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标题: 好奇害死猫。特想明白投行与管理咨询这俩神秘职业的一些基本情况。 [打印本页]

作者: nk163mail2    时间: 2012-6-16 10:30
标题: 好奇害死猫。特想明白投行与管理咨询这俩神秘职业的一些基本情况。
1   薪水方面。同级别的,相同工作年限的,哪个薪水高呢?大概处于什么水平的薪酬呢? 比如 大摩 vs 麦肯锡。 当然,同地区的。拿华尔街和北京的比就不太合适了。

    2   工作强度方面。哪个更牲口呢?


    3   工作性质。哪个更有成就感呢?或者说,哪个更有创造性一些,哪个更机械化一些?


         管理咨询方面,我有一次和一个大学教授合作。我们给一家企业上ERP项目,他们同时给企业做一个管理咨询。给我感觉,也许教授很牛,但方法没什么让我吃惊的。调研还没有我调研的全面细致。而且,他的咨询报告也都是手下的研究生写的,那帮研究生对企业的熟悉程度相当差,完全不懂企业是干什么的。而且,即使管理理论,感觉那帮学生因为刚学管理,了解的也相当少。          所以,感觉,即使方法很好,管理咨询的价值也就在于找出企业存在的问题,并提出解决方案。但说实话,个人这些年的经验,许多问题,企业不用咨询公司,自己也清楚的很。先进的管理方法,企业也知道,只不过,人的因素,根本不具备条件。所谓请咨询,没准是领导的面子工程,没准是为了花掉一部分钱。


         而投行,就完全不知道了。表面了解到的并购重组啊,IPO啊。只是,不知道除了比较累外,技术含量体现在哪?体现在哪个级别的职位上? 毕竟了解到,有一些所谓的收购策略,设计的好,收购就顺利,设计的不好,也许收购的成本就高很多甚至失败。
作者: zhaizehua    时间: 2012-6-16 13:17
同求了解
作者: cslinjun    时间: 2012-6-16 15:06
感觉楼主对管理咨询的了解太肤浅。我借管理咨询的立场,再假设你是公司,跟你对话。

——————————————————华丽的过渡线————————————————

管理咨询帮企业做东西,那这东西做出来是要企业看的,既然要看你看,那得保证你能看得懂,不然我帮你做啥?不然你找我做啥?
我做的东西你看得懂,结果你就觉得,咦,这东西我也懂,是不是白给钱了?
问题是,道理简单,我不做你想得到吗?你想得到你能确定吗?你确定了你知道你接下来要干啥么?你有这个勇气么?
许多大企业都有研究部门,许多员工以前是管理咨询出身的。干嘛要请外面的咨询人员?意义大着呢!你们的员工有分析能力,但已经丧失了思维力了。他们做东西,是上面让做什么就做什么,而不是自己去宏观地想了。员工能拼了命似地在两个月内给你出个策略出来?员工让你们大老板们每周甚至每天抽身去听他们讲进程,讨论,你抽得出时间?你们两个老板之间有矛盾,想出不一样的结果,你们内部的员工能协调?

看得懂?你当然看得懂了。你看得懂就能做?很多企业其实没有多少钱,可是有些东西要得急,需要的参与人员也多。你要是能达目标你也不用找别人帮忙。就算你是最懂自己企业的,你知道别的企业有什么好方法你是可以借鉴的么?你就算做出来一个东西,你能保证你的纲领和你们全球总部的纲领是一致的么?而管理咨询公司,很可能帮你们公司在全球各地分部都做过项目,你们有的问题是出在与别的分部的协调上面,你没权力管,你讲道理人家也不信。

另外,你所有都懂。可是有些数据你弄不出来,咨询能有。就算你有数据,做出来的结果你看不到意义。咨询师们(金融在这方面类似)能在合理的范围内对数据做出变动,得到想要的结果。

——————————————————华丽的过渡线————————————————

以上是我想到的一些。不全。其实我也想了解更多。希望有资深的咨询人士多分享一些!谢谢?
作者: ddddy    时间: 2012-6-16 15:15
感觉楼主对管理咨询的了解太肤浅。我借管理咨询的立场,再假设你是公司,跟你对话。

——————————————————华丽的过渡线————————————————

管理咨询帮企业做东西,那这东西做出来是要企业看的,既然要看你看,那得保证你能看得懂,不然我帮你做啥?不然你找我做啥?
我做的东西你看得懂,结果你就觉得,咦,这东西我也懂,是不是白给钱了?
问题是,道理简单,我不做你想得到吗?你想得到你能确定吗?你确定了你知道你接下来要干啥么?你有这个勇气么?
许多大企业都有研究部门,许多员工以前是管理咨询出身的。干嘛要请外面的咨询人员?意义大着呢!你们的员工有分析能力,但已经丧失了思维力了。他们做东西,是上面让做什么就做什么,而不是自己去宏观地想了。员工能拼了命似地在两个月内给你出个策略出来?员工让你们大老板们每周甚至每天抽身去听他们讲进程,讨论,你抽得出时间?你们两个老板之间有矛盾,想出不一样的结果,你们内部的员工能协调?

看得懂?你当然看得懂了。你看得懂就能做?很多企业其实没有多少钱,可是有些东西要得急,需要的参与人员也多。你要是能达目标你也不用找别人帮忙。就算你是最懂自己企业的,你知道别的企业有什么好方法你是可以借鉴的么?你就算做出来一个东西,你能保证你的纲领和你们全球总部的纲领是一致的么?而管理咨询公司,很可能帮你们公司在全球各地分部都做过项目,你们有的问题是出在与别的分部的协调上面,你没权力管,你讲道理人家也不信。

另外,你所有都懂。可是有些数据你弄不出来,咨询能有。就算你有数据,做出来的结果你看不到意义。咨询师们(金融在这方面类似)能在合理的范围内对数据做出变动,得到想要的结果。

——————————————————华丽的过渡线————————————————

以上是我想到的一些。不全。其实我也想了解更多。希望有资深的咨询人士多分享一些!谢谢?
-- by 会员 cslinjun (2012/6/16 15:06:02)


漂亮!
作者: nk163mail2    时间: 2012-6-16 16:28
呵呵,我根本没做过管理咨询,当然不会理解多深了。所以才来请教的嘛。

      说实话,我对管理咨询的理解,主要也就是个别项目与某些教授合作,接触过一小部分。然后就是当年有幸接受过一些教授的指点,包括他们私下里的调侃,和对某些管理咨询项目的看法评价。若有偏颇,请谅解。


      其实,你那一大段话搞的我更糊涂了,反而不知道该如何与你交流对管理咨询的看法。因为你那一大段话给我一种推销员的感觉。就好比你说客户因为你写的他也能看懂就觉得你没有价值,这完全是个伪命题嘛。咨询报告本就应该清楚明了,让客户看懂。何况,究竟指什么层面的看懂? 这样下去这个问题就讨论不清了。
      还是跳出来,探讨一下本质。管理咨询的本质,管理咨询价值体现在哪?或者说客户购买你管理咨询服务的目的是什么?
      客户的目的自然是希望你能帮其发现、解决企业存在的问题。所以,从这个角度,从是否达到客户目的的角度评价管理咨询的价值最简单明了。而发现问题提出解决方案的过程,使用何种方法论,是另一个层面的,放在一块讨论就有点本末倒置了,容易偏离重点。


     其实,我的看法确实比较肤浅,也很简单。那就是,我认为,企业无非那么几种。一 不知道自己企业问题在哪儿的,企业从上到下都是糊涂蛋。 二  知道问题在哪儿,但受限于人才,企业自身无法找到解决方案的。 三  知道问题在哪,也知道解决方案,但无法执行实施方案的。


     说实话,无论是大公司,还是小公司,明显的如第一种的,我见到的很少。即使我见到的那众多的人浮于事的国企,其内部员工大多都明白企业效益不好的症结在哪儿。


      而第二种,比如,华为知道自己的人力资源管理跟不上企业发展了。但内部又没有人能提出一套能解决问题的方案。那么,请个管理咨询公司,管理咨询帮华为制定一套人力资源体系,华为的问题得到解决,则这就体现了管理咨询的价值。华为花多少钱,那都值。哪怕今天来个美国MBA,说,华为你们花几百万买的方案我在国外课堂上都学过,那也没关系。服务业嘛,靠知识转移来赚钱正常。
法律条文你可以随便查不还得花钱找律师嘛。


       注意,我说华为的例子,是假设管理咨询公司提出的咨询方案,恰好符合华为的实际,解决了华为的问题。


       但另外一个例子,就是 麦肯锡为联通CDMA做的营销咨询方案。结果证明是一堆废纸。如果我看到的材料没错的话,问题不在联通实施上,而是方案本身就错了。营销定位首先就错了。当时的市场情况,联通自身的条件,CDMA定位“三高”就是错的。当然,我相信麦肯锡的方法论是比较科学的,我也相信麦肯锡是在大量数据的基础上得出结论的。但我的疑问,形象点描述,就是:如果许多情况下管理咨询公司更像是马谡赵括呢?


      还有,见过一家企业,老国企,总经理心里清楚的很。效益不好,成本居高不下,关键在于机构臃肿,人浮于事。若是私企,裁人,加工作压力,哪怕凭现有的技术和市场,效益都能翻几番。可那是国企,一大堆人都有背景,都是有条子进来的,不知道裁了哪个自己也就要走人了。这情况,咨询给的方案可以实施?


      跑题了。发现与我一楼提的问题没什么关联了。
作者: jingangel    时间: 2012-7-6 23:28
=。=或许第三类情况也不会去找咨询公司吧~~~
作者: beiwoyu    时间: 2012-7-7 00:53
咨询很多都超坑爹的。一群不懂业务的人提出一个看上去很美的方案,其实完全不具备可操作性。他们收了钱拍拍屁股走了,留下我们这些员工被坑爹的方案害惨了。整个集团层面也是效率更降低。唉。。。
作者: lixin1112001    时间: 2012-7-8 11:03
1,咨询公司也有失手的时候,原因多种多样;2,有时候咨询公司就是给企业当枪使,说出他们自己不愿说出的话;
作者: Bella    时间: 2012-7-9 18:49
期刊第一期的百万前程详细介绍了投行,下一期或两期会详细介绍consulting,你可以参考的。
作者: utsclisa    时间: 2012-7-23 14:40
up~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: jackymartin    时间: 2012-7-24 16:37
在两个行业都做过的人飘过...
作者: jackymartin    时间: 2012-7-24 16:43
Level不够高...只能说说个人在国内两个行业底层的情况...
工作3-8年左右的话,券商的收入肯定还是比咨询的收入多
当然投行方差大,个人发展、经济环境、公司平台都有影响。做的好了无论是个人职业发展、人脉、收入都非常可观。特别是人脉积累后未来很多地方可以发展
咨询更稳定,一级级往上混,基本上混到个senior manager之类的收入和其他行业比也还算客观,但不可能赚什么大钱。另外,除非做到partner级别,不然都是给公司打工,客户找你是看你们公司的品牌,离开公司你什么都不是...
辛苦的话...都苦的,除非你是官二代,不然国内竞争那么激烈...一定要比的话,我的感觉是咨询工作强度更大,券商心里压力更大,一个劳心、一个劳力
作者: 19912301    时间: 2013-4-19 18:11
其实,管理咨询就和找人帮忙一样,帮忙的人提出符合求助者的方法,求助者自然高高兴兴去实施,如果帮忙的人提出的方法不是求助者所喜欢的,执行自然会打折扣。
其实我对咨询也不了解,我总觉得他们挺能忽悠的。
但是这一切的规律,就是人性。
楼上有位说的好,你自己知道的,你敢说吗?说出来敢做吗?做出来,不成,责任谁担?
作者: 萱合芷善    时间: 2013-4-19 19:13
UP~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: 小剑无痕    时间: 2013-4-19 20:43
beiwoyu 发表于 2012-7-7 00:53
咨询很多都超坑爹的。一群不懂业务的人提出一个看上去很美的方案,其实完全不具备可操作性。他们收了钱拍拍 ...

我有个客户也和你说过一样的话~~~
他说接触过很多咨询公司,根本不了解AsIs,直接提ToBe,结果根本没有可执行性。
作者: Kingarthas    时间: 2013-5-7 12:33
学习了~~~~~~~~~~
作者: heyjude14    时间: 2013-10-10 14:23
我认为咨询公司作用是独特的。
比如,作为企业内部最初级的主管,表示我经常会反思自己岗位的职责和不足,提出意见,但领导们就不认为这是建议,他们不高兴,而且有其他想法(你竟然认为领导设计的管理制度和运营流程不完美!你太不现实了,你异想天开这么多想法)。
但是咨询公司的报告不会受这个限制。
作者: carmensh    时间: 2014-3-18 16:41
比如留学咨询公司,给我的感觉就是很多所谓资深顾问,其实没什么专业的。。。个人资历浅,接触到的活生生的也就是这个了。。。
作者: sotellmewhy    时间: 2014-3-19 11:05
接触过德勤,罗兰贝格和BCG的咨询。做的PPT非常漂亮,有自己一套方法论。
具体最后出什么结论其实还是甲方定。企业内哪个部门出钱听哪个部门的。咨询公司也是要赚钱生存的。
另外听说过某咨询公司从业人员在某汽车企业并购案研究中事先窜通下家抬高价格的行业伦理故事。
投行了解的不多。


作者: thouzand_    时间: 2014-3-20 11:36
继续关注这片帖子的更新。
作者: dinstler    时间: 2014-3-20 14:47
坦白说,我觉得券商是一群流氓。。。

他们合着上市公司一起骗老头老太的钱。。。

作者: kuloburni    时间: 2014-3-26 13:57
mmmmmmmmmmmm
作者: hawk!!!    时间: 2014-3-28 10:42
受教了!!!!顶一下~~~
作者: ott_227    时间: 2015-8-23 15:46
这么好的讨论,能继续多好呀,希望看到更多人分享看法。
作者: Classy17    时间: 2015-9-1 11:27
ott_227 发表于 2015-8-23 15:46
这么好的讨论,能继续多好呀,希望看到更多人分享看法。

这都是3年前的帖子了,LZ 可能早就 senior赚大钱去了吧,哪里有空继续讨论呢...正如当年的他来这里好奇没人回答一样...真正大牛们没空的。

不过话说回来,投行也好,资讯也罢。都不是空中楼阁,都需要一点一点从底层做起来的,未来的发展其实都一样,都奔着partner走...基本上10年左右工资就都是五位数起了,没有什么上限
作者: ott_227    时间: 2015-9-15 07:19
Classy17 发表于 2015-9-1 11:27
这都是3年前的帖子了,LZ 可能早就 senior赚大钱去了吧,哪里有空继续讨论呢...正如当年的他来这里好奇没 ...

只是感谢确实有所收获,因此期待这样的内容得以传承。当然也谢谢你。




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