保健品的一样，各种忽悠。如果有人跳出来为国内保健品行业忧虑，希望大家呵护国内的保健品行业，你会不会觉得滑稽？
-- by 会员 bolan (2012/10/12 20:35:39)
如果你想辩驳我，也烦请你先看清楚我的观点你再辩驳好不好？
我没说我对MBA期望值不高，我只是说我不期望它能通过几十个学时给我的专业知识带来质的提升。但是，哪怕专业知识不是质的提升，至少还是有提升不是吗？而且，个人觉得一个人的领导能力不只在他掌握了多少专业知识，领导能力本来就是一个非常综合的能力，甚至一个人的见识、对于不同文化和观点的理解及思维方式等方面都有可能影响他的领导能力。我对MBA教育的这方面是有所期待的。
即使你不同意我关于MBA的看法，我说了，这不是这个帖子的重点。
我同意你的部分观点——即有人跳出来呼吁呵护骗人的保健品很可笑，可是认为MBA是骗人的保健品也知识你的个人的没有充分证据证明是正确的观点不是吗？
你连我的观点都没弄明白，就急于反对我的观点，这种质疑的方式不显示你只是为了反对而反对？！
作者: sisu555 时间: 2012-10-12 21:17
LZ真的好单纯、好善良！你确实需要去读一个mba，让商学院给你好好上一课，让你懂得人性的邪恶。不过很多mba也挺邪恶的，抱着邪恶的、不善良的目的去读mba——不打算创造价值，却指望因为自己多了一个学位而欺世盗名、蒙倒世界，得到不属于自己的东西！
从这一点来说，商学院和mba堪称绝配。邪恶的师傅、邪恶的徒弟，一起去荼毒江湖。
-- by 会员 bolan (2012/10/12 20:48:00)
关于商学院或者MBA的本质是什么，我觉得这个帖子没必要再讨论了。我，甚至亚太版论坛上的常客都已经充分了解你的观点，我想你也已经充分了解了我的观点。我改变不了你的观点，你应该也改变不了我的观点，而我是否会受骗，也不烦你多操心。
希望这个话题上面不要再浪费大家的时间了做无意义的阐述了，谢谢。
作者: zhuyinwei 时间: 2012-10-12 21:36
潜水看了各位大神的口水战很久，还是觉得楼上SISU大神比较公道。事实上，学历和学校的牌子还是会起些作用的，有些人就愿意去追求这些，至少给自己一个心理上的提升，但终究也是有提升的。现在大部分的普硕也只不过把本科的课程再上一遍罢了，学费也有高达十几万的。从这点看来，可能MBA的课程更令人期待。
作者: newboyss 时间: 2012-10-12 21:57
好多个点......
先谈一点，就是你开篇提到的，你是抱着很低的期望值去读mba的，试问，如果你对mba仅有那么点期望值，你会花两三年时间、几十万的资金去读一个学位？听起来像去看一场电影，没指着这部电影有震撼灵魂的力量、从此改变人生，就打发打发时间、顺带放松一下。对电影可以这样，反正它成本低，对mba你能这样？你也太有钱有闲了.......
-- by 会员 bolan (2012/10/12 20:06:08)
北美的顶尖商学院需要大量的校友捐赠才能活下来, 学费只有1/3运营成本. 如果得不道到校友认同, 早就不存在了. Booth捐给芝加哥3亿五千万美元.TEPPER 六千五百万.哈佛商学院已有三十五亿的教育基金, 这个都是校友捐的.
虽然不是所有的MBA都能成功, 商学院一百多年的历史, 而且是校友捐赠, 其给校友带来的利益不证自明.
作者: bolan 时间: 2012-10-12 22:19
好多个点......
先谈一点，就是你开篇提到的，你是抱着很低的期望值去读mba的，试问，如果你对mba仅有那么点期望值，你会花两三年时间、几十万的资金去读一个学位？听起来像去看一场电影，没指着这部电影有震撼灵魂的力量、从此改变人生，就打发打发时间、顺带放松一下。对电影可以这样，反正它成本低，对mba你能这样？你也太有钱有闲了.......
-- by 会员 bolan (2012/10/12 20:06:08)
北美的顶尖商学院需要大量的校友捐赠才能活下来, 学费只有1/3运营成本. 如果得不道到校友认同, 早就不存在了. Booth捐给芝加哥3亿五千万美元.TEPPER 六千五百万.哈佛商学院已有三十五亿的教育基金, 这个都是校友捐的.
虽然不是所有的MBA都能成功, 商学院一百多年的历史, 而且是校友捐赠, 其给校友带来的利益不证自明.
-- by 会员 newboyss (2012/10/12 21:57:34)
选取的样本太小，为什么不放眼全球看看？或者以美国全部的商学院为考察对象，结论也会不一样。
作者: bolan 时间: 2012-10-12 22:22
另外，校友捐赠就能证明这个项目有价值吗？为什么不是邪恶的传销的体现呢？有人拿到mba学位之后发达了，邪恶的人性驱使他希望自己这纸学位继续“显赫”？CD上很多读过mba的，干的不就是免费的精神传销的活儿吗？
很多大学得不到校友捐赠的，难道这些大学的学位就没价值，早点关闭算了？
要透过现象看本质。
作者: sisu555 时间: 2012-10-12 22:47
好多个点......
先谈一点，就是你开篇提到的，你是抱着很低的期望值去读mba的，试问，如果你对mba仅有那么点期望值，你会花两三年时间、几十万的资金去读一个学位？听起来像去看一场电影，没指着这部电影有震撼灵魂的力量、从此改变人生，就打发打发时间、顺带放松一下。对电影可以这样，反正它成本低，对mba你能这样？你也太有钱有闲了.......
-- by 会员 bolan (2012/10/12 20:06:08)
北美的顶尖商学院需要大量的校友捐赠才能活下来, 学费只有1/3运营成本. 如果得不道到校友认同, 早就不存在了. Booth捐给芝加哥3亿五千万美元.TEPPER 六千五百万.哈佛商学院已有三十五亿的教育基金, 这个都是校友捐的.
虽然不是所有的MBA都能成功, 商学院一百多年的历史, 而且是校友捐赠, 其给校友带来的利益不证自明.
-- by 会员 newboyss (2012/10/12 21:57:34)
选取的样本太小，为什么不放眼全球看看？或者以美国全部的商学院为考察对象，结论也会不一样。
-- by 会员 bolan (2012/10/12 22:19:01)
B神也承认美国顶级商学院有它的价值所在了？！那请问B神，为什么你就不愿意给中国的年轻的商学院一个机会，让中国在几十年后也出现几所世界顶级的商学院？？
或许目前中国的商学院存在你所反对的东西，但是，为什么这么早就给它们判死刑，而不是以宽容和鼓励的态度来支持它们的发展？！
我不是呼吁说大家都统一思想认同MBA教育，我只是觉得对于尤其是在中国教育领域出现的新事物，总体上需要以一种支持的态度来对待它们。尤其是体制外的几所学校，它们本身就是历经种种困难才在中国建立起来的。看看南方科技大学的例子就知道中国教育改革的阻力之大了。
作者: bolan 时间: 2012-10-12 23:02
不要叫我B神，我不是神，叫我bolan就好了。
别人我管不了，至少我，没有刻意针对中国商学院，更没有针对中国某家商学院，我就是谈一点管理教育和职业发展的基本理论。我也没有给商学院判死刑，我还是承认mba作为管理培训的基本价值的，虽然它们为了一己私利、夸大宣传、误导众生，已经罪大恶极到可以去死了。
如果一定要说针对，我针对的是中外所有商学院、及其mba项目。
这些商学院都是盈利性机构，跟南方科技大学完全不是一回事。
最佳状态是把mba打回原形。当然，我知道这不大可能实现。mba就一管理培训而已，根本不具有职场造星的功能。管理是实践的，商业是残酷的，必须真刀真枪、在战场上打出来。商学院就一敲边鼓的，却咋咋呼呼把自己的培训项目神话，祸害年轻人，夺人钱财+青春，太邪恶了。
不过我对扳倒商学院也抱悲观态度。并非商学院不可战胜，而是人性不可战胜。商学院就是利用了邪恶的人性，利用人们内心渴望投机取巧、回避艰苦劳动、不愿为雇主创造真正价值却渴望得到非分之物的邪恶人性而大谋其利的。
人性的很多弱点是不可战胜的。比如我就边敲字边抽着烟。我不知道抽烟不好吗？烟草工业不邪恶吗？邪恶。但我的劣根性也导致我无法抗拒烟草。你们也一样。虽然我不同意你们，但我也理解你们。都是可怜的小孩！
作者: bolan 时间: 2012-10-12 23:04
至于美国top商学院，我之前也写过帖子、码过字了。不想重复。简单说，就是我对mba的所有观点，美国top mba同样适用。只是中国人读美国mba能获得额外的“国别价差”，假如这个国别差对你有意义的话。
作者: xs98765 时间: 2012-10-12 23:18
不要叫我B神，我不是神，叫我bolan就好了。
别人我管不了，至少我，没有刻意针对中国商学院，更没有针对中国某家商学院，我就是谈一点管理教育和职业发展的基本理论。我也没有给商学院判死刑，我还是承认mba作为管理培训的基本价值的，虽然它们为了一己私利、夸大宣传、误导众生，已经罪大恶极到可以去死了。
如果一定要说针对，我针对的是中外所有商学院、及其mba项目。
这些商学院都是盈利性机构，跟南方科技大学完全不是一回事。
最佳状态是把mba打回原形。当然，我知道这不大可能实现。mba就一管理培训而已，根本不具有职场造星的功能。管理是实践的，商业是残酷的，必须真刀真枪、在战场上打出来。商学院就一敲边鼓的，却咋咋呼呼把自己的培训项目神话，祸害年轻人，夺人钱财+青春，太邪恶了。
不过我对扳倒商学院也抱悲观态度。并非商学院不可战胜，而是人性不可战胜。商学院就是利用了邪恶的人性，利用人们内心渴望投机取巧、回避艰苦劳动、不愿为雇主创造真正价值却渴望得到非分之物的邪恶人性而大谋其利的。
人性的很多弱点是不可战胜的。比如我就边敲字边抽着烟。我不知道抽烟不好吗？烟草工业不邪恶吗？邪恶。但我的劣根性也导致我无法抗拒烟草。你们也一样。虽然我不同意你们，但我也理解你们。都是可怜的小孩！
-- by 会员 bolan (2012/10/12 23:02:15)
作者: bolan 时间: 2012-10-12 23:18
就比如长江吧。我不是针对长江啊。据说是李嘉诚支持创办的。这本身就比较讽刺。你研究一下李嘉诚的商业史，就会发现他老人家的成功跟mba上那些个理论关系不大。
再说中欧。据说是欧盟参与创建的。也很讽刺。欧盟大部分成员国自己都不把mba当回事，为什么要在中国建一所提供mba课程的商学院？己所不欲勿施于人，欧盟不懂这个道理吗？
作者: bigjoe 时间: 2012-10-13 00:54
这个有点像美国总统竞选，在位的总是被在野的批判，因为他容易作为靶子。你读MBA会被不读的人Challenge，但你只能defend自己，你如何能challenge“不读”？这就是辩论的有趣之点。另外，本版需要一个斑竹了。
作者: ppeema 时间: 2012-10-13 09:08
MBA前几年发展得好，近二十年金融业、咨询业的疯狂发展以及美国商业模式的创新，MBA给了美国非商科专业背景的人一个转行机会，也给了中国人一个进入美国的机会。
随着中国经济的发展和西方经济08年这次衰退，如果抛开汇率差的因素，美国现在能提供的工作机会吸引力有多大？MBA口口声声说是培养商业领袖，实际上很多中国人是抛弃了在中国成为商业领袖的机会到美国做管理含量很少的工作。如果MBA毕业回国，那些所谓的案例、团队磨练出来的东西会对实践有多少指导意义？大多数人只能利用满嘴的散装英语、国内人比较新鲜的美国政体经济轶闻来掩饰自己在专业知识、商业经验上的缺乏。更有一些人不惜通过神话MBA来提高自己的身价，相互吹捧和自我吹捧成为主流。
在CD这样一个利用MBA盈利的网站上，人很容易陷入非读MBA的狂热中，如果好好算一下投入产出比，MBA可能并不是一个很好的投资。
作者: sisu555 时间: 2012-10-13 09:14
别人我管不了，至少我，没有刻意针对中国商学院，更没有针对中国某家商学院，我就是谈一点管理教育和职业发展的基本理论。我也没有给商学院判死刑，我还是承认mba作为管理培训的基本价值的，虽然它们为了一己私利、夸大宣传、误导众生，已经罪大恶极到可以去死了。
如果一定要说针对，我针对的是中外所有商学院、及其mba项目。
-- by 会员 bolan (2012/10/12 23:02:15)
如果你的批判只是周“一三五七”出现在亚洲版，周“二四六”出现在欧美版，我肯定相信你不是只针对中国商学院，可是你周“一二三四五六七”都只在亚洲版批判商学院，你的行为怎么样让人相信你不是有针对性的啊？？
不管教育机构盈利与否，总归是教育，总归是给社会传达知识信息，总归是促使社会进步的一个因素。它的运营没有存在价值，自然盈不了利。如果经过实践的长时间检验，它能长时间的存在于市场，大部分情况下，它就是货真价实。
所以，不管你对MBA的看法怎么样，让实践来检验会是唯一的真理。在此之前，我不觉得你100%坚持自己的观点是一种实事求是的行为。
作者: bolan 时间: 2012-10-13 13:00
如果你的批判只是周“一三五七”出现在亚洲版，周“二四六”出现在欧美版，我肯定相信你不是只针对中国商学院，可是你周“一二三四五六七”都只在亚洲版批判商学院，你的行为怎么样让人相信你不是有针对性的啊？？
不管教育机构盈利与否，总归是教育，总归是给社会传达知识信息，总归是促使社会进步的一个因素。它的运营没有存在价值，自然盈不了利。如果经过实践的长时间检验，它能长时间的存在于市场，大部分情况下，它就是货真价实。
所以，不管你对MBA的看法怎么样，让实践来检验会是唯一的真理。在此之前，我不觉得你100%坚持自己的观点是一种实事求是的行为。
-- by 会员 sisu555 (2012/10/13 9:14:39)
你要是把这个帖子挖在欧美版，我就到欧美版去码字。讲过了，我就是蛋疼，并无针对性，爱信不信。
实践早就检验过了，mba承担不了那些谎言和欺骗。都多少年了。想当年，哥也跟你一样傻，哥是过来人。你上外的教育背景很好了，不要再浪费宝贵青春在mba上了，好好干活，早日成熟起来，你的梦想可以通过实干实现，而不是mba学位。
作者: bolan 时间: 2012-10-13 13:04
MBA前几年发展得好，近二十年金融业、咨询业的疯狂发展以及美国商业模式的创新，MBA给了美国非商科专业背景的人一个转行机会，也给了中国人一个进入美国的机会。
随着中国经济的发展和西方经济08年这次衰退，如果抛开汇率差的因素，美国现在能提供的工作机会吸引力有多大？MBA口口声声说是培养商业领袖，实际上很多中国人是抛弃了在中国成为商业领袖的机会到美国做管理含量很少的工作。如果MBA毕业回国，那些所谓的案例、团队磨练出来的东西会对实践有多少指导意义？大多数人只能利用满嘴的散装英语、国内人比较新鲜的美国政体经济轶闻来掩饰自己在专业知识、商业经验上的缺乏。更有一些人不惜通过神话MBA来提高自己的身价，相互吹捧和自我吹捧成为主流。
在CD这样一个利用MBA盈利的网站上，人很容易陷入非读MBA的狂热中，如果好好算一下投入产出比，MBA可能并不是一个很好的投资。
-- by 会员 ppeema (2012/10/13 9:08:09)
尤其赞这一句：MBA口口声声说是培养商业领袖，实际上很多中国人是抛弃了在中国成为商业领袖的机会到美国做管理含量很少的工作。
到了国外，很多人都不得不降低level。
作者: vvccyy 时间: 2012-10-13 14:21
还是有蛮多人支持LZ的，看这个版的情况，真不用去argue了，argue又有什么用呢，相信你可以包容各种声音
作者: lihaonan 时间: 2012-10-13 18:04
体制内的莫言最终都得到了诺贝尔奖，相信体制内和体制外的商学院只要保持努力，假以时日一定也可以得到社会和市场的认可。
作者: wanghongliang 时间: 2012-10-13 21:38
爱读就读，不读拉倒，各有各选择，管得着吗！
真有心做些善事，去领养几个孩子，供几个贫困学生，寄几件衣服给贫困山区比在这嚷嚷实在的多。
作者: bolan 时间: 2012-10-13 21:53
爱读就读，不读拉倒，各有各选择，管得着吗！
真有心做些善事，去领养几个孩子，供几个贫困学生，寄几件衣服给贫困山区比在这嚷嚷实在的多。
-- by 会员 wanghongliang (2012/10/13 21:38:41)
很明显，我不是大善人，就是个蛋疼哥，自以为看到了彩虹、发现了真相，不跟路人分享一下，实在寂寞难耐。哪知道路人根本不鸟彩虹。ok，别理我这种人就好了。没人理，没趣，自然就消失了，不打搅你们的春秋大梦。
作者: wanghongliang 时间: 2012-10-13 22:07
我一年前的帖子，除了在是否倡导读MBA的问题上，其他的内容并不本质区别！
但后来我一朝顿悟，与其干涉别人选择，不如帮助已经做出选择的如何做得更好。
自己做出选择都摇摆不定的人，注定不是商科所要培养的对象。
走好自己的路，让别人去说去。
作者: jasonlove 时间: 2012-10-13 23:21
走别人的路让别人无路可走
作者: Xylus 时间: 2012-10-14 04:58
SISU的lz还是别掺合这个讨论了
现在看下来感觉论点是读MBA能让人脱胎换骨vs读MBA对人没有质的改变
这个很像行为主义和性格主义的讨论。这个讨论在全球范围都讨论了快50年了都没个定论，MBA的作用这个论题在这个版上必然是讨论不出啥结果的
话说我在国外MBA读了快两个月，感觉国外的MBA比国内的更加不接地气，还是国内学的东西和大家讨论的内容比较实在
作者: Xylus 时间: 2012-10-14 04:59
我一年前的帖子，除了在是否倡导读MBA的问题上，其他的内容并不本质区别！
但后来我一朝顿悟，与其干涉别人选择，不如帮助已经做出选择的如何做得更好。
自己做出选择都摇摆不定的人，注定不是商科所要培养的对象。
走好自己的路，让别人去说去。
-- by 会员 wanghongliang (2012/10/13 22:07:29)
这个我觉得未必。做决定有两个过程，一个是收集信息，一个是作出判断
作出判断是人家自己的事情，但是收集信息方面还是需要我们去帮忙的
作者: sisu555 时间: 2012-10-14 09:01
SISU的lz还是别掺合这个讨论了
现在看下来感觉论点是读MBA能让人脱胎换骨vs读MBA对人没有质的改变
这个很像行为主义和性格主义的讨论。这个讨论在全球范围都讨论了快50年了都没个定论，MBA的作用这个论题在这个版上必然是讨论不出啥结果的
话说我在国外MBA读了快两个月，感觉国外的MBA比国内的更加不接地气，还是国内学的东西和大家讨论的内容比较实在
-- by 会员 Xylus (2012/10/14 4:58:28)
是啊，我也一再地强调这篇帖子的重点不在于讨论读MBA有没有用，而是倡导一种对于新生的中国商学院的包容的、多元性的思维。还是那么一句话，如果中国二三十年后出现一两所世界顶级的商学院，对于中国经济的发展总归是一个正面的现象，总归是给了要读MBA的国人更多的、具有重大意义的选择。
作者: Xylus 时间: 2012-10-14 09:11
SISU的lz还是别掺合这个讨论了
现在看下来感觉论点是读MBA能让人脱胎换骨vs读MBA对人没有质的改变
这个很像行为主义和性格主义的讨论。这个讨论在全球范围都讨论了快50年了都没个定论，MBA的作用这个论题在这个版上必然是讨论不出啥结果的
话说我在国外MBA读了快两个月，感觉国外的MBA比国内的更加不接地气，还是国内学的东西和大家讨论的内容比较实在
-- by 会员 Xylus (2012/10/14 4:58:28)
是啊，我也一再地强调这篇帖子的重点不在于讨论读MBA有没有用，而是倡导一种对于新生的中国商学院的包容的、多元性的思维。还是那么一句话，如果中国二三十年后出现一两所世界顶级的商学院，对于中国经济的发展总归是一个正面的现象，总归是给了要读MBA的国人更多的、具有重大意义的选择。
-- by 会员 sisu555 (2012/10/14 9:01:44)
其实我觉得中国二三十年后是不是能出现一两所顶级商学院，主要还是要看中国经济的发展情况。经济好了教育自然就能上去，尤其是体制外的。经济不好讨论啥都没用
作者: SAIFMBA 时间: 2012-10-15 19:37
非常高兴能有这样的探讨。亚太的商学院起步晚，很多东西是可以借鉴的，但只要坚持用心做，一样可以做得好，关键是要有好的管理和长期的积累。很不幸，现在我们身边的中国商学院或多或少有都有问题，其实归根结底，是国内商学院管理模式共同的一个问题。但我坚信，经历过市场的洗礼，最终会有一些中国商学院站起来能和欧美的竞争，就像其它行业一样。中欧目前是在欧盟帮助下站起来的一个。
只是不幸的是，商学院的发展过程中，如果出现失误，会影响到一些申请人或者校友，甚至职业生涯的转变。
前两天GMAC弄了个网络虚拟的，很多商学院都花钱报名了，我们也花钱了，第二场是早上2点到8点，其实感兴趣的考生不多，但我爬起来熬夜回答问题的时候还是看了一下报名参加的亚洲院校的页面，只有NUS和我们坚持有人值班答疑，CUHK, CKGSB, 安泰的人都在睡觉。也许他们认为不值得，但我觉得要么不参加，参加了花了这个钱，就应该做下去。
其实亚太商学院也有一些优点，这里自吹自擂一下，北美商学院改革说要面试加入小组讨论，简化申请短文，这些很多国内学院一直是这样做的。
慢慢讨论，继续答疑去了。。。
作者: 星星点灯2010 时间: 2012-10-15 21:59
对于绝大多数读MBA的人来说，MBA仅仅只是锦上添花。也许有极少数的人通过MBA脱胎换骨，但那是个案。为什么还有这么多人强迫自己相信MBA可以脱胎换骨呢?
作者: zhengqingkun 时间: 2012-10-15 22:52
还是有蛮多人支持LZ的，看这个版的情况，真不用去argue了，argue又有什么用呢，相信你可以包容各种声音
-- by 会员 vvccyy (2012/10/13 14:21:06)
作者: 星星点灯2010 时间: 2012-10-15 23:03
还是有蛮多人支持LZ的，看这个版的情况，真不用去argue了，argue又有什么用呢，相信你可以包容各种声音
-- by 会员 vvccyy (2012/10/13 14:21:06)
你的眼睫毛好长
-- by 会员 zhengqingkun (2012/10/15 22:52:08)
不好好读书，看别人的眼睫毛
作者: Xylus 时间: 2012-10-16 08:56
对于绝大多数读MBA的人来说，MBA仅仅只是锦上添花。也许有极少数的人通过MBA脱胎换骨，但那是个案。为什么还有这么多人强迫自己相信MBA可以脱胎换骨呢?
-- by 会员 星星点灯2010 (2012/10/15 21:59:02)
更多的是相信自己的潜力吧
如果自己也觉得自己是朽木的话，就不需要去找雕刻师了
作者: bolan 时间: 2012-10-16 09:22
对于绝大多数读MBA的人来说，MBA仅仅只是锦上添花。也许有极少数的人通过MBA脱胎换骨，但那是个案。为什么还有这么多人强迫自己相信MBA可以脱胎换骨呢?
-- by 会员 星星点灯2010 (2012/10/15 21:59:02)
人性如此，很难改变。就好像无数人指望通过LV、GUCCI显示自己的尊贵，无数人指望通过化妆品让自己变得更“美”，无数人不买个iphone就感觉自己落后于时尚。中国的武侠小说里也永远有一个傻小子借助某本秘笈终成一代大侠。本质上就是人性的贪婪与懒惰，就是既想得到最多，但又拒绝相应付出，用俗话说就是“好吃懒做”！
所以商学院永远会有钱赚、mba永远会有市场。商学院永远会似是而非的骗人，mba们永远会自欺欺人地给自己找很多读mba的理由。
作者: bolan 时间: 2012-10-16 09:25
非常高兴能有这样的探讨。亚太的商学院起步晚，很多东西是可以借鉴的，但只要坚持用心做，一样可以做得好，关键是要有好的管理和长期的积累。很不幸，现在我们身边的中国商学院或多或少有都有问题，其实归根结底，是国内商学院管理模式共同的一个问题。但我坚信，经历过市场的洗礼，最终会有一些中国商学院站起来能和欧美的竞争，就像其它行业一样。中欧目前是在欧盟帮助下站起来的一个。
只是不幸的是，商学院的发展过程中，如果出现失误，会影响到一些申请人或者校友，甚至职业生涯的转变。
前两天GMAC弄了个网络虚拟的，很多商学院都花钱报名了，我们也花钱了，第二场是早上2点到8点，其实感兴趣的考生不多，但我爬起来熬夜回答问题的时候还是看了一下报名参加的亚洲院校的页面，只有NUS和我们坚持有人值班答疑，CUHK, CKGSB, 安泰的人都在睡觉。也许他们认为不值得，但我觉得要么不参加，参加了花了这个钱，就应该做下去。
其实亚太商学院也有一些优点，这里自吹自擂一下，北美商学院改革说要面试加入小组讨论，简化申请短文，这些很多国内学院一直是这样做的。
慢慢讨论，继续答疑去了。。。
-- by 会员 SAIFMBA (2012/10/15 19:37:40)
又是似是而非、混淆视听的一种说辞。全球商学院本质上是一样的。通过降低中国商学院的level、抬高欧美商学院的level，也无法为商学院、mba正名。欧美商学院之所以排名高，是跟欧美的薪资水平、投行咨询的发达程度相关的，而不是商学院的水平真的高山仰止。
作者: joycraft 时间: 2012-10-16 09:56
mba是锦上添花不是雪中送炭，
明白这两者区别就好了。
作者: bolan 时间: 2012-10-16 10:28
mba是锦上添花不是雪中送炭，
明白这两者区别就好了。
-- by 会员 joycraft (2012/10/16 9:56:59)
这也是个似是而非的说法。能达到锦上添花效果的人，没有mba这朵“花”也可以做得很好。这种说法还是把mba给美化了，把中欧、高金这些学校的名气效应给放大了，其实都是nothing，培训班而已，所有的幻象都是它们刻意营造出来的，只为达到赚钱的目的。
事实上，大部分人因为读了mba而浪费了宝贵的时间和金钱资源，对他们职业生涯的损害更大。有那么多银子，买辆好车、置办几件好行头，在商场上也可以起到蛮好的效果。真正有成就的管理者，根本不会把什么中欧、高金放在眼里，它们啥都不是！
只有剥掉所有繁复、虚假的包装后的管理培训的本质，才是mba唯一不含水分的社会价值。但是现在的mba项目，时间都太长了、课程都太多了、费用都太高了。可以再精简、浓缩。半年、三五万块钱足矣。有没有学位，完全不重要。谁鸟那纸莫名其妙的学位？
作者: SAIFMBA 时间: 2012-10-16 11:09
非常高兴能有这样的探讨。亚太的商学院起步晚，很多东西是可以借鉴的，但只要坚持用心做，一样可以做得好，关键是要有好的管理和长期的积累。很不幸，现在我们身边的中国商学院或多或少有都有问题，其实归根结底，是国内商学院管理模式共同的一个问题。但我坚信，经历过市场的洗礼，最终会有一些中国商学院站起来能和欧美的竞争，就像其它行业一样。中欧目前是在欧盟帮助下站起来的一个。
只是不幸的是，商学院的发展过程中，如果出现失误，会影响到一些申请人或者校友，甚至职业生涯的转变。
前两天GMAC弄了个网络虚拟的，很多商学院都花钱报名了，我们也花钱了，第二场是早上2点到8点，其实感兴趣的考生不多，但我爬起来熬夜回答问题的时候还是看了一下报名参加的亚洲院校的页面，只有NUS和我们坚持有人值班答疑，CUHK, CKGSB, 安泰的人都在睡觉。也许他们认为不值得，但我觉得要么不参加，参加了花了这个钱，就应该做下去。
其实亚太商学院也有一些优点，这里自吹自擂一下，北美商学院改革说要面试加入小组讨论，简化申请短文，这些很多国内学院一直是这样做的。
慢慢讨论，继续答疑去了。。。
-- by 会员 SAIFMBA (2012/10/15 19:37:40)
又是似是而非、混淆视听的一种说辞。全球商学院本质上是一样的。通过降低中国商学院的level、抬高欧美商学院的level，也无法为商学院、mba正名。欧美商学院之所以排名高，是跟欧美的薪资水平、投行咨询的发达程度相关的，而不是商学院的水平真的高山仰止。
-- by 会员 bolan (2012/10/16 9:25:42)
我只是把自己的观点说了一下，不是你想象的说辞正名什么的。你要是不认可MBA我觉得再多说也没有办法改变你，我只是希望学校、个人都有好的发展而已，因为对于我MBA也就是个教育子行业。中国商学院无论从品牌、战略、职业操作水平上都是总体落后的，北清交复等现在正在追赶，抛开一窝蜂追求认证排名外，整体面貌是比起10年前好很多了吧？中欧的确是在欧盟的帮助下最先市场化运营站起来的一家，这也不能说？
我不知道你认可的水平是怎样的，我觉得欧美顶级商学院他们水平高主要是以从业者的角度，除了好教授的确有启发以外，主要是认为是他们能将品牌运营得很好，能吸引、管理很多好的教授老老实实打工，能让那么多校友回馈、捐赠。这些国内的商学院很多都做不到。
最后也和这坛子里面的同行们共勉，对得起自己拿的薪水，好好做事。
作者: wanghongliang 时间: 2012-10-16 11:12
有bolan在大家都闭嘴的了，这是我近段时间的总结
作者: bolan 时间: 2012-10-16 11:13
我只是把自己的观点说了一下，不是你想象的说辞正名什么的。你要是不认可MBA我觉得再多说也没有办法改变你，我只是希望学校、个人都有好的发展而已，因为MBA也就是个教育子行业。中国商学院无论从品牌、战略、职业操作水平上都是总体落后的，北清交复等现在正在追赶，抛开一窝蜂追求认证排名外，整体面貌是比起10年前好很多了吧？中欧的确是在欧盟的帮助下最先市场化运营站起来的一家，这也不能说？
我不知道你认可的水平是怎样的，我觉得他们水平高主要是以从业者的角度，除了好教授的确有启发以外，主要是认为是他们能将品牌运营得很好，能吸引、管理很多好的教授老老实实打工，能让那么多校友回馈、捐赠。这些国内的商学院很多都做不到。
最后也和这坛子里面的同行们共勉，对得起自己拿的薪水，好好做事。
-- by 会员 SAIFMBA (2012/10/16 11:09:25)
哪里不让你说了？我有权力不让你说吗？根本是两回事。
作者: bolan 时间: 2012-10-16 11:15
有bolan在大家都闭嘴的了，这是我近段时间的总结
-- by 会员 wanghongliang (2012/10/16 11:12:03)
情绪化。不讲道理。
作者: joycraft 时间: 2012-10-16 11:19
其实Bolan就是说MBA作为一个教育产品overvalued了。
就类似
Bolan在说俺们村造的房子价太高了一点都不值。
然后SAIFMBA在说村里新造的房子也很不错的，快比上邻村的了。
其实，爱买不买。
作者: bolan 时间: 2012-10-16 11:33
其实Bolan就是说MBA作为一个教育产品overvalued了。
就类似
Bolan在说俺们村造的房子价太高了一点都不值。
然后SAIFMBA在说村里新造的房子也很不错的，快比上邻村的了。
其实，爱买不买。
-- by 会员 joycraft (2012/10/16 11:19:30)
更重要的是这玩意儿太毁人了。年轻人的青春是非常宝贵的，商学院不但骗钱，还夺去无数年轻人两、三年的青春，这个太祸国殃民了。他们反复拿欧美商学院（其实主要就是美国，欧洲mba非主流）来说事儿，美国是好学的吗？
撑起美国商学院高排名的投行、咨询，以及美国的经济，一方面不能否认美国企业的创造性，另一方面也跟美国军事力量维护下的现存国际政治经济秩序有关啊。美国的军事力量分布在全球，每年花那么多钱打仗、杀人，难道是为了维护世界和平吗？是美国的经济、美国的高收入、美国的综合国力造就了美国商学院的虚假繁荣、mba的高排名。
分析一个现象，要挖掘背后的诸多因素，而不是傻到直接就认定mba就是好来就是好，mba意味着高收入、人生转换。傻得要死！！！商学院在骗你呢！为什么不学学日德，以及很多其他也卓有成就的国家？人家把mba奉为神圣了吗？
作者: wanghongliang 时间: 2012-10-16 12:00
真没常识，全日制MBA最多才两年，欧洲基本都一年，亚洲也在缩短周期，没常识真可怕
作者: SAIFMBA 时间: 2012-10-16 12:05
其实Bolan就是说MBA作为一个教育产品overvalued了。
就类似
Bolan在说俺们村造的房子价太高了一点都不值。
然后SAIFMBA在说村里新造的房子也很不错的，快比上邻村的了。
其实，爱买不买。
-- by 会员 joycraft (2012/10/16 11:19:30)
那我可以这么理解：
他说你们这太贵了，不值！我只要一个住的地方，实用，够用。不需那么多不必要的房间，例如厨房、次卧、阳台等我用不着的，不要房产证和土地证，那些都没用；我说对不起，我也觉得贵了，但我只是个售前咨询，没办法。老板说土地是稀缺资源，现在好的地就那么点，所以拿地成本高，建筑设计和材料都是按照邻村豪宅设计的，所以价格贵，而且我们做了厨房是怕将来万一要做饭没地，弄个次卧怕将来你来亲戚不够住，所以面积大了点给您备着，这些配备都是根据几十年经验的老师傅总结的，给两证是证明这是您的资产，以后总有点用，您要嫌不合适，我们和中欧新村那有总价低根据要求定制的EDP式无产权小公寓，面积小但精装修，就是单价高点。
作者: wanghongliang 时间: 2012-10-16 12:06
再说日德，以前是不重视，但现在也开始发力MBA，而且日德在外读MBA的人数也逐步增加。
IE MBA 今年日本人知道的有15个了。而日本本土MBA也在发力，尤其被日本人奉为日本的哈佛-一桥MBA。
德国有两大MBA，都在持续发力：曼海坶和WHU，但在欧洲德语区声望最高的是瑞士的圣加仑，在这里的德国人数比重更多。
没常识真可怕
作者: bolan 时间: 2012-10-16 12:07
真没常识，全日制MBA最多才两年，欧洲基本都一年，亚洲也在缩短周期，没常识真可怕
-- by 会员 wanghongliang (2012/10/16 12:00:48)
我已经跟你解释过了，说mba要耗费年轻人两、三年的时间是综合来说的。美国大部分mba时间跨度是两年，中国很多pt mba达到三年，加上准备入学的时间，备考GMAT、联考、托福的时间，绝大部分人在mba上花掉的时间，都在两、三年左右。
作者: bolan 时间: 2012-10-16 12:10
再说日德，以前是不重视，但现在也开始发力MBA，而且日德在外读MBA的人数也逐步增加。
IE MBA 今年日本人知道的有15个了。而日本本土MBA也在发力，尤其被日本人奉为日本的哈佛-一桥MBA。
德国有两大MBA，都在持续发力：曼海坶和WHU，但在欧洲德语区声望最高的是瑞士的圣加仑，在这里的德国人数比重更多。
没常识真可怕
-- by 会员 wanghongliang (2012/10/16 12:06:38)
你说的这些恰恰证明了日德不特别重视mba。
作者: wanghongliang 时间: 2012-10-16 12:10
备考本身也是提升的过程，别人不知道，在我准备GMAT的过程中给我最大的感受就是及时有一天我不读MBA，准备GMAT的过程也让我自身受益匪浅。
托福就更不用说了，英语提高了职业优势就是多！
作者: bolan 时间: 2012-10-16 12:11
备考本身也是提升的过程，别人不知道，在我准备GMAT的过程中给我最大的感受就是及时有一天我不读MBA，准备GMAT的过程也让我自身受益匪浅。
托福就更不用说了，英语提高了职业优势就是多！
-- by 会员 wanghongliang (2012/10/16 12:10:52)
那你现在为什么逻辑还这么差？GMAT只是为了考试用的，考完了就丢了？
作者: wanghongliang 时间: 2012-10-16 12:12
日德重不重视无所谓，日德人重视就OK，毕竟国家是由人组成的。
再说日德，以前是不重视，但现在也开始发力MBA，而且日德在外读MBA的人数也逐步增加。
IE MBA 今年日本人知道的有15个了。而日本本土MBA也在发力，尤其被日本人奉为日本的哈佛-一桥MBA。
德国有两大MBA，都在持续发力：曼海坶和WHU，但在欧洲德语区声望最高的是瑞士的圣加仑，在这里的德国人数比重更多。
没常识真可怕
-- by 会员 wanghongliang (2012/10/16 12:06:38)
你说的这些恰恰证明了日德不特别重视mba。
-- by 会员 bolan (2012/10/16 12:10:37)
作者: bolan 时间: 2012-10-16 12:15
备考本身也是提升的过程，别人不知道，在我准备GMAT的过程中给我最大的感受就是及时有一天我不读MBA，准备GMAT的过程也让我自身受益匪浅。
托福就更不用说了，英语提高了职业优势就是多！
-- by 会员 wanghongliang (2012/10/16 12:10:52)
那你现在为什么逻辑还这么差？GMAT只是为了考试用的，考完了就丢了？
-- by 会员 bolan (2012/10/16 12:11:43)
为什么说你逻辑差呢？例子是活生生的。我说很多人准备gmat之类的入学考试，加上读mba的时间，加一块要耗费两、三年，你说考gmat让你受益匪浅。这俩事儿有关系？是一件事吗？你用你的个案证明了gmat考得不错的人，逻辑依然可以很差。
作者: wanghongliang 时间: 2012-10-16 12:16
你认为我逻辑差无所谓，重要的是公司认可我，客户认可我就OK。
你也可以想啊，没学GMAT的时候我逻辑更差，现在差的程度比以前比那是强多了，哈哈哈哈哈....
没办法，笨啊，否则现在怎么会在图书馆吭哧吭哧的看书啊，哈哈哈哈
备考本身也是提升的过程，别人不知道，在我准备GMAT的过程中给我最大的感受就是及时有一天我不读MBA，准备GMAT的过程也让我自身受益匪浅。
托福就更不用说了，英语提高了职业优势就是多！
-- by 会员 wanghongliang (2012/10/16 12:10:52)
那你现在为什么逻辑还这么差？GMAT只是为了考试用的，考完了就丢了？
-- by 会员 bolan (2012/10/16 12:11:43)
作者: bolan 时间: 2012-10-16 12:17
日德重不重视无所谓，日德人重视就OK，毕竟国家是由人组成的。
逻辑裂缝依然触目惊心。我猜你的意思、以及实情是一部分日德人重视mba。这个我也不否认的，日德那么多人，总归有人好这一口。判断日德到底重不重视mba，难道不能通过他们mba项目的多少来判断吗？我说的日德不重视mba，是指日德总体上不重视，也没说日德每个人都不重视啊。
作者: wanghongliang 时间: 2012-10-16 12:18
再次证明无知真可怕，哈哈哈哈
我GMAT考的是相当的差，以至于我申请MBA的时候都没用GMAT成绩，参加的是学校自己的考试，哈哈哈哈哈哈哈
备考本身也是提升的过程，别人不知道，在我准备GMAT的过程中给我最大的感受就是及时有一天我不读MBA，准备GMAT的过程也让我自身受益匪浅。
托福就更不用说了，英语提高了职业优势就是多！
-- by 会员 wanghongliang (2012/10/16 12:10:52)
那你现在为什么逻辑还这么差？GMAT只是为了考试用的，考完了就丢了？
-- by 会员 bolan (2012/10/16 12:11:43)
为什么说你逻辑差呢？例子是活生生的。我说很多人准备gmat之类的入学考试，加上读mba的时间，加一块要耗费两、三年，你说考gmat让你受益匪浅。这俩事儿有关系？是一件事吗？你用你的个案证明了gmat考得不错的人，逻辑依然可以很差。
-- by 会员 bolan (2012/10/16 12:15:12)
作者: bolan 时间: 2012-10-16 12:21
再次证明无知真可怕，哈哈哈哈
我GMAT考的是相当的差，以至于我申请MBA的时候都没用GMAT成绩，参加的是学校自己的考试，哈哈哈哈哈哈哈
好吧，你赢了。
作者: wanghongliang 时间: 2012-10-16 12:22
你的逻辑裂缝也不小啊，哈哈哈哈哈。有什么专业是全民专注的呢？
MBA只是360行里其中一行而已，这不过是在这个坛子里都是申请MBA的，所以你就逻辑裂缝的认为貌似全社会的人都向MBA来倾斜，哈哈哈哈，看来你还不如我的逻辑呢。
日德重不重视无所谓，日德人重视就OK，毕竟国家是由人组成的。
逻辑裂缝依然触目惊心。我猜你的意思、以及实情是一部分日德人重视mba。这个我也不否认的，日德那么多人，总归有人好这一口。判断日德到底重不重视mba，难道不能通过他们mba项目的多少来判断吗？我说的日德不重视mba，是指日德总体上不重视，也没说日德每个人都不重视啊。
-- by 会员 bolan (2012/10/16 12:17:52)
作者: wanghongliang 时间: 2012-10-16 12:23
先不扯了啊，看书去了，没办法，笨啊......
作者: WayneCH2012 时间: 2012-10-16 13:54
[/quote]
撑起美国商学院高排名的投行、咨询，以及美国的经济，一方面不能否认美国企业的创造性，另一方面也跟美国军事力量维护下的现存国际政治经济秩序有关啊。美国的军事力量分布在全球，每年花那么多钱打仗、杀人，难道是为了维护世界和平吗？是美国的经济、美国的高收入、美国的综合国力造就了美国商学院的虚假繁荣、mba的高排名。
-- by 会员 bolan (2012/10/16 11:33:13)
[/quote]
美国的综合国力提升和他的科技经济投入之间有严密的互动关系, It's a loop. 您不能随便一刀切开就认定两者是简单的因果关系.
一哥们早上去餐馆吃面, 又嫌下面慢, 跟店小二换饼吃, 吃完起身就走.
小二拦着说, 您没给饼钱呢.
哥们说, 饼我拿面换的要给什么钱.
小二说, 那面钱您也没给呀.
哥们说,面我没吃啊.
It's a loop.
作者: sisu555 时间: 2012-10-16 13:56
mba是锦上添花不是雪中送炭，
明白这两者区别就好了。
-- by 会员 joycraft (2012/10/16 9:56:59)
这也是个似是而非的说法。能达到锦上添花效果的人，没有mba这朵“花”也可以做得很好。这种说法还是把mba给美化了，把中欧、高金这些学校的名气效应给放大了，其实都是nothing，培训班而已，所有的幻象都是它们刻意营造出来的，只为达到赚钱的目的。
事实上，大部分人因为读了mba而浪费了宝贵的时间和金钱资源，对他们职业生涯的损害更大。有那么多银子，买辆好车、置办几件好行头，在商场上也可以起到蛮好的效果。真正有成就的管理者，根本不会把什么中欧、高金放在眼里，它们啥都不是！
只有剥掉所有繁复、虚假的包装后的管理培训的本质，才是mba唯一不含水分的社会价值。但是现在的mba项目，时间都太长了、课程都太多了、费用都太高了。可以再精简、浓缩。半年、三五万块钱足矣。有没有学位，完全不重要。谁鸟那纸莫名其妙的学位？
-- by 会员 bolan (2012/10/16 10:28:29)
价格是由它在市场上提供的价值决定的啊。大众认为它的价格高了，自然没有市场。
bolan的推理是：人家认可优秀的商学院，你说这是商学院利用了人们邪恶的心理；使用过商学院的服务和产品的人反馈说这个服务和产品物有所值，这通常是比广告更加有效地对于一个产品的肯定与否——你又反驳说这些人是哑巴吃黄连，只能末着良心搞传销。你这个推理应用到哪个商品上都“无懈可击”啊，除了你不能提供充分的证据外。
我倒真的十分好奇，想问问bolan，你觉得商学院达到怎么样的成绩或者取得怎么样的效果，你才认为值得人们花上两年的时间、几十万的花费去读商学院？？！
作者: bolan 时间: 2012-10-16 15:05
价格是由它在市场上提供的价值决定的啊。大众认为它的价格高了，自然没有市场。
bolan的推理是：人家认可优秀的商学院，你说这是商学院利用了人们邪恶的心理；使用过商学院的服务和产品的人反馈说这个服务和产品物有所值，这通常是比广告更加有效地对于一个产品的肯定与否——你又反驳说这些人是哑巴吃黄连，只能末着良心搞传销。你这个推理应用到哪个商品上都“无懈可击”啊，除了你不能提供充分的证据外。
我倒真的十分好奇，想问问bolan，你觉得商学院达到怎么样的成绩或者取得怎么样的效果，你才认为值得人们花上两年的时间、几十万的花费去读商学院？？！
-- by 会员 sisu555 (2012/10/16 13:56:26)
那就是达到商学院自己闪烁其词的宣传、满足mba学员不劳而获的期待：1、职位提升（通常薪水也就提升了）。原来小职员的，有了mba被提拔为经理了；原来经理的，现在干总监了...... 2、成功转行。其实主要就是进了投行、咨询，哪怕从小兵干起，但是薪水提高了。很多人在原来的行业薪水差强人意，所以才会特别艳羡投行咨询，至于所说的什么喜欢这份工作之类的都是虚的，这份工作如果薪水很低，保证他们都不再向往了，他们的“热爱”是建立在高薪的基础上的。3、水平大增。懂管理了，执行力强了，魅力刚刚的。
然后，这一切全都是虚幻的、可能性很小。事实上，因为浪费了很宝贵的青春年华去读mba，可能反而会迟滞职业发展的进度。具体原因我之前也都讲过了，不愿赘述，简单说就是职场更看重工作经验、个人能力，一个人水平的高低也主要在于自我修养，有些领导力、business sense之类的，更多的依赖个性特质，管理是实践性的学问，这门学问更多的来自实战，而非商学院。
作者: bolan 时间: 2012-10-16 15:34
价格是由它在市场上提供的价值决定的啊。大众认为它的价格高了，自然没有市场。
bolan的推理是：人家认可优秀的商学院，你说这是商学院利用了人们邪恶的心理；使用过商学院的服务和产品的人反馈说这个服务和产品物有所值，这通常是比广告更加有效地对于一个产品的肯定与否——你又反驳说这些人是哑巴吃黄连，只能末着良心搞传销。你这个推理应用到哪个商品上都“无懈可击”啊，除了你不能提供充分的证据外。
我倒真的十分好奇，想问问bolan，你觉得商学院达到怎么样的成绩或者取得怎么样的效果，你才认为值得人们花上两年的时间、几十万的花费去读商学院？？！
-- by 会员 sisu555 (2012/10/16 13:56:26)
其实我也进行了说理论证。我主要从三个角度来说的，反复强调过了，我都嫌腻了，但相信很多人都无视的，因为他们的大脑会选择性记忆、会自动滤掉自己不想看到的话。
1、对mba，职场并不过分认同。就是不管是从哪家出来的mba，职场并不会引以为神，不会把它视为能力的象征，不会给以过高的溢价。你问我如何论证？不好意思，我确实没做过市场调研，无法给你一个报告，我只能说是根据我比较广泛的职场阅历而得出的结论。爱信不信。
2、商学院的夸大宣传和mba的过高期待，是不符合mba项目的本质、和成人教育、管理培训、职业发展的基本规律的。mba的本质是管理培训，成年人很难在培训后有本质的变化，职场更重视经验、能力，管理具有高度的实践性。从这些基本原理出发，可以判断商学院的夸大宣传必然是在骗人，mba们的过高期待必然落空。
3、已毕业mba的职业发展并没有商学院宣扬的、mba们期待那样好。这一点，商学院做了非常卑劣的选择性美化以便误导后来者。他们选择的很多成功案例即便不是假的，那也只是真相的一部分。很多mba只能算平庸。
作者: sisu555 时间: 2012-10-16 15:56
价格是由它在市场上提供的价值决定的啊。大众认为它的价格高了，自然没有市场。
bolan的推理是：人家认可优秀的商学院，你说这是商学院利用了人们邪恶的心理；使用过商学院的服务和产品的人反馈说这个服务和产品物有所值，这通常是比广告更加有效地对于一个产品的肯定与否——你又反驳说这些人是哑巴吃黄连，只能末着良心搞传销。你这个推理应用到哪个商品上都“无懈可击”啊，除了你不能提供充分的证据外。
我倒真的十分好奇，想问问bolan，你觉得商学院达到怎么样的成绩或者取得怎么样的效果，你才认为值得人们花上两年的时间、几十万的花费去读商学院？？！
-- by 会员 sisu555 (2012/10/16 13:56:26)
那就是达到商学院自己闪烁其词的宣传、满足mba学员不劳而获的期待：1、职位提升（通常薪水也就提升了）。原来小职员的，有了mba被提拔为经理了；原来经理的，现在干总监了...... 2、成功转行。其实主要就是进了投行、咨询，哪怕从小兵干起，但是薪水提高了。很多人在原来的行业薪水差强人意，所以才会特别艳羡投行咨询，至于所说的什么喜欢这份工作之类的都是虚的，这份工作如果薪水很低，保证他们都不再向往了，他们的“热爱”是建立在高薪的基础上的。3、水平大增。懂管理了，执行力强了，魅力刚刚的。
然后，这一切全都是虚幻的、可能性很小。事实上，因为浪费了很宝贵的青春年华去读mba，可能反而会迟滞职业发展的进度。具体原因我之前也都讲过了，不愿赘述，简单说就是职场更看重工作经验、个人能力，一个人水平的高低也主要在于自我修养，有些领导力、business sense之类的，更多的依赖个性特质，管理是实践性的学问，这门学问更多的来自实战，而非商学院。
-- by 会员 bolan (2012/10/16 15:05:17)
我们姑且把职位的提升、成功转行和水平大增都反映在可计量的薪酬上（如果薪酬不增，职位提升、转行和水平大增相比也是虚的），从国内中欧的毕业生薪酬报告上来看，它的毕业生薪酬较入学前就是100%的增幅啊。不管中欧是否存在着为了追求排名而刻意挑选入学学生，可薪酬提高就是提高了。除非你能指出它的这份报告水分多多，否则我觉得它是实现了你上面提到的要求啊
作者: wanghongliang 时间: 2012-10-16 15:58
你的一个致命假设就是：凡是申请MBA的人都对它高估了，凡是申请MBA的人都没有太好的职业生涯。
哦，一不小心搞出个两个凡是，哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: bolan 时间: 2012-10-16 16:13
我们姑且把职位的提升、成功转行和水平大增都反映在可计量的薪酬上（如果薪酬不增，职位提升、转行和水平大增相比也是虚的），从国内中欧的毕业生薪酬报告上来看，它的毕业生薪酬较入学前就是100%的增幅啊。不管中欧是否存在着为了追求排名而刻意挑选入学学生，可薪酬提高就是提高了。除非你能指出它的这份报告水分多多，否则我觉得它是实现了你上面提到的要求啊
-- by 会员 sisu555 (2012/10/16 15:56:18)
无数人质疑过这类就业报告了。连上市公司财务报告都敢造假，这种就业报告有什么不敢造假的？！甚至都不需要造假，只要裁剪一下数据，就可以得到你希望看到的结果。
之所以相信这类就业报告、不敢质疑它，是因为职场见到的少。见多了，你就会知道，按常理，很少有公司会在一个经理中断了职业生涯两年、去读mba、待其毕业后、反而会给他高过毕业前的薪水。因为实在没有理由啊！为什么呀？凭什么呢？就凭你多了一纸mba学位？公司凭什么要为你的这纸学位买单、付出高溢价？你能为这家公司做的事、创造的价值主要仍然是由你之前的工作经验、能力决定的，公司只会为这一部分买单。另外，当面对竞争时，mba可能反而处于劣势。你读mba去了，跟你一个level前同事、前同行没读mba，他反而比你多出两年工作经验，甚至可能在这个过程中都升职了，他的市场价值会更高、竞争力强过你。
除非是由低薪的传统行业跳到投行、咨询去了。那通常也是从较低的职位开始做起，不可能跳空高开，因为你实在没经验，能入行已是万幸。如果这样也能导致薪水提升，只能证明该生入学前薪水太低，须知投行咨询的基层职位薪水也高不到哪儿去的。无数人渴望这种转换，而这种转换也需要满足很多苛刻的、可遇不可求的主客观条件，我曾经在某个帖子里说过了。
相信常识，相信科学，秉持最基本的朴实价值观，不要轻信利益相关者提供的报告。
作者: 星星点灯2010 时间: 2012-10-16 16:57
价格是由它在市场上提供的价值决定的啊。大众认为它的价格高了，自然没有市场。
bolan的推理是：人家认可优秀的商学院，你说这是商学院利用了人们邪恶的心理；使用过商学院的服务和产品的人反馈说这个服务和产品物有所值，这通常是比广告更加有效地对于一个产品的肯定与否——你又反驳说这些人是哑巴吃黄连，只能末着良心搞传销。你这个推理应用到哪个商品上都“无懈可击”啊，除了你不能提供充分的证据外。
我倒真的十分好奇，想问问bolan，你觉得商学院达到怎么样的成绩或者取得怎么样的效果，你才认为值得人们花上两年的时间、几十万的花费去读商学院？？！
-- by 会员 sisu555 (2012/10/16 13:56:26)
其实我也进行了说理论证。我主要从三个角度来说的，反复强调过了，我都嫌腻了，但相信很多人都无视的，因为他们的大脑会选择性记忆、会自动滤掉自己不想看到的话。
1、对mba，职场并不过分认同。就是不管是从哪家出来的mba，职场并不会引以为神，不会把它视为能力的象征，不会给以过高的溢价。你问我如何论证？不好意思，我确实没做过市场调研，无法给你一个报告，我只能说是根据我比较广泛的职场阅历而得出的结论。爱信不信。
2、商学院的夸大宣传和mba的过高期待，是不符合mba项目的本质、和成人教育、管理培训、职业发展的基本规律的。mba的本质是管理培训，成年人很难在培训后有本质的变化，职场更重视经验、能力，管理具有高度的实践性。从这些基本原理出发，可以判断商学院的夸大宣传必然是在骗人，mba们的过高期待必然落空。
3、已毕业mba的职业发展并没有商学院宣扬的、mba们期待那样好。这一点，商学院做了非常卑劣的选择性美化以便误导后来者。他们选择的很多成功案例即便不是假的，那也只是真相的一部分。很多mba只能算平庸。
-- by 会员 bolan (2012/10/16 15:34:58)
总结得挺好的
作者: Jasperinhk 时间: 2012-10-16 17:00
怎么大家说来说去都是那些东西，看得烦了
作者: antel 时间: 2012-10-16 17:34
本来楼主是说了一个很中肯的问题，最后也可以有人来喷。喷斗士是神一样的存在啊。确实印证了楼主说了，是为了消灭亚洲顶级商学院为目的。
MBA作用有多大，甚至是读研读博士，读书作用有多大，这个都不是楼主要表达的主题，他无非是希望国人不要太妄自菲薄，更不要只要是欧美的就是真实的，亚太或者国内的就是烂的，虚假的。其实这种情况之前也出在欧洲的MBA，很多年前同样的评判也给了LBS，Insead等一堆学校。
不过我觉得楼主确实幼稚了，要喷你，还需要理由吗，这不就是亚太区的精华吗
作者: bolan 时间: 2012-10-16 17:38
本来楼主是说了一个很中肯的问题，最后也可以有人来喷。喷斗士是神一样的存在啊。确实印证了楼主说了，是为了消灭亚洲顶级商学院为目的。
MBA作用有多大，甚至是读研读博士，读书作用有多大，这个都不是楼主要表达的主题，他无非是希望国人不要太妄自菲薄，更不要只要是欧美的就是真实的，亚太或者国内的就是烂的，虚假的。其实这种情况之前也出在欧洲的MBA，很多年前同样的评判也给了LBS，Insead等一堆学校。
不过我觉得楼主确实幼稚了，要喷你，还需要理由吗，这不就是亚太区的精华吗
-- by 会员 antel (2012/10/16 17:34:53)
至少我不是这个意思。你们讲的这些，跟我要表达的意思完全是两条线。
作者: WayneCH2012 时间: 2012-10-16 19:23
又不尿一个壶啦。
作者: simba18 时间: 2012-10-16 21:58
要说MBA数据造假，至少我知道的情况，大家都是老老实实填写的，随便说一个知名商学院造假又没有任何证据，这不是和那个邹恒甫随便放屁一个德行吗？
作者: prodigy144 时间: 2012-10-16 23:34
本来楼主是说了一个很中肯的问题，最后也可以有人来喷。喷斗士是神一样的存在啊。确实印证了楼主说了，是为了消灭亚洲顶级商学院为目的。
MBA作用有多大，甚至是读研读博士，读书作用有多大，这个都不是楼主要表达的主题，他无非是希望国人不要太妄自菲薄，更不要只要是欧美的就是真实的，亚太或者国内的就是烂的，虚假的。其实这种情况之前也出在欧洲的MBA，很多年前同样的评判也给了LBS，Insead等一堆学校。
不过我觉得楼主确实幼稚了，要喷你，还需要理由吗，这不就是亚太区的精华吗
-- by 会员 antel (2012/10/16 17:34:53)
哈哈，最后一句讲得太妙了，亚太区的精华^_^
亚太区的确需要版主啊！CD管理层，快点找个版主来这里巡巡啦，不然成口水重灾区啦。
另外想总结一句，B大侠讲的是实情，对于职场有参考价值，但他太过绝对，先入为主地认为读mba的人的目的都是一样的势利，都是像他自认为的那样。
建议大家可以看看有真正意义的帖子，如http://forum.chasedream.com/North_American_MBA/thread-747362-1-1.html而不要再在这些口水帖纠缠了，搞到亚洲区......
作者: free1984 时间: 2012-10-16 23:55
其实很想知道这位bolan同学的背景。我觉得MBA读了，就是读了。没必要后悔。喜欢就去做。回首来时路艰辛坎坷，不满抱怨，但是不会后悔。
作者: bolan 时间: 2012-10-17 00:27
其实很想知道这位bolan同学的背景。我觉得MBA读了，就是读了。没必要后悔。喜欢就去做。回首来时路艰辛坎坷，不满抱怨，但是不会后悔。
-- by 会员 free1984 (2012/10/16 23:55:00)
你知道我背景有何用意呢？你觉得我读过mba、然后后悔了？你觉得我有必要公布我的背景吗，为了说服你们？你觉得我很想说服你们吗？你需要借助对别人的背景的了解才能判断他所说的话？我反复强调常识、逻辑、朴实价值观，只要有了这些，就不难做出基本判断。
作者: bolan 时间: 2012-10-17 00:36
我确实认为绝大部分读mba的人的目的都是极其势利，但很明显不是100%，会有例外，但这些例外都是极少数，缺乏普遍意义，我讨论的就是大多数人。
我看下来的情况，就是没有几个人会对mba的几十万、甚至上百万费用视若鸿毛，很多人都是肉痛的。即便是有钱人、无所谓学费，他的青春、时间也是跟别人一样的，并不多出哪怕一分钟来。花两、三年读mba，无论贫富，对谁都是劳民伤财的事儿。
绝大部分人读mba，都是抱着很高的期待的，而这种期待是缺乏常识、逻辑断裂和背离朴实价值观的，注定踏空。所以可以说，当前商学院的mba项目是个社会毒瘤，它祸害青年。而且我还真不觉得我极端、偏激。极端的是这个世界：敛财至疯狂的是商学院，傻得失去常识的是mba学员，所谓你是疯儿我是傻，坑蒙拐骗闯天涯。
作者: free1984 时间: 2012-10-17 00:38
能问下你的背景吗？
作者: bolan 时间: 2012-10-17 00:39
能问下你的背景吗？
-- by 会员 free1984 (2012/10/17 0:38:49)
能问。但我能不回答吗？
作者: free1984 时间: 2012-10-17 00:42
看到你的回复了。只是想知道你为什么对于MBA有这么多的成见。读MBA没有对错。你说的一部分对一部分我不认同。彼此交流不要带有敌意。
作者: bolan 时间: 2012-10-17 00:47
看到你的回复了。只是想知道你为什么对于MBA有这么多的成见。读MBA没有对错。你说的一部分对一部分我不认同。彼此交流不要带有敌意。
-- by 会员 free1984 (2012/10/17 0:42:57)
我对你半点敌意都没有。因为我说了这些让人看了不爽的发言，很多人看我不爽，他们对我才有敌意呢。我对mba没有成见，我的看法应该是相对更客观的，你才是对mba有不切实际的期待。
作者: free1984 时间: 2012-10-17 00:55
呵呵。你怎么知道我的期待是什么？你怎么知道他不切实际呢。只是想知道你有没有真的体会过MBA的过程。至少我认识读MBA的人没有后悔。如果你读过我们可以讨论，没读过那就算了。
看到你的回复了。只是想知道你为什么对于MBA有这么多的成见。读MBA没有对错。你说的一部分对一部分我不认同。彼此交流不要带有敌意。
-- by 会员 free1984 (2012/10/17 0:42:57)
我对你半点敌意都没有。因为我说了这些让人看了不爽的发言，很多人看我不爽，他们对我才有敌意呢。我对mba没有成见，我的看法应该是相对更客观的，你才是对mba有不切实际的期待。
-- by 会员 bolan (2012/10/17 0:47:31)
作者: bolan 时间: 2012-10-17 00:59
呵呵。你怎么知道我的期待是什么？你怎么知道他不切实际呢。只是想知道你有没有真的体会过MBA的过程。至少我认识读MBA的人没有后悔。如果你读过我们可以讨论，没读过那就算了
我假定你跟绝大多数人一样。如果你是少数派，就特别说明一下。你通过我的发言看不出我对mba过程有无体会吗？如果你不能判断，可能是你没有体会。我倒是不介意跟没有体会的人讨论。但也并没有多少热情，可能又是把基本道理再讲一遍。
作者: free1984 时间: 2012-10-17 01:02
呵呵。我也是复习无聊看帖子。每个人对于MBA自由判断。不管你读过还是没读过，都只能代表你个人或者你学校的体会。继续复习了。
呵呵。你怎么知道我的期待是什么？你怎么知道他不切实际呢。只是想知道你有没有真的体会过MBA的过程。至少我认识读MBA的人没有后悔。如果你读过我们可以讨论，没读过那就算了
我假定你跟绝大多数人一样。如果你是少数派，就特别说明一下。你通过我的发言看不出我对mba过程有无体会吗？如果你不能判断，可能是你没有体会。我倒是不介意跟没有体会的人讨论。但也并没有多少热情，可能又是把基本道理再讲一遍。
-- by 会员 bolan (2012/10/17 0:59:17)
作者: bolan 时间: 2012-10-17 01:07
[quote]
呵呵。我也是复习无聊看帖子。每个人对于MBA自由判断。不管你读过还是没读过，都只能代表你个人或者你学校的体会。继续复习了。[quote]
你的“自有判断”不过是被强大营销诱导的判断而已，另外掺和上自身的人性弱点，然后你会觉得这个判断不是被强加的，而是自己思索得出的。但你需要考察一下自己做这个判断之前是否运用了常识、逻辑，有没有背离朴实价值观，否则，你大脑里的念头可能是被诱惑、强加的。
作者: free1984 时间: 2012-10-17 01:10
还好我已经过了在学院中，认识了一群不错的同学，不错教授，很多没有学过的知识。或多或少的新工作机会。就这些，也就足够了不是吗。我对我的学校满意不管他的排名。[quote]
[quote]
呵呵。我也是复习无聊看帖子。每个人对于MBA自由判断。不管你读过还是没读过，都只能代表你个人或者你学校的体会。继续复习了。
你的“自有判断”不过是被强大营销诱导的判断而已，另外掺和上自身的人性弱点，然后你会觉得这个判断不是被强加的，而是自己思索得出的。但你需要考察一下自己做这个判断之前是否运用了常识、逻辑，有没有背离朴实价值观，否则，你大脑里的念头可能是被诱惑、强加的。
-- by 会员 bolan (2012/10/17 1:07:31)
作者: bolan 时间: 2012-10-17 01:12
还好我已经过了在学院中，认识了一群不错的同学，不错教授，很多没有学过的知识。或多或少的新工作机会。就这些，也就足够了不是吗。我对我的学校满意不管他的排名。
-- by 会员 free1984 (2012/10/17 1:10:28)
so what？anyway，祝你好运！晚安！
作者: bigjoe 时间: 2012-10-18 09:59
我们姑且把职位的提升、成功转行和水平大增都反映在可计量的薪酬上（如果薪酬不增，职位提升、转行和水平大增相比也是虚的），从国内中欧的毕业生薪酬报告上来看，它的毕业生薪酬较入学前就是100%的增幅啊。不管中欧是否存在着为了追求排名而刻意挑选入学学生，可薪酬提高就是提高了。除非你能指出它的这份报告水分多多，否则我觉得它是实现了你上面提到的要求啊
-- by 会员 sisu555 (2012/10/16 15:56:18)
无数人质疑过这类就业报告了。连上市公司财务报告都敢造假，这种就业报告有什么不敢造假的？！甚至都不需要造假，只要裁剪一下数据，就可以得到你希望看到的结果。
之所以相信这类就业报告、不敢质疑它，是因为职场见到的少。见多了，你就会知道，按常理，很少有公司会在一个经理中断了职业生涯两年、去读mba、待其毕业后、反而会给他高过毕业前的薪水。因为实在没有理由啊！为什么呀？凭什么呢？就凭你多了一纸mba学位？公司凭什么要为你的这纸学位买单、付出高溢价？你能为这家公司做的事、创造的价值主要仍然是由你之前的工作经验、能力决定的，公司只会为这一部分买单。另外，当面对竞争时，mba可能反而处于劣势。你读mba去了，跟你一个level前同事、前同行没读mba，他反而比你多出两年工作经验，甚至可能在这个过程中都升职了，他的市场价值会更高、竞争力强过你。
除非是由低薪的传统行业跳到投行、咨询去了。那通常也是从较低的职位开始做起，不可能跳空高开，因为你实在没经验，能入行已是万幸。如果这样也能导致薪水提升，只能证明该生入学前薪水太低，须知投行咨询的基层职位薪水也高不到哪儿去的。无数人渴望这种转换，而这种转换也需要满足很多苛刻的、可遇不可求的主客观条件，我曾经在某个帖子里说过了。
相信常识，相信科学，秉持最基本的朴实价值观，不要轻信利益相关者提供的报告。
-- by 会员 bolan (2012/10/16 16:13:48)
我实在闲的蛋疼，来和Bolan君讨教一下：
1. 你觉得就业报告可能造假不可信，那么你就要拿出证据来。“连上市公司财务报告都敢造假，这种就业报告有什么不敢造假的”，“因为实在没有理由啊！为什么呀？凭什么呢？”，这些都是你的臆测，没有根据。你要告诉人们，谁，哪个学校，什么公司在就业报告上造假，否则你的质疑是没有力度的。
2. 你认为人们对于MBA有过高的期待，我完全不这么认为。MBA是个什么，毕业后能怎么样，读MBA的很多人都很清楚。不存在不符合预期的问题。你如果认为人们对于MBA有过高的期待，请你拿出证据。
Again，我很欣赏Bolan的精神和知识，确实对本论坛有不少贡献，我算是鸡蛋里面挑骨头，和你讨论。
作者: wanghongliang 时间: 2012-10-18 11:25
1，在商学院市场上目前没有一家独大的情况，即垄断现象。
2，在面对这一笔资金投入，人们是会进行相对的理性判断。
3，进入或者退出商学院的这个市场相对没有很高的门槛。
所以可以用经济学理论的供求平衡关系来解释这个现象。
当然，我不否认有非理性的现象，但我个人认为，这个比例比较小,犹如社会上没有大比例的精神病一样。
如果大部分都是精神病，相对来看，精神病还是少数。
作者: lihaonan 时间: 2012-10-18 12:24
个人感觉bolan曾经满怀理想，踌躇满志地踏入某家商学院的大门，结果毕业之后想达到的目标都没有实现，然后因爱生恨，在本版里想给还没清醒的年轻人当头一棒。
个人感觉这样的声音还是很需要的，大家的确不要头脑一热去投资mba，但也总有那么一部分人的确可以从中收获颇丰，值不值的东西对每个人来说差别太大了，经济学完全可以解释这个问题。所以希望继续看到bolan的精彩点评。
作者: 星星点灯2010 时间: 2012-10-18 13:33
我们姑且把职位的提升、成功转行和水平大增都反映在可计量的薪酬上（如果薪酬不增，职位提升、转行和水平大增相比也是虚的），从国内中欧的毕业生薪酬报告上来看，它的毕业生薪酬较入学前就是100%的增幅啊。不管中欧是否存在着为了追求排名而刻意挑选入学学生，可薪酬提高就是提高了。除非你能指出它的这份报告水分多多，否则我觉得它是实现了你上面提到的要求啊
-- by 会员 sisu555 (2012/10/16 15:56:18)
无数人质疑过这类就业报告了。连上市公司财务报告都敢造假，这种就业报告有什么不敢造假的？！甚至都不需要造假，只要裁剪一下数据，就可以得到你希望看到的结果。
之所以相信这类就业报告、不敢质疑它，是因为职场见到的少。见多了，你就会知道，按常理，很少有公司会在一个经理中断了职业生涯两年、去读mba、待其毕业后、反而会给他高过毕业前的薪水。因为实在没有理由啊！为什么呀？凭什么呢？就凭你多了一纸mba学位？公司凭什么要为你的这纸学位买单、付出高溢价？你能为这家公司做的事、创造的价值主要仍然是由你之前的工作经验、能力决定的，公司只会为这一部分买单。另外，当面对竞争时，mba可能反而处于劣势。你读mba去了，跟你一个level前同事、前同行没读mba，他反而比你多出两年工作经验，甚至可能在这个过程中都升职了，他的市场价值会更高、竞争力强过你。
除非是由低薪的传统行业跳到投行、咨询去了。那通常也是从较低的职位开始做起，不可能跳空高开，因为你实在没经验，能入行已是万幸。如果这样也能导致薪水提升，只能证明该生入学前薪水太低，须知投行咨询的基层职位薪水也高不到哪儿去的。无数人渴望这种转换，而这种转换也需要满足很多苛刻的、可遇不可求的主客观条件，我曾经在某个帖子里说过了。
相信常识，相信科学，秉持最基本的朴实价值观，不要轻信利益相关者提供的报告。
-- by 会员 bolan (2012/10/16 16:13:48)
我实在闲的蛋疼，来和Bolan君讨教一下：
1. 你觉得就业报告可能造假不可信，那么你就要拿出证据来。“连上市公司财务报告都敢造假，这种就业报告有什么不敢造假的”，“因为实在没有理由啊！为什么呀？凭什么呢？”，这些都是你的臆测，没有根据。你要告诉人们，谁，哪个学校，什么公司在就业报告上造假，否则你的质疑是没有力度的。
2. 你认为人们对于MBA有过高的期待，我完全不这么认为。MBA是个什么，毕业后能怎么样，读MBA的很多人都很清楚。不存在不符合预期的问题。你如果认为人们对于MBA有过高的期待，请你拿出证据。
Again，我很欣赏Bolan的精神和知识，确实对本论坛有不少贡献，我算是鸡蛋里面挑骨头，和你讨论。
-- by 会员 bigjoe (2012/10/18 9:59:19)
我个人对Bolan关于“人们对于MBA有过高的期待”的看法是相当赞同的。其实大多数MBA申请人对MBA毕业后如何并没有非常切合实际的判断，并都往较好的方向去想。现实相当残酷，很多人读MBA，但商学院能拿出来宣传的学生成功转型的案例很有限，只要你看看百分比就知道了。
作者: bolan 时间: 2012-10-18 15:13
个人感觉bolan曾经满怀理想，踌躇满志地踏入某家商学院的大门，结果毕业之后想达到的目标都没有实现，然后因爱生恨，在本版里想给还没清醒的年轻人当头一棒。
个人感觉这样的声音还是很需要的，大家的确不要头脑一热去投资mba，但也总有那么一部分人的确可以从中收获颇丰，值不值的东西对每个人来说差别太大了，经济学完全可以解释这个问题。所以希望继续看到bolan的精彩点评。
-- by 会员 lihaonan (2012/10/18 12:24:25)
哈哈，对我个人进行推想没多大意义。我并没有恨mba，作为一个共产党员，我只是坚持马克思主义真理最基本的精髓：实事求是，还事物以真相。
如果谁能从投资mba中收获颇丰，那是意外的、小概率的，因为这不符合mba管理培训的本质，只能说他打了市场的马虎眼了。绝大多数人注定是不可能从投资mba中收获颇丰的。mba的教与学，已经成为一个巨大的社会浪费。并没有创造多少真实的价值，但是一部分年轻人的血汗钱转移到商学院利益集团的口袋里，更可恶的是，两、三年的青春没了。
以一个不切实际的所谓梦想，榨取屌丝青年的本就不多的金钱和一去不再来的青春，罪莫大焉！
作者: WayneCH2012 时间: 2012-10-18 15:30
[/quote]
哈哈，对我个人进行推想没多大意义。我并没有恨mba，作为一个共产党员，我只是坚持马克思主义真理最基本的精髓：实事求是，还事物以真相。
如果谁能从投资mba中收获颇丰，那是意外的、小概率的，因为这不符合mba管理培训的本质，只能说他打了市场的马虎眼了。绝大多数人注定是不可能从投资mba中收获颇丰的。mba的教与学，已经成为一个巨大的社会浪费。并没有创造多少真实的价值，但是一部分年轻人的血汗钱转移到商学院利益集团的口袋里，更可恶的是，两、三年的青春没了。
以一个不切实际的所谓梦想，榨取屌丝青年的本就不多的金钱和一去不再来的青春，罪莫大焉！-- by 会员 bolan (2012/10/18 15:13:11)
[/quote]
原来是一位蛋疼的党员同志，作为人民的儿子，应该把更多的时间用来向上反映民生，而不是说教百姓。希望老百姓的税收不是用来支付每天朝九晚五闲到蛋疼泡论坛的官员的工资。
马克思去世已经这么多年，马克思主义需要新一代党员去发扬而不是简单地继承和运用。
作者: bolan 时间: 2012-10-18 15:35
原来是一位蛋疼的党员同志，作为人民的儿子，应该把更多的时间用来向上反映民生，而不是说教百姓。希望老百姓的税收不是用来支付每天朝九晚五闲到蛋疼泡论坛的官员的工资。
马克思去世已经这么多年，马克思主义需要新一代党员去发扬而不是简单地继承和运用。
-- by 会员 WayneCH2012 (2012/10/18 15:30:17)
这下把柄被抓到了。。。
作者: WayneCH2012 时间: 2012-10-18 15:37
作者: bolan 时间: 2012-10-18 15:42
我实在闲的蛋疼，来和Bolan君讨教一下：
1. 你觉得就业报告可能造假不可信，那么你就要拿出证据来。“连上市公司财务报告都敢造假，这种就业报告有什么不敢造假的”，“因为实在没有理由啊！为什么呀？凭什么呢？”，这些都是你的臆测，没有根据。你要告诉人们，谁，哪个学校，什么公司在就业报告上造假，否则你的质疑是没有力度的。
2. 你认为人们对于MBA有过高的期待，我完全不这么认为。MBA是个什么，毕业后能怎么样，读MBA的很多人都很清楚。不存在不符合预期的问题。你如果认为人们对于MBA有过高的期待，请你拿出证据。
Again，我很欣赏Bolan的精神和知识，确实对本论坛有不少贡献，我算是鸡蛋里面挑骨头，和你讨论。
-- by 会员 bigjoe (2012/10/18 9:59:19)
完了，还真拿不出来证据。还好不是法庭，只是论坛扯淡。那就爱信不信吧，谁希望相信商学院的就业报告是基本真实的，谁就继续相信好了。谁要是愿意质疑的，可以用常识、逻辑、自身阅历去考量一下。
至于你说的大多数人对mba并无过高期待，我不赞同。读mba金钱、时间成本非常高，没很高期待的人，不会耗费如此巨大的金钱和时间成本去读mba的。大多数人是抱着不切实际的过高期待去读mba。其实你也没证据证明你的观点。各自表述吧，各自相信自己的判断就好了，反正我没所谓。
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