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标题: 充分必要条件指示词 [打印本页]

作者: lawyer_1    时间: 2004-10-13 11:55
标题: 充分必要条件指示词

充分必要条件指示词

1.introduce a sufficient condition: if/when/whenever/every/all/any/people who/in order to/to

2.introduce a necessary condition: then/only/only if/must/require/no,none(在句子开头)

3.unless equation: unless/except/until/without(其后面部分变成必要条件,其它加NOT变充分条件)

4.特例:the only way to achieve success is to work hard.  achieve success(充分条件)

only a professional consultant can solve the organization’s problems. a professional consultant(必要条件)

no citizen can be denied the right to vote. denied the right to vote(充分条件). no citizen(必要条件)




作者: robertchu    时间: 2004-10-15 12:56

好贴。

"no citizen can be denied the right to vote. denied the right to vote(充分条件). no citizen(必要条件)"

??? 不懂。

I would say "citizen" is a sufficient condition for "right to vote".  


作者: leeon    时间: 2004-10-15 13:24
I do't think there are any causal effects in the sentence "no citizen can be denied the right to vote."
作者: leeon    时间: 2004-10-15 13:56

An example to the required condition word, not until A, B,


Teachers are effective only when they help their students become independent learners. Yet not until teachers have the power to make decisions in their own classrooms can they enable their students to make their own decisions. Students’ capability to make their own decisions is essential to their becoming independent learners. Therefore, if teachers are to be effective, they must have the power to make decisions in their own classrooms.


According to the argument, each of the following could be true of teachers who have enabled their students to make their own decisions EXCEPT:



(A) Their students have not become independent learners.


(B) They are not effective teachers.


(C) They are effective teachers.


(D) They have the power to make decisions in their own classrooms.E


(E) They do not have the power to make decisions.


[此贴子已经被作者于2004-10-15 14:16:27编辑过]

作者: leeon    时间: 2004-10-15 14:17

We can change the sentence to "teachers can not enable their students to make their own decisions until they have the power to make decisions in their own classrooms".

not until A B= not B until A,   B-->A


作者: paopao    时间: 2004-10-15 18:14
以下是引用robertchu在2004-10-15 12:56:00的发言:

好贴。


"no citizen can be denied the right to vote. denied the right to vote(充分条件). no citizen(必要条件)"


??? 不懂。


I would say "citizen" is a sufficient condition for "right to vote".  




if he is a citizen, he has the right to vote.


agree with robert, citizen is a sufficient condition.


作者: lawyer_1    时间: 2004-10-15 18:48

1。denied the right to vote(充分条件)——〉no citizen(必要条件)。即citizen——〉right to vote (逆否命题),所以ROBERCHU兄说的其实一样,只是原文的逆否命题。不要看丢RIGHT前还有个DENIED。

2。no citizen can be denied the right to vote. denied the right to vote. 即All citizen can NOT be denied the right to vote。即IF citizen, THEN canNOT be denied the right to vote. 即IF citizen,THEN right to vote。


作者: robertchu    时间: 2004-10-16 14:34

I would say "(being) denied the right to vote" is a sufficient condition for "not (being) a citizen" (instead of "no citize").

So I agree with lawyer in principle (the logic), but slightly differ with him on the wording (措辞).


作者: timeaway    时间: 2004-11-2 17:37

the words used in logical conditions are collected by me such as:

1 sufficient condition ,if / if only A                   A is the sufficient condition in the argument. Like  Aà

2 necessary condition,then/only if/ must by/require/draw on/depend on/relf on/base on B B is the necessary condition in the argument. Like àB

3 flexible words:

1.       unless/until/without/except B     B is the necessary condition in the argument. Like àB

2.       But when added a ‘NOT’ in the rest part of the argument , the condition B will be changed into sufficient condition,  Like Bà  

***The reason is that when there is a ‘not ’ in the argument, we can present the argument as ‘非Aà非B’ .That is the same as ‘B àA’.***

And ask a question, is the argument such as ‘A, NOT unless B’ equal to ‘NOT A, unless B’?

Thanks


作者: timeaway    时间: 2004-11-2 18:15

对特例的理解:

the only way to achieve success is to work hard. = only if  'work hard'(A), then 'achive success'(B). So B-->A

only a professional consultant can solve the organizations problems.=only if  a professional consultant, then .....(必要条件)the same as the first one sentence.

no citizen can be denied the right to vote. = if ' no citizen', then'be denied the right to vote' ??  那么就是:逆否命题:have the right to vote à he is a citizen.


作者: timeaway    时间: 2004-11-2 18:29

Hello, whoever can help me to get the right answer for the last sentence?

i think 'no citizen' is the sufficient condition for the 'be denied the right ';

so identical argument is 'have the right ' is the sufficient condition for 'is a citizen' .


作者: lawyer_1    时间: 2004-11-3 01:40

1。No A is B=all A are not B: 实际上这时A和B是两个不相交的圈圈。

2。All A are not B=If A, then not B

3。同意了上面两点,就能明白原文的那句话。No citizen(A) can be denied the right to vote(B)

根据1,2。这句话就等于if citizen(A), then not be denied the right to vote(not B)。即if citizen(A), then HAVE the right to vote(not B)。充分条件是citizen,必要条件是have th right to vote。逆否命题:If be denied the right to vote, then no citizen。充分条件是be denied the right to vote。必要条件是no citizen。

希望你没给转晕了。


作者: timeaway    时间: 2004-11-3 11:09

hehe, thanks lawyer_1.

I see what you said.

可以这样理解吗?就是要转为if..then..前提是要把A前面的all条件转换出来。? 嗯,我的意思是,all A .......才能用if A .then..。因为,如果A其实就是要求所有的A都有这个性质。

而我原来的转换是,直接针对no A.... 所以直接转为if no A, then...

请问你能给一个转换为if...then...的要求概括吗?


作者: lawyer_1    时间: 2004-11-3 19:18
你要从本质,意思去理解,不是有何形式去转换。IF。。THEN是充分必要条件的普通方式,以理解,所以才将其他形式的充分必要条件转换为它。它的本质为:A成立,则B一定成立。All A are B.意思为所有A都是B。既然所有A是B。则凡是A的东西,就是B。所以等同于IF A, THEN B
作者: huawang    时间: 2005-3-1 19:06

many thanks


[此贴子已经被作者于2005-3-2 17:51:05编辑过]

作者: colacat    时间: 2005-3-1 19:39
co-ask
作者: ring_cheng    时间: 2005-3-9 13:47

lawyer 的确总结的很好,但对于lawyer的in order to / to 的充分性我有不尽相同的看法:

在must by A, in order to B中,in order to后为充分条件,must by后为必要条件,即应为B--》A。这点看法与lawyer相同

但在A, in order to B中,我认为in order to 后应该为必要条件,即A--》B。

比如:我存钱为了买房,应该理解为“存钱A--》买房B”,但如果倒着说:“买房B--》存钱A”则不对,因为买房我也不一定非得存钱,我可以贷款、可以找人借钱。

希望能够与大家讨论。不知道lawyer是否已经成功留学?


作者: ring_cheng    时间: 2005-3-21 22:04
来来来,抛砖引玉,自己先顶一下,希望大家多拍砖!:)
作者: lawyer_1    时间: 2005-3-21 22:36
你举的例子没有充分必要关系。主句没有出现Must时,多为这种情况,就是没有充分必要关系。
作者: ring_cheng    时间: 2005-4-22 21:05

谢谢!

不过对其中的except 的充分必要还不是很了解,举个例子,请LAWYER看看是不是这样的:

Everyone went to movie except me.

(充分条件) not everyone went to movie –-- (必要条件)我没去 (这个必要条件好像非得也加否定才成立?)

(充分条件)我没去 –  (必要条件) 每个人都去了

不当之处请指出。


作者: lawyer_1    时间: 2005-4-22 23:28

1。你举的例子没有充分必要关系

2。即使有,按公式,应该是:not everyone went to movie--->I went


作者: ring_cheng    时间: 2005-4-23 09:51

我的这块砖终于引来了Lawyer的玉,呵呵!

我的水平太菜, 举的例子不好。能不能请lawyer gg举个关于except 的例子呢?

1。你举的例子没有充分必要关系

还有疑问:这些充分必要条件指示词是在某些特定条件下使用的,还是有普遍意义?


作者: ring_cheng    时间: 2005-4-23 10:03

还有一个困惑是:我记得费费上课时曾经讲过:plan A to B 及 do A in order to B, 这里的A与B构成充分必要关系,但是你说:

你举的例子没有充分必要关系。主句没有出现Must时,多为这种情况,就是没有充分必要关系。

好像有矛盾呢?


作者: ring_cheng    时间: 2005-4-23 22:08

I am looking up

you are showing up

and then we both cheering up

'coz the problem has been ended up

But what i can do now is only up up up......


作者: lawyer_1    时间: 2005-4-24 20:10
I plan to write GMAT in order to go to US------没有充分必要关系,因为go to US不一定要write GMAT。但如果说I must write GMAT in order to go to US就有啦,因为要go to US,我必须write GMAT。Do A inorder to B同理。
作者: ring_cheng    时间: 2005-4-24 20:39

趁Lawyer gg在,我就打破沙锅啦!

记得你说过充分必要是指:如果A发生,则B发生。想问下:这里的B是指作为A必然发生的结果么?

如你举的例子, I plan to write GMAT in order to go to US . 因为即使write GMAT也不一定能够go to US,所以不存在充分必要关系。这么理解对么?

另外,能不能请GG再举个关于except的例子呢?(我举的例子说明不了问题:))

唉,我什么时候能象GG这样就好啦!像GG这样的强人,估计学校们要打破头来抢呢!


作者: lawyer_1    时间: 2005-4-25 00:13

1。你的例子是:A的发生表示B一定发生(过去,现在或将来都可以),并不是导致,否则变为因果关系

2。You can not get a high score in GMAT, except you visit CD 24 hours per day。get high score--->visit CD 24 hours per day.


作者: ring_cheng    时间: 2005-4-25 09:54

太谢谢啦!一个困惑的问题终于解决!

应该说因果关系也是属于充分必要关系中的吧。


作者: lawyer_1    时间: 2005-4-25 19:31
因果关系和充分必要关系是完全不同的关系,没有交集。前者是一件事的发生导致另一件事的发生,时间上有先后,没有推理关系。后者是一件事的发生表示另一件事过去,现在或将来的发生,时间没有先后,有推理关系。
作者: ring_cheng    时间: 2005-4-27 20:23

以下为Lawyer 关于偶的关于充分必要性问题的耐心解答:

刚送走一帮人,才看到GG的回复贴子。虽然你说得很清楚,可我这死脑筋还没转过弯来:为什么说因果关系就没有推理关系呢?因为拉登是恐怖分子,所以老美要抓他。这里没有推理么?延伸开来,在做罗辑题时,是不是只有GG归纳的几个词才有这种推理关系,之外的都没有呢?

拉登是恐怖分子,不是美国就一定要抓他。又比如因为你学习努力,所以GMAT考了800分。只是说明你考800分的原因。但不是说你努力就一定能考800分。努力只是你考800分的其中一个原因,还要你聪明,考试那天去考,那天身体好,等等。如果一努力就能考800分,岂不是ETS要关门。

现在总算是明白了!AB之间的充分必要关系是指它们之间的必然的相互联系(不论时间的前后),而因果关系间没有必然的联系。
再把自己的一点小想法补充下,请看看对否:象should / depend on / rely on / base on 是不是也是必要条件指示词?

depend on/rely on/base on indicate necessary condition. SHOULD  indicate nothing. It just suggests you sth. It depends on you whether you follow the suggestion.


作者: phila    时间: 2005-5-24 22:57
我知道not until是必要条件,但是until似乎应当是充分条件的
作者: ring_cheng    时间: 2005-5-24 23:26

我的一点看法,请参考:




not A, until B:            A—>B (The party won’t start until everyone is here.)


A, until B:                    ~A—>B / ~B—>A (The party will go on until everyone leaves.)


作者: drift_er    时间: 2005-8-4 15:10





"因果关系和充分必要关系是完全不同的关系,没有交集。前者是一件事的发生导致另一件事的发生,时间上有先后,没有推理关系。后者是一件事的发生表示另一件事过去,现在或将来的发生,时间没有先后,有推理关系。"


不懂,请详细解释一下。谢谢!


作者: sammaijgd    时间: 2005-8-6 12:40

因果关系有时间概念


推理关系不存在时间概念


作者: ethyl    时间: 2005-8-6 19:24
狂顶!
作者: foreinter    时间: 2005-9-12 11:28

this discussion enables me to grasp the essence of the "sufficient and necessary condition".up up


作者: laure    时间: 2005-10-18 20:15

SHOULD  indicate nothing. It just suggests you sth. It depends on you whether you follow the suggestion.


an idea cited from ring_cheng






yet, the SHOULD, i think, indicate something.


one should do A to get B.      B---A    necessary


should A exist, then B          A----b   sufficient




作者: steveyangxt    时间: 2005-12-14 16:18

汗阿 哦逻辑太差, 看了才知道这么多九九啊 顶


作者: xjlv128    时间: 2006-3-11 10:11


看是看明白了,可是一到做题,根本顾不上想!每次都是凭感觉....


作者: amber0919    时间: 2006-4-14 16:33
偶要学习.
作者: smileday    时间: 2006-6-26 19:09

up..


作者: smileday    时间: 2006-6-26 22:01
以下是引用lawyer_1在2005-4-25 19:31:00的发言:

因果关系和充分必要关系是完全不同的关系,没有交集。前者是一件事的发生导致另一件事的发生时间上有先后,没有推理关系。后者是一件事的发生表示另一件事过去,现在或将来的发生,时间没有先后,有推理关系。

      可否舉個簡單的具體例子說明:    有因果关系,卻沒有推理关系.

       3xs...


作者: smileday    时间: 2006-6-27 19:13
ding...
作者: snowfield    时间: 2006-6-29 02:47
以下是引用smileday在2006-6-26 22:01:00的发言:

      可否舉個簡單的具體例子說明:    有因果关系,卻沒有推理关系.

       3xs...

比如:因为下雨,所以今天没有上课。

‘下雨’导致了‘没有上课’,下雨一定要发生在不上课之前,先因后果,即时间上有先后关系。

但是下雨并不一定会导致不上课(也就是说下雨不是不上课的充分条件),不上课也不一定就是下雨造成的(即下雨也不是不上课的必要条件),所以下雨和不上课之间没有必然的逻辑(推理)关系。

供探讨。


[此贴子已经被作者于2006-6-29 2:48:36编辑过]

作者: smileday    时间: 2006-6-30 15:32
以下是引用snowfield在2006-6-29 2:47:00的发言:

比如:因为下雨,所以今天没有上课(句1)

‘下雨’导致了‘没有上课’,下雨一定要发生在不上课之前,先因后果,即时间上有先后关系。

但是下雨并不一定会导致不上课(句2)(也就是说下雨不是不上课的充分条件),不上课也不一定就是下雨造成的(句3)(即下雨也不是不上课的必要条件),所以下雨和不上课之间没有必然的逻辑(推理)关系。

供探讨。


小妹就snowfield GG 的例子, 整理幾點如下:

(1) 句1是因果關係; 句2及句3 是推理關係.

(2) 因果關係是推理關係中的一個特例,發生在"原因"="充分條件"之時. (要不然,此因果關係就不會成立了,不是嗎?)

請問可以這樣理解嗎?

盼指正...3xs.


作者: snowfield    时间: 2006-7-1 01:09

我举的例子(句1)仅仅是对只有因果关系而没有推理关系的情况,所谓的句2/3只是我对例子(句1)的分析,并不是有推理关系的例子,换句话说对句2/3地分析并不利于MM理解逻辑关系和因果关系的区别。也许读一读前面NN的贴,并在做一些题目会有助于你的理解。


作者: chenshw    时间: 2006-8-1 17:20

那请问snowfield,措施达目的型,是否可认为是充分必要条件:措施是充分条件,目的的必要条件?


作者: sabrina07    时间: 2006-8-28 20:44
3q,好好学习一下。
作者: billzhou2    时间: 2006-8-30 12:02
thanks


作者: wenjuanshen    时间: 2007-1-16 14:28
up
作者: mypiao    时间: 2007-5-23 17:50
我觉得措施目的型的关系是:措施是必要条件,目的是充分条件.目的可以退出措施;措施不一定能推出目的
比如:欲练神功,挥刀自宫;即使自宫,未必成功.
供讨论

作者: tigercaiqun    时间: 2008-1-14 00:27

楼主思维缜密,佩服!

学习一下.


作者: treepple    时间: 2008-1-14 15:07
以下是引用mypiao在2007-5-23 17:50:00的发言:
我觉得措施目的型的关系是:措施是必要条件,目的是充分条件.目的可以退出措施;措施不一定能推出目的
比如:欲练神功,挥刀自宫;即使自宫,未必成功.
供讨论

哈哈,佩服佩服
作者: shirley8707    时间: 2008-3-1 23:53

many thanks.We all preiciate the help from lawyer suma


作者: Jenny916    时间: 2008-3-2 19:27

up~~~

充分条件:所谓充分条件就是仅有这些条件就足以带来结果,无需考虑别的条件了。它是谁成立谁也一定成立,比如A—〉B,如果A成立,那么一定有B,即AB 成立的充分条件。

必要条件:所谓必要条件就是没有这个条件结论一定不对。比如B—〉A成立,
        
那么AB成立的必要条件。


[此贴子已经被作者于2008-3-2 19:30:19编辑过]

作者: ranran325    时间: 2008-6-8 10:14
终于有点明白了...还有待题目的考验...
作者: dbtc191    时间: 2009-4-1 22:31
后继有人。学习了
作者: 育空    时间: 2010-5-19 01:22
我也隐约觉得因果条件是充分必要条件的一个特例
作者: xianxi314    时间: 2010-5-21 10:38
好帖!!
作者: Christine2099    时间: 2010-11-12 21:37
对怎么区分因果关系个逻辑关系还是有点晕,
I will call the police unless you tell me the truth.
这句话里 I call the police和you (don't)tell me the truth我觉得是因果,对吗?求指教。
作者: Christine2099    时间: 2010-11-13 14:27
call the police 和 you don't tell me truth 如果有逻辑关系的话也应该是互为充要条件吧?
有没有高人回答一下?
作者: kevin0214    时间: 2010-11-13 17:17
是逻辑关系而不是因果关系,因果关系应该这么写,I will call the police, because you didn't told me the truth.
 “因果关系和充分必要关系是完全不同的关系,没有交集。前者是一件事的发生导致另一件事的发生,时间上有先后,没有推理关系。后者是一件事的发生表示另一件事过去,现在或将来的发生,时间没有先后,有推理关系。”
因果关系的话,描述的是:我报警,原因是你没有说实话。但这句话没有推理关系,一件事的发生并不必然导致另一件事的发生。我报警可以因为别的原因,你不说实话我也不一定报警。说白了,这句话就是描述了两个事实而已。虽然X导致了Y的发生,但是X并不必然导致Y发生。
A:you tell me truth       B:call the police
除非你告诉我真相,否则我会报警。Unless A,B  
如果我没报警,说明你告诉了我真相。IF NOT B,THEN A

这个推理不是互为充分必要条件。not call the police(充分条件),you tell me the truth(必要条件)
逆否命题是,if NOT A,then B.      call the police(必要条件),you don't tell me truth(充分条件)
作者: gabrielpei    时间: 2013-4-8 22:13
ring_cheng 发表于 2005-5-24 23:26
not A, until B:            A—>B (The party won’t start un ...

这个太经典了!!!狂顶!!!
作者: Feelalive    时间: 2013-6-6 17:37
非常感谢
作者: Feelalive    时间: 2013-6-21 19:20
mark~~~~~~~~~~~
作者: hrchenzhen    时间: 2014-2-6 11:59
谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢!
作者: Sissikavana    时间: 2014-11-24 07:39
LAWYER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!不行我一定要感叹一下,上了XDF价值24000的课程,听不懂。我才发现我只有听lawyer这种讲法,从真正的含义上去做逻辑题。而不是XDF、GZW那种只告诉你然不告诉你所以然的方法。这样的讲课方式(虽然我不知道你是不是老师)反正这种分析问题的方式,是最适合我的,我听了那么多老师的课,这样思路的老师加上lawyer我就碰上3个!!!!!!良师难寻啊!!!!!太谢谢了!
作者: Renesmeely    时间: 2017-7-13 10:35
lawyer_1 发表于 2004-10-13 11:55
充分必要条件指示词1.introduce a sufficient condition: if/when/whenever/every/all/any/people who/in o ...

Mark一下!               
作者: 李翘楚    时间: 2017-9-2 23:25
Mark一下!               
作者: 0320zjx    时间: 2023-3-22 17:41
感谢分享!               




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