ChaseDream
标题: 盼大家给一些建议，我的情况是否读MBA [打印本页]
作者: xueyu168 时间: 2012-4-13 19:30
标题: 盼大家给一些建议，我的情况是否读MBA
不知道什么时候注册的CD，读MBA可能一直是自己内心深处的想法吧。SJTU本科，研究生电气方向，GPA一般，2008年毕业后没有找工作，直接进入一家实习时的英国小公司，公司的性质主要是国内制造，出口到国外，所以虽然title是sales，也只是为了开拓国内市场的起初准备，没有太多outcome，大多数时间花在项目管理方面，由于当时的总经理是MBA出身，但是不懂制造业，所以我负责了公司绝大多数的产品质量，供应商管理，项目管理等。09年经济危机，总经理也被fire了，我直接接任成为General manager。到现在已经工作将近五年了，对职业发展有一些困惑，主要是第一，现在的公司无法拓展人脉，行业比较窄，不利于发展，第二，工科出身，但是对于财务／人事管理等方面还是有所欠缺，而即使跳槽也希望能够完善这方面的知识（总觉得自己是个不合格的GM）。
所以有着强烈的想法读MBA，希望大家给一些看法吧。
作者: hang13 时间: 2012-4-13 19:33
挺好,读吧
作者: bolan 时间: 2012-4-13 19:42
正处在很好的上升期，不要浪费时间读mba。投身工作，再创高峰，业余看看管理相关书籍、补缺补差。再夯实一下实践基础，以后择机在职读emba。
作者: bolan 时间: 2012-4-13 19:51
对了，作为general manager，下属有多少员工？
作者: xueyu168 时间: 2012-4-13 20:31
不太敢认同上升期这个说法，英国的老板倒是很器重。只是我说了由于和国内的行业没有太多交集，所以不利于人脉的积累。而且我认为还是应该看中中国企业自身的发展，单纯的外向型加工企业没有太多的优势了。
作者: xueyu168 时间: 2012-4-13 20:32
下属员工30人，有office，有工厂。overheads control一直很严格，所以员工人数不多。英国总公司也是类似的规模。
作者: bolan 时间: 2012-4-13 21:43
独立管理一家30个人的外资公司，管好30个人及业务，对年轻的你来说，是难得的历练。你离出现瓶颈，可能还有几年，沉静下来好好做，比读mba不知高明多少倍。个人看法。
再者，即便是为了突破瓶颈，读mba也不是个好途径，很大程度上是在做无用功，业界又不看重这一纸学位。你，该不会想辞了职去读全职mba吧？
作者: xueyu168 时间: 2012-4-13 22:10
我的确是在考虑辞职后读MBA不知到算不算瓶颈，只是因为该公司属于制造业，但是迟迟不能打开国内市场。
随着欧美市场持续低迷，我们国外的市场缩水很厉害，其中一个原因是中国供应商在亚洲甚至东欧市场的低成本竞争。本来我自身属于一个很有危机感的人，，
经营一个公司的确是很大的锻炼，除了项目／质量管理，还有成本控制，资金周转，货款回收，如何平衡新劳动法下的员工／公司利益，最近这些让我有点身心疲惫。
所以在考虑了跳槽，读公务员，考MBA三个选择后，我想还是给自己充充电。
盼各位过来人给一些恳切的建议
作者: bolan 时间: 2012-4-13 22:54
哦，原来你不喜欢最真实的管理者的生活。
作者: 星星点灯2010 时间: 2012-4-14 00:58
读全职mba转换到大公司去发展是一个思路。可能空间会大些，前途会光明些。
考公务员，你如果没有关系，很难考上。即使考上了，初级公务员的收入也很低。
跳槽。这么小的外向型制造企业的经历不太容易找到合适的工作。另外，你自己的综合实力还不够强
作者: bolan 时间: 2012-4-14 02:15
花了一两年时间、几十万的银子、读出个mba，在简历上的教育背景那一块也只是增加了一行而已，未来的雇主在考虑是否录用你时，也不过就是扫一眼，“哦，mba啊”，无论你是哪个学校的mba，也仅此而已，没有哪个公司或老板会因为你是中欧长江北清复交的mba而因此就眼前一亮、敞门入场。
别人对你的简历重点关注、仔细查看的，仍然是你的work experience这一块！并不是他们不识货，而恰恰是因为他们很识货，他们深知：MBA doesn't matter，商业的真知在于实践。
打个不恰当的比方，就好比模特公司挑模特，模特穿得漂亮、华贵确实可以增加印象分，但是不好意思，真正起决定性作用的，仍然是几乎脱光了的泳装环节——要看你是不是真的有料。身材不够好，穿得再漂亮也没用。
作者: ericzy 时间: 2012-4-14 04:27
可以理解LZ的需求, 公司规模较小, 模式比较简单, 可以想象主要是生产管理? 或者还做一些国内的客户? 总之在本公司各方面的提升都比较有限, 而类似小公司的管理背景要去大公司也不一定被认可, 还得从低做起. 如果考虑现在的工作对自己没有太多的增值, 机会成本也不大的话, 就索性读个全职, 如果还有增值, 就可以读兼职, 或者换个工作再读兼职.
作者: bolan 时间: 2012-4-14 05:54
难道无论如何、不管怎样，这辈子都必须得读个mba吗？否则未来发展就受限了？这个结论是怎么得出来的？无论是对LZ，还是对任何想做管理的人来说，mba都不是必须！
mba已经是一种图腾崇拜、一种信仰？mba成了jesus christ、关帝爷、观音菩萨、妈祖娘娘？这种思路很莫名。已经象一种迷信。不需要证实或证伪，自会有大批人匍匐着崇信。更深切地知道为什么传销屡禁不绝了。
还有，一定要去大公司吗？只有去大公司发展才是唯一出路？能把几十个人的小公司管好，也有前途。管理能力在那里，大公司会认，大公司也有分公司、事业部、驻外代表处呢。
LZ目前的机会成本，估计不小。年薪可能至少在20w到40w之间。
作者: WayneCH2012 时间: 2012-4-14 11:24
不知道什么时候注册的CD，读MBA可能一直是自己内心深处的想法吧。SJTU本科，研究生电气方向，GPA一般，2008年毕业后没有找工作，直接进入一家实习时的英国小公司，公司的性质主要是国内制造，出口到国外，所以虽然title是sales，也只是为了开拓国内市场的起初准备，没有太多outcome，大多数时间花在项目管理方面，由于当时的总经理是MBA出身，但是不懂制造业，所以我负责了公司绝大多数的产品质量，供应商管理，项目管理等。09年经济危机，总经理也被fire了，我直接接任成为General manager。到现在已经工作将近五年了，对职业发展有一些困惑，主要是第一，现在的公司无法拓展人脉，行业比较窄，不利于发展，第二，工科出身，但是对于财务／人事管理等方面还是有所欠缺，而即使跳槽也希望能够完善这方面的知识（总觉得自己是个不合格的GM）。
所以有着强烈的想法读MBA，希望大家给一些看法吧。
-- by 会员 xueyu168 (2012/4/13 19:30:06)
例如，（个人观点）CEIBS的full-time MBA项目偏重General Management，MBS的MBA偏重Finance & Banking，IE的IMBA偏重Entrepreneurship，Insead偏重MC,VC等等，当您先在众多program中遇到最适合您的，您自然就会作出抉择的。It's like love and marriage。哈哈。要记得倾听自己的心声，了解自己真正想要的。在MBA排名上，牛津，建桥这些大牌名校也并不象我们通常认为的那么遥不可及（听说他们不把MBA当校友），相反有些年轻的学校比如LBS的排名要领先很多。如果您跟我一样也是Ranking控，也可以按照Ranking的顺序筛选。
申请MBA是一个快乐而折磨的旅程，它给我一个审视自己的机会，让人从一个手电筒，变成一个激光发射器。在新的职业战略中，您的优势未必是优势，劣势未必是劣势。
作者: WayneCH2012 时间: 2012-4-14 11:36
花了一两年时间、几十万的银子、读出个mba，在简历上的教育背景那一块也只是增加了一行而已，未来的雇主在考虑是否录用你时，也不过就是扫一眼，“哦，mba啊”，无论你是哪个学校的mba，也仅此而已，没有哪个公司或老板会因为你是中欧长江北清复交的mba而因此就眼前一亮、敞门入场。
-- by 会员 bolan (2012/4/14 2:15:58)
不敢同意，我收简历是一定看学校的，如果是自己不熟悉的国外学校，我会问留学回来的朋友，或者Baidu去查清楚的。招聘管理层的时候HR尤其会看MBA。
作者: WayneCH2012 时间: 2012-4-14 11:50
难道无论如何、不管怎样，这辈子都必须得读个mba吗？否则未来发展就受限了？这个结论是怎么得出来的？无论是对LZ，还是对任何想做管理的人来说，mba都不是必须！
mba已经是一种图腾崇拜、一种信仰？mba成了jesus christ、关帝爷、观音菩萨、妈祖娘娘？这种思路很莫名。已经象一种迷信。不需要证实或证伪，自会有大批人匍匐着崇信。更深切地知道为什么传销屡禁不绝了。
还有，一定要去大公司吗？只有去大公司发展才是唯一出路？能把几十个人的小公司管好，也有前途。管理能力在那里，大公司会认，大公司也有分公司、事业部、驻外代表处呢。
LZ目前的机会成本，估计不小。年薪可能至少在20w到40w之间。
-- by 会员 bolan (2012/4/14 5:54:42)
我的年薪达到您说的上限，但是这不会影响我读脱产MBA的决定。因为，放弃MBA我的前途会是一条直线，It's predictable and it looks boring。不是我对直线有成见， 只是希望在职业上有真正值得自豪的东西。
大公司的管理做战略，小公司的管理做业务。如果希望搞战略，小公司往往不是最好的选择，除非真是急速发展的小公司。代表处要具体看的了。
作者: bolan 时间: 2012-4-14 11:53
不同学校的mba还真的差不多就是一回事，差别很大的是读mba的不同的人。是不同的读mba的人，造就了不同学校的mba的不同，而不是相反。
mba的核心课程是几乎标准化的，全球各大商学院核心课程、课程内容、甚至主要教材都差不太多，甚至不同老师授课水准的差别都不会象它们的排名的差别那么大，就那么些个基础性的内容，谁上课也上不出一朵花来、遥遥领先其同侪。当然，各校也各有一些偏重，但不同点是相对的，共通是主要方面。
是mba们的不同，造就了各business school的不同。而不是相反。比如，是偏重咨询的人更倾向于读INSEAD，造就了INSEAD是咨询大户。当然INSEAD也更倾向于招纳有咨询背景的人，这是个互相增强的过程。但就像群众是历史的创造者，mba才是business school的造就者。
商学院是极其尊重商业实践的，它们通常不会赶鸭上架，它们总是优先把已经经过业界首肯的人纳入囊中，而不是自以为是、生搬硬造人才、再强加给业界。比如insead，它招进去的人很多已经有咨询背景，它不会把很多全无咨询背景的人往咨询方向培养，然后强迫咨询业去接受。当然，你可以举出反例，但请看主流。
作者: bolan 时间: 2012-4-14 11:59
花了一两年时间、几十万的银子、读出个mba，在简历上的教育背景那一块也只是增加了一行而已，未来的雇主在考虑是否录用你时，也不过就是扫一眼，“哦，mba啊”，无论你是哪个学校的mba，也仅此而已，没有哪个公司或老板会因为你是中欧长江北清复交的mba而因此就眼前一亮、敞门入场。
-- by 会员 bolan (2012/4/14 2:15:58)
不敢同意，我收简历是一定看学校的，如果是自己不熟悉的国外学校，我会问留学回来的朋友，或者Baidu去查清楚的。招聘管理层的时候HR尤其会看MBA。
-- by 会员 WayneCH2012 (2012/4/14 11:36:00)
我是做人力资源的。我想说，你的招聘政策该改进了，海归、mba啥的，仅具有参考价值。呵呵！
作者: WayneCH2012 时间: 2012-4-14 12:00
呵呵，我们HR经理比较专注政策法规，很多事都只好我自己搞了，所以不够专业呀。
作者: bolan 时间: 2012-4-14 12:01
难道无论如何、不管怎样，这辈子都必须得读个mba吗？否则未来发展就受限了？这个结论是怎么得出来的？无论是对LZ，还是对任何想做管理的人来说，mba都不是必须！
mba已经是一种图腾崇拜、一种信仰？mba成了jesus christ、关帝爷、观音菩萨、妈祖娘娘？这种思路很莫名。已经象一种迷信。不需要证实或证伪，自会有大批人匍匐着崇信。更深切地知道为什么传销屡禁不绝了。
还有，一定要去大公司吗？只有去大公司发展才是唯一出路？能把几十个人的小公司管好，也有前途。管理能力在那里，大公司会认，大公司也有分公司、事业部、驻外代表处呢。
LZ目前的机会成本，估计不小。年薪可能至少在20w到40w之间。
-- by 会员 bolan (2012/4/14 5:54:42)
MBA不是最好或说最适合，但是对很多象我这样小学-中学-大学一路踩着考试冲过独木桥的国人来说，国际化的MBA教育已经是非常好的选择了。国内本科教育教会我们思考，国内硕士教育教会我们上网聊天，国内博士教育教会我们谦虚礼貌，而国际MBA教育才真正教会我们协同和工作。当中国有更好的人才培养理念，真希望MBA不再是我们的独木桥。
我的年薪达到您说的上限，但是这不会影响我读脱产MBA的决定。因为，放弃MBA我的前途会是一条直线，It's predictable and it looks boring。不是我对直线有成见， 只是希望在职业上有真正值得自豪的东西。
大公司的管理做战略，小公司的管理做业务。如果希望搞战略，小公司往往不是最好的选择，除非真是急速发展的小公司。代表处要具体看的了。
-- by 会员 WayneCH2012 (2012/4/14 11:50:56)
如果除了读mba，你找不到更有价值的事去做，那么就去读吧。人各有志。只是我坚持我的看法：mba在职业发展中没多少增益，实践为王。
作者: bolan 时间: 2012-4-14 12:11
呵呵，我们HR经理比较专注政策法规，很多事都只好我自己搞了，所以不够专业呀。
-- by 会员 WayneCH2012 (2012/4/14 12:00:52)
我曾经也是HR经理
作者: WayneCH2012 时间: 2012-4-14 12:14
同意您说的绝大部分好的MBA定位很集中在 IB，VC，MC这些方向。Insead也确实在MC人才培养最有代表性，而且每年招生人数那么多，高素质人海战，每年一个营的吕布杀出来，哈哈。
作者: bolan 时间: 2012-4-14 12:21
同意您说的绝大部分好的MBA定位很集中在 IB，VC，MC这些方向。Insead也确实在MC人才培养最有代表性，而且每年招生人数那么多，高素质人海战，每年一个营的吕布杀出来，哈哈。
-- by 会员 WayneCH2012 (2012/4/14 12:14:13)
一般来讲，对中级人才而言，投行、咨询很具有吸引力。但他们一来压力大，二来也很快会遇到职业瓶颈。比如咨询，做了若干年后，很多人都不尴不尬地成了哪一行都懂一点、什么都不精通的人，又要再求突围。
作者: xueyu168 时间: 2012-4-14 21:18
非常感谢大家从不同的视角给出的建议，细细想来都有道理。
目前的心态确实如上面一些帖子所说，我也是担心在单纯的外向型小企业继续发展，没有太多上升的空间，希望转换一个更大的平台，或者说更多的机遇。
看到bolan其中的一句话，有点震撼，原来我不喜欢真正的管理者的生活。
难道我真的不适合做一个管理者？
后来想想，可能是因为公司规模较小，但是又是外企，很多事情需要规范化操作，但是由于人力资源有限，作为GM真的异常辛苦。而我认为规模化的公司虽然承担的职位责任不少，但是工作的分配应该更加合理一些。
机会成本，确实不小。只是读MBA是真的希望拨云见日，所以舍得。
作者: xueyu168 时间: 2012-4-14 21:24
还想补充的一点是我个人的情况
我想这也是是否考MBA的一个因素吧
今年29岁，宝宝已经八个月。
始终认同社会对于男女的分工不同，所以希望工作之余有时间照顾家庭，这也是为什么甚至考虑了公务员。
不知道MBA是不是可以带领我进入一个更加宽广，稳定，有序的平台，而不是带领小企业奋力厮杀的辛苦和操劳。
作者: bolan 时间: 2012-4-14 21:41
女士啊？早说嘛....
作者: xueyu168 时间: 2012-4-14 21:46
暗想大家对于男女的期许值还是不一样的，果不其然。另外不知道我这样的背景申请中欧是不是够？
作者: 星星点灯2010 时间: 2012-4-14 21:48
楼主不要因为别人的评论而妄自菲薄。在中国今天的经济大环境下，外向型小企业的日子是非常困难的。这和个人的管理能力有点关系，但关系不大。
MBA可以给你带来一些突破，但要拨云见日，似乎期望太高了。
作者: xueyu168 时间: 2012-4-14 21:59
谢谢星星，没有妄自菲薄，自认还是非常用心的在做GM，确实外向型小企业很难，考虑过跳槽，但是我现在的情况比较尴尬，仿佛所有类似的职位都要求八到十年的工作经验，或者MBA，所以想走出来。
会理性调整期望值，毕竟也希望有足够的时间和精力陪伴宝宝成长，而不是纯粹的女强人。
作者: ericzy 时间: 2012-4-15 01:10
LZ要调整一下自己的期望值, 目前的平台之前可能给你在各方面带来一定的价值, 可以将来呢? 如果没有更多的价值, 又觉得累, 就要考虑调整了. 至于怎么选, 目前跳槽小公司出来的很多时候经验并不太被认可, 虽然接触很多东西, 但是很多都是自己摸着石头过河, 以后自己创业除外, 但是对于找工作, 还是有劣势的, 说得有点直接了. MBA是一条路而已, 读完了也不一定要选很累的工作, 收入还可以, 工作也不累, 也挺好的, 看看自己对自己的期望多高了. 可能毕业了收入不如现在, 当然如果是技术含量高一点的工作, 比如产品经理等市场相关的, 没这么多麻烦事, 那又会是另外的职业发展路线了.
作者: bolan 时间: 2012-4-15 09:55
谢谢星星，没有妄自菲薄，自认还是非常用心的在做GM，确实外向型小企业很难，考虑过跳槽，但是我现在的情况比较尴尬，仿佛所有类似的职位都要求八到十年的工作经验，或者MBA，所以想走出来。
会理性调整期望值，毕竟也希望有足够的时间和精力陪伴宝宝成长，而不是纯粹的女强人。
-- by 会员 xueyu168 (2012/4/14 21:59:41)
很少在高管招聘中看到对mba学位有强制性要求、或优先考虑。更多的是希望有长年的行业经验。
作者: xueyu168 时间: 2012-4-15 12:33
我对毕业后的薪水期许并不是很高，和我现在吃平都可以接受。主要是不要像现在一样这么辛苦，而且具有持续发展的空间。
只是觉得如果现在跳槽可能可选的平台和空间比较狭小。但是读了MBA可能会敞亮一些。
不知到这样是不是我的一厢情愿。
作者: gina2012 时间: 2012-4-15 16:13
谢谢星星，没有妄自菲薄，自认还是非常用心的在做GM，确实外向型小企业很难，考虑过跳槽，但是我现在的情况比较尴尬，仿佛所有类似的职位都要求八到十年的工作经验，或者MBA，所以想走出来。
会理性调整期望值，毕竟也希望有足够的时间和精力陪伴宝宝成长，而不是纯粹的女强人。
-- by 会员 xueyu168 (2012/4/14 21:59:41)
给女士支持一下
有家法国大公司的全球R&D director， 女士，40多到50的时候还生了第3个孩子
好像孩子事业都没耽误，就这个方面我挺你
作者: xiaoyongnao 时间: 2012-4-15 18:08
无责任建议直接跳槽比较好
作者: ericzy 时间: 2012-4-15 18:25
懂不懂什么叫高管? 有GM的title就是高管了? 楼主08年毕业, 离真正的高管还差很多年的积累, LZ的问题是怎么选择以后的道路, 可能到做到高管还要10年的时间, 选一个平台很重要, 跳槽, MBA都是换个平台而已.
谢谢星星，没有妄自菲薄，自认还是非常用心的在做GM，确实外向型小企业很难，考虑过跳槽，但是我现在的情况比较尴尬，仿佛所有类似的职位都要求八到十年的工作经验，或者MBA，所以想走出来。
会理性调整期望值，毕竟也希望有足够的时间和精力陪伴宝宝成长，而不是纯粹的女强人。
-- by 会员 xueyu168 (2012/4/14 21:59:41)
很少在高管招聘中看到对mba学位有强制性要求、或优先考虑。更多的是希望有长年的行业经验。
-- by 会员 bolan (2012/4/15 9:55:36)
作者: leoontheway 时间: 2012-4-16 10:49
GM对于财务／人事管理等方面还是有所欠缺，确实是个不合格的GM。
不知道楼主5年内想在工作和生活达到什么样的状态？
作者: xueyu168 时间: 2012-4-16 17:43
确实我的最终目标是更大的平台，规范的企业运作，清晰的业务范围，不要太过忙碌……所以哪条是更加合适的路？
跳槽？以现在的资历能够/应该进入怎么样的一个公司？换个小公司应该和现在差别不大，换个大公司，那么我合适的职位又是什么？几年后我是不是 又会陷入一个瓶颈状态？
读MBA？是不是就意味着具备了基本的职业经理人的资质，有着更好的机会？
纠结！
作者: bolan 时间: 2012-4-16 18:04
1、又要发展好，又要不忙碌，很难两全。
2、你可以边工作、边跟猎头保持练习，多方尝试。
3、读mba，跟具备职业经理人资质，没有关系。有没有更好的机会，跟有没有mba学位，关系不大。
个人看法。
作者: 星星点灯2010 时间: 2012-4-16 22:34
确实我的最终目标是更大的平台，规范的企业运作，清晰的业务范围，不要太过忙碌……所以哪条是更加合适的路？
跳槽？以现在的资历能够/应该进入怎么样的一个公司？换个小公司应该和现在差别不大，换个大公司，那么我合适的职位又是什么？几年后我是不是 又会陷入一个瓶颈状态？
读MBA？是不是就意味着具备了基本的职业经理人的资质，有着更好的机会？
纠结！
-- by 会员 xueyu168 (2012/4/16 17:43:47)
作者: bolan 时间: 2012-4-16 23:16
前后矛盾。既然知道大公司喜欢相近的工作经验，那么LZ即便拿到了mba学位，也仍然不会有相近的工作经验啊？难道mba学位可以代替、抵消相近的工作经验？不能的。
事实上，个人觉得管理之道是相通的，如果你很擅长管理一个三、五十人的小企业，也是一项很厉害的能力。市场上有很多这种规模的公司可供你去跳槽。毕竟市场上大部分公司都是中小企业，而不是MNC。再者即便是大公司，也会有相对较小的分公司、事业部之类的职位可供流动。让你直接去做500强CEO的可能性很小，担心什么呢？
商道若水。太僵化，肯定不好。交流看法啊，无意争执。
作者: xueyu168 时间: 2012-4-17 12:37
讨论还是很有帮助理清自己的思路的
目前决定，多方位入手，准备CEIBS的申请，做好CV，联系几个猎头，同时做好手中的工作。
机会总是眷顾那些有准备的人
所以齐头并进吧。
作者: bolan 时间: 2012-4-17 14:41
中欧可是要读全职的，你真的相信全职mba有助于获得新平台？
作者: ericzy 时间: 2012-4-17 16:32
看了看LS的帖子, 无非就是劝人不要去读MBA, 读与不读一个样, 好学校坏学校一个样, 有意思吗? 是过来人看透了职场人生? 还是酸葡萄心里? 一开始就说人家职业处于上升期, 感觉看人看事都有问题, 基本判断都不准. 不要误导了人家.
作者: bolan 时间: 2012-4-17 16:50
看了看LS的帖子, 无非就是劝人不要去读MBA, 读与不读一个样, 好学校坏学校一个样, 有意思吗? 是过来人看透了职场人生? 还是酸葡萄心里? 一开始就说人家职业处于上升期, 感觉看人看事都有问题, 基本判断都不准. 不要误导了人家.
-- by 会员 ericzy (2012/4/17 16:32:49)
是。您说的对。
作者: gina2012 时间: 2012-4-17 20:30
看了看LS的帖子, 无非就是劝人不要去读MBA, 读与不读一个样, 好学校坏学校一个样, 有意思吗? 是过来人看透了职场人生? 还是酸葡萄心里? 一开始就说人家职业处于上升期, 感觉看人看事都有问题, 基本判断都不准. 不要误导了人家.
-- by 会员 ericzy (2012/4/17 16:32:49)
I am surprised that this thread is still on the first page.
However, I reckon that whoever published a thread in a forum for advice was trying to get supports rather than advices.
A mature adult will have its own thoughts and everyone's situation differs from each other.
So let it be.
作者: cathy0 时间: 2012-4-17 23:39
我有类似的经历。不过我可能更差些。本科毕业后就工作，在一家比较小的外企（渐渐发展起来了，北京这边有60多人吧，也有一定市场了）。半年后因为之前的经理离职然我顶上。给的title是 managing director。由我一个人负责北京两个办公室。就1年半时间吧。今年2月又重新到基层工作。我同时在读管理专业的在职研究生。
我是认为我们老板年纪有点大（比乔布斯还大一岁的说），有些保守害怕公司发展不下去了才想起他出路的。也是读MBA, 公务员和自己创业三个路。不过呢，我可能信念比较坚定些。不管最后做什么，MBA是前提，一定会读的。就是没定时间，嘻嘻。
作者: cathy0 时间: 2012-4-18 00:05
难道无论如何、不管怎样，这辈子都必须得读个mba吗？否则未来发展就受限了？这个结论是怎么得出来的？无论是对LZ，还是对任何想做管理的人来说，mba都不是必须！
mba已经是一种图腾崇拜、一种信仰？mba成了jesus christ、关帝爷、观音菩萨、妈祖娘娘？这种思路很莫名。已经象一种迷信。不需要证实或证伪，自会有大批人匍匐着崇信。更深切地知道为什么传销屡禁不绝了。
还有，一定要去大公司吗？只有去大公司发展才是唯一出路？能把几十个人的小公司管好，也有前途。管理能力在那里，大公司会认，大公司也有分公司、事业部、驻外代表处呢。
LZ目前的机会成本，估计不小。年薪可能至少在20w到40w之间。
-- by 会员 bolan (2012/4/14 5:54:42)
MBA不是最好或说最适合，但是对很多象我这样小学-中学-大学一路踩着考试冲过独木桥的国人来说，国际化的MBA教育已经是非常好的选择了。国内本科教育教会我们思考，国内硕士教育教会我们上网聊天，国内博士教育教会我们谦虚礼貌，而国际MBA教育才真正教会我们协同和工作。当中国有更好的人才培养理念，真希望MBA不再是我们的独木桥。
我的年薪达到您说的上限，但是这不会影响我读脱产MBA的决定。因为，放弃MBA我的前途会是一条直线，It's predictable and it looks boring。不是我对直线有成见， 只是希望在职业上有真正值得自豪的东西。
大公司的管理做战略，小公司的管理做业务。如果希望搞战略，小公司往往不是最好的选择，除非真是急速发展的小公司。代表处要具体看的了。
-- by 会员 WayneCH2012 (2012/4/14 11:50:56)
非常赞同WayneCH2012 的观点。就和大公司做人，小公司做事是一个道理。各有各的需求。读MBA或者本博士硕士身并不仅仅是读书，而且让人成长，通俗的说就是长见识，让人有底气。而且，就我们这小公司，招基本的人还都得名牌大学的研究生，博士生呢。没那一纸文凭怎么来显示出才能呢？就和外在美和心灵美一样滴。
作者: bolan 时间: 2012-4-18 10:28
[quote]
[quote]
非常赞同
WayneCH2012 的观点。就和大公司做人，小公司做事是一个道理。各有各的需求。读MBA或者本博士硕士身并不仅仅是读书，而且让人成长，通俗的说就是长见识，让人有底气。而且，就我们这小公司，招基本的人还都得名牌大学的研究生，博士生呢。没那一纸文凭怎么来显示出才能呢？就和外在美和心灵美一样滴。
-- by 会员 cathy0 (2012/4/18 0:05:04)
超级无语。建议cathy从那个招基本的人都得名牌大学硕博的小公司辞职，人力资源管理糟糕至此，难以想象在这种公司会有前途。 另：才能跟文凭关系不大。
作者: cathy0 时间: 2012-4-18 10:41
[quote]
[quote]
非常赞同
WayneCH2012 的观点。就和大公司做人，小公司做事是一个道理。各有各的需求。读MBA或者本博士硕士身并不仅仅是读书，而且让人成长，通俗的说就是长见识，让人有底气。而且，就我们这小公司，招基本的人还都得名牌大学的研究生，博士生呢。没那一纸文凭怎么来显示出才能呢？就和外在美和心灵美一样滴。
-- by 会员 cathy0 (2012/4/18 0:05:04)
超级无语。建议cathy从那个招基本的人都得名牌大学硕博的小公司辞职，人力资源管理糟糕至此，难以想象在这种公司会有前途。 另：才能跟文凭关系不大。
-- by 会员 bolan (2012/4/18 10:28:08)
呵呵，是啊，所以计划读MBA啊。不然我辞职了也不知道跳到哪儿。不然贵公司考虑下我？呵呵
作者: bolan 时间: 2012-4-18 11:27
辞职跟mba关系也不大。鉴于你对学历和能力的关系认识还不清楚，所以可能工作经验、管理经验还不足，暂不考虑录用。再者，万一录用了，成天想着读可有可无的mba，不安心工作，也挺让人烦的。
岔开说个事儿。有人问我，他做IT的，程序猿，八年工作经验，觉得没前途，不是自己想做的。他想进基金，希望从分析员做起。问我咋整？
我知道很多人的方法是去考出CFA 3， 再读个mba，最好是金融mba。我不得不说，基本上，这样子成功的概率很小很小。CFA+MBA跟进投行、基金什么，基本没关系。尤其一个30岁的人，之前没相关经验，在市场化的招聘条件下，几乎是完全不可能如愿的。
没错，有的人可能看到了有从做技术转到做基金的，但是他只看到了表象。你能确定他是仅因学历和证书而实现职业转换的吗？我负责任地说：按照市场化的招聘，这几乎是完全不可能的。换位思考，如果你是基金公司老总，你会放这样一个完全没经验的人进来吗？除非有人脉的疏通、关系为背景。市场上那么多年轻的小朋友侯在那儿呢！
举一个例子。一个大摩IT部的大龄技术男，CFA3早考出来了，一直希望转做金融，一直没戏，继续编程序。再举两个成功的例子。法学硕士+经济本科一男生，cicpa+司考，两年财务经验后，进了投行。完全市场化的运作，没任何关系因素。一女生，化学硕士，进了麦肯锡，靠关系。
市场化的招聘，讲科学、讲人力资源配置的规律。也可以不讲科学、不讲规律，那就得靠人脉、靠关系。你至少得有一样。别说什么靠梦想、靠坚持，那是扯淡，是一厢情愿，是买彩票，是拿青春赌明天。
作者: WayneCH2012 时间: 2012-4-18 13:06
楼上的话部分同意.
个人以为转型永远都有机会,关键在于几个要素.
1. 自己的核心竞争力是不是与目标职业一致, 关键取决于最核心的东西, 相对来说职业经历只是表面的东西. 常见的情况是大家跟我一样往往容易拘泥于表面的职业经历, 随之主动放弃了重新发掘, 包装, 推销自己的机会. 举个夸张的例子, 推销煎饼和推销新股票, 核心工作很可能有极大的相似性.
2. 资质和背景的相称. 需要基于事实的发掘, 整理, 包装和自我推销, 这很难, 但是大家申请TOP MBA的过程不就是这样的吗.
3. 承担相应的转换成本. 值得吗, 值得就看1, 2 够了.
刚学英语的时候,一直不明白为什么 what are you ? 的正确回答是自己的职业身份, I am an engineer, 而不是 I am a nice person, etc. 其实我们习惯的思维模式,限制了我们对自己的发掘和发展, 路自然就会越走越窄了.
作者: bolan 时间: 2012-4-18 13:21
雇主不这么想，人才市场不是这么运作的。还是换位思考，你如果做了老板，你会费心思去挖掘一个表面看起来不匹配的求职者的所谓内涵，而不去寻觅一个表面和内涵都与你的招聘要求相匹配的人，从而让你的企业面临用人不当的风险？不能一厢情愿。己所不欲勿施于人。
作者: WayneCH2012 时间: 2012-4-18 13:58
这点完全同意, 雇主不会舍近求远的.
作者: Xylus 时间: 2012-4-18 17:12
这点完全同意, 雇主不会舍近求远的.
-- by 会员 WayneCH2012 (2012/4/18 13:58:47)
跳槽时不会，但是内部职业变动的时候这些“内涵”往往可以打开一些之前不能打开的大门
作者: bolan 时间: 2012-4-18 19:42
这点完全同意, 雇主不会舍近求远的.
-- by 会员 WayneCH2012 (2012/4/18 13:58:47)
跳槽时不会，但是内部职业变动的时候这些“内涵”往往可以打开一些之前不能打开的大门
-- by 会员 Xylus (2012/4/18 17:12:01)
同意。如果已经进入内部再转换职能，相对来说 比从外部跳槽转换职能要容易一些，这就是人脉在发挥作用，公司内部的人不但认识你了，而且认可你了，这就需要在做事、做人上，加强修炼。
但是，这些“内涵”仍然跟mba之类的东西没啥关系。内部人之间互相了解的机会太多，内部人不会因为你有mba而高看你，反之也不会因为没有mba而否定你——共事多年，谁不知道谁啊。
很简单的例子：每个人周围肯定都有读完了mba的人，您觉得对方读了mba之后人变了很多吗？您会因为对方持有mba学位而尤其欣赏他吗？
作者: Xylus 时间: 2012-4-18 21:34
这点完全同意, 雇主不会舍近求远的.
-- by 会员 WayneCH2012 (2012/4/18 13:58:47)
跳槽时不会，但是内部职业变动的时候这些“内涵”往往可以打开一些之前不能打开的大门
-- by 会员 Xylus (2012/4/18 17:12:01)
同意。如果已经进入内部再转换职能，相对来说 比从外部跳槽转换职能要容易一些，这就是人脉在发挥作用，公司内部的人不但认识你了，而且认可你了，这就需要在做事、做人上，加强修炼。
但是，这些“内涵”仍然跟mba之类的东西没啥关系。内部人之间互相了解的机会太多，内部人不会因为你有mba而高看你，反之也不会因为没有mba而否定你——共事多年，谁不知道谁啊。
很简单的例子：每个人周围肯定都有读完了mba的人，您觉得对方读了mba之后人变了很多吗？您会因为对方持有mba学位而尤其欣赏他吗？
-- by 会员 bolan (2012/4/18 19:42:33)
这个么，MBA和所有学位一样，同时有培养和筛选两种作用。很多时候持有MBA学位的人比较优秀，是因为MBA的筛选作用在里面。这个时候MBA只是一个标签而已。
但是标签也很有用啊，比如说在公司里面你的上司挺你，但是向上打报告的时候说“我觉得bolan很牛啊”跟“bolan是某某MBA毕业的，现在业绩也很牛”效果很不一样，很多时候再上面一级会更加听得进后者，因为有两个人为你的能力做保证了
MBA的培养作用也是不能否认的，就我读书的经验来看，项目里面有各种各样的机会和经历能够教给它的学生。但是悲剧的是不是每个学生都愿意去学习。学习的意愿和能力的不一样决定了每个人在项目里面的收益不一样，这个就很难一概而论了
作者: 星星点灯2010 时间: 2012-4-18 22:18
这点完全同意, 雇主不会舍近求远的.
-- by 会员 WayneCH2012 (2012/4/18 13:58:47)
跳槽时不会，但是内部职业变动的时候这些“内涵”往往可以打开一些之前不能打开的大门
-- by 会员 Xylus (2012/4/18 17:12:01)
同意。如果已经进入内部再转换职能，相对来说 比从外部跳槽转换职能要容易一些，这就是人脉在发挥作用，公司内部的人不但认识你了，而且认可你了，这就需要在做事、做人上，加强修炼。
但是，这些“内涵”仍然跟mba之类的东西没啥关系。内部人之间互相了解的机会太多，内部人不会因为你有mba而高看你，反之也不会因为没有mba而否定你——共事多年，谁不知道谁啊。
很简单的例子：每个人周围肯定都有读完了mba的人，您觉得对方读了mba之后人变了很多吗？您会因为对方持有mba学位而尤其欣赏他吗？
-- by 会员 bolan (2012/4/18 19:42:33)
我觉得Bolan挺酸葡萄的，一直在鼓吹读MBA没用。在你觉得，什么有用？没有学历，连面试的机会都不会给你，那有什么机会展示能力。
另外，你每次写这么长，累不累。
作者: bolan 时间: 2012-4-18 22:30
哦，知道了
作者: ericzy 时间: 2012-4-19 01:20
见识不够宽, 背景不够强, 经历不够丰富, 还见不得人家好. 鉴定完毕.
这点完全同意, 雇主不会舍近求远的.
-- by 会员 WayneCH2012 (2012/4/18 13:58:47)
跳槽时不会，但是内部职业变动的时候这些“内涵”往往可以打开一些之前不能打开的大门
-- by 会员 Xylus (2012/4/18 17:12:01)
同意。如果已经进入内部再转换职能，相对来说 比从外部跳槽转换职能要容易一些，这就是人脉在发挥作用，公司内部的人不但认识你了，而且认可你了，这就需要在做事、做人上，加强修炼。
但是，这些“内涵”仍然跟mba之类的东西没啥关系。内部人之间互相了解的机会太多，内部人不会因为你有mba而高看你，反之也不会因为没有mba而否定你——共事多年，谁不知道谁啊。
很简单的例子：每个人周围肯定都有读完了mba的人，您觉得对方读了mba之后人变了很多吗？您会因为对方持有mba学位而尤其欣赏他吗？
-- by 会员 bolan (2012/4/18 19:42:33)
我觉得Bolan挺酸葡萄的，一直在鼓吹读MBA没用。在你觉得，什么有用？没有学历，连面试的机会都不会给你，那有什么机会展示能力。
另外，你每次写这么长，累不累。
-- by 会员 星星点灯2010 (2012/4/18 22:18:24)
作者: xueyu168 时间: 2012-4-19 11:20
bolan的很多观点还是值得思考，任何事物都是有其多面性的。MBA也是如此。
记得当时考大学时选专业也是抱着追求热门专业的心态，其实未必都是适合自己的。
不过像我这样的情况，如果决意离开现在的公司，并希望改变目前的工作状态，除了读MBA，还有什么可以值得努力的方向？
跳槽难道比读MBA更加适合？
作者: 16yue 时间: 2012-4-19 11:21
我觉得你不应该去读，先不说成本，一个实际磨练的环境比多少课程都要有用得多，在现在的环境下好好规划一下，怎么一步一步的充实自己才是最有意义的
作者: April411 时间: 2012-4-19 12:11
其实楼主想要的是什么呢，是更有挑战性的工作，还是更稳定的企业里更安逸的工作？
我觉得bolan的发言更多的是站在一个行业的招聘者的角度来看的，其实很有参考性，如果可以更清楚地说明白自己的背景经历的话。因为每个从业者都有自己的盲点。
作者: bolan 时间: 2012-4-19 15:25
如果实在无法摆脱mba魔咒，就去读个在职的吧。在职、全职，学的内容都是一模一样的，你能学到多少东西跟你投入多少精力成正比。在雇主那边，在职、全职也是没区别的，没人会因为你是全职读的mba就更看重一点，更看重的永远是工作经验、个人能力。
只是不要抱着太高的期望值去读。收获，肯定会有的，但你可能仍然会发现mba其实可读可不读，而且时间、金钱成本貌似有点高，而且学的很多东西其实都是屠龙术、暂时派不是实际用场。记得《管理经济学》讲义里有一段话，mba学生问老师：“师傅，俺学这个能用得上不？”。老师答：“能，如果你事业够成功的话”。
每个mba目前和未来，从事的都是具体而微的领域，mba是一个很全面、系统、但也泛泛的管理理论培训。这个培训并非没有价值，只是其价值被商学院夸张了（出于商业利益），被学员们高估了（出于人性对投机取巧、走捷径的贪婪），好在业界、成功的管理者、老板们头脑都很清醒，没几个人会傻到盲信一个mba学位，否则多少赵括、马谡之类的人将误了大事。
从管理培训、知识学习的角度看，那种mini mba就够了，把现在商学院开设的课程删减、浓缩至一半。从经济、性价比角度看，管理研修班更划算，很多研修班貌似只要两、三万块钱，但基本的mba课程都已囊括。当然，它们都没正式的学位，但学位不算啥。
作者: wanghongliang 时间: 2012-4-19 15:59
在其他条件一样时候，如果是全职的MBA，相对于在职的MBA，雇主会更看重一些的，这一点无容置疑。
作者: bolan 时间: 2012-4-19 16:22
在其他条件一样时候，如果是全职的MBA，相对于在职的MBA，雇主会更看重一些的，这一点无容置疑。
-- by 会员 wanghongliang (2012/4/19 15:59:22)
咋就不容置疑了呢？雇主为什么prefer full time mba？因为FT学到了更多东西？因为学到的东西很管用，理论功底更扎实，能给企业带来更多价值？给个理由。
作者: wanghongliang 时间: 2012-4-19 16:28
请注意，我说的话的“在其他条件一样的时候...”。
LS，真不好意思，对于不需解释的东西，我真的不知道怎么解释，抱歉。
作者: bolan 时间: 2012-4-19 16:39
请注意，我说的话的“在其他条件一样的时候...”。
LS，真不好意思，对于不需解释的东西，我真的不知道怎么解释，抱歉。
-- by 会员 wanghongliang (2012/4/19 16:28:53)
你那句话我看到了，我的看法也是建立在”其他条件一样的时候”。
不需要解释的，那是公理，好像“1+1=2”。
作者: WayneCH2012 时间: 2012-4-19 16:54
我觉得你不应该去读，先不说成本，一个实际磨练的环境比多少课程都要有用得多，在现在的环境下好好规划一下，怎么一步一步的充实自己才是最有意义的
-- by 会员 16yue (2012/4/19 11:21:22)
MBA跟工作实践是完全不同的, 因为对于大部分的在职员工而言, 日常性的重复劳动都是占据了绝大部分的时间和精力. 职业道路通常都是越走越窄的. 当偶尔有GM或者MC的职位空缺, 一个没有经验的人去做这样的尝试的机会是渺茫的. 与其等待伯乐发现和培养自己, 不如先用MBA给自己一些补充, 甚至准备.
当然, MBA不是必须的, 尤其应该配合职业规划, 或者可以尝试先读MBA来获得PEP的awareness, 再做进一步的规划.
作者: gina2012 时间: 2012-4-19 17:06
[quote]
见识不够宽, 背景不够强, 经历不够丰富, 还见不得人家好. 鉴定完毕.
[quote][quote][quote][quote]这点完全同意, 雇主不会舍近求远的.-- by 会员 WayneCH2012 (2012/4/18 13:58:47)
No need to do a personal attack.
You have the right to disagree
He has the right to speak, although I do not agree with him most of the time
作者: gina2012 时间: 2012-4-19 17:10
我觉得你不应该去读，先不说成本，一个实际磨练的环境比多少课程都要有用得多，在现在的环境下好好规划一下，怎么一步一步的充实自己才是最有意义的
-- by 会员 16yue (2012/4/19 11:21:22)
MBA跟工作实践是完全不同的, 因为对于大部分的在职员工而言, 日常性的重复劳动都是占据了绝大部分的时间和精力. 职业道路通常都是越走越窄的. 当偶尔有GM或者MC的职位空缺, 一个没有经验的人去做这样的尝试的机会是渺茫的. 与其等待伯乐发现和培养自己, 不如先用MBA给自己一些补充, 甚至准备.
当然, MBA不是必须的, 尤其应该配合职业规划, 或者可以尝试先读MBA来获得PEP的awareness, 再做进一步的规划.
-- by 会员 WayneCH2012 (2012/4/19 16:54:37)
Bingo,
Agree
In fact, investment does not mean positive return.
However, no investment means no return.
One invests based on the best knowledge he has and careful selection after preparation.
作者: bolan 时间: 2012-4-19 17:12
PEP是什么？请教。
老板永远睁着大眼在寻觅可用之人，高管无不想找到得力的班底，经理们也无不盼望有做事做人靠谱的手下。做好事，做好人，每个组织里都有机会。
作者: bolan 时间: 2012-4-19 17:18
Bingo,
Agree
In fact, investment does not mean positive return.
However, no investment means no return.
One invests based on the best knowledge he has and careful selection after preparation.
-- by 会员 gina2012 (2012/4/19 17:10:45)
最管用的知识和能力是在自己的公司里出人头地、获得重用的能力。在这个组织里能出头的，到那个组织里也会。这种能力是固化在一个人身上的。不要强调这个原因那个原因，no excuse，这个世界很多时候只看结果的。
而mba及其所谓的知识都是身外之物，mba学的东西很理论、很宽泛，不能说完全无用，但并不能直接用。
作者: Xylus 时间: 2012-4-19 17:38
在其他条件一样时候，如果是全职的MBA，相对于在职的MBA，雇主会更看重一些的，这一点无容置疑。
-- by 会员 wanghongliang (2012/4/19 15:59:22)
咋就不容置疑了呢？雇主为什么prefer full time mba？因为FT学到了更多东西？因为学到的东西很管用，理论功底更扎实，能给企业带来更多价值？给个理由。
-- by 会员 bolan (2012/4/19 16:22:11)
简单的说是因为parttime mba的门槛太低了，什么人都能搞到，即使是挂着复旦交大这种名号的往往招生关把的都不严格。雇主都知道各个MBA项目里面的人大致是什么样的
作者: gina2012 时间: 2012-4-19 17:41
Ls,
According to your experience, what is capability in a corporate environment?
You said that the most useful knowledage and capbility are those enable you standing out in a company.
However, no one is a superman with all sorts of capabilities.
You work in an engineering company with all the engineering expertise, while those who can climb corprate ladder really fast do not even know what is engneering.
Does that mean they are more capable than you? I reckon that it is just a different skill set.
No excuse, however, luck sometimes can play a significant part in human life.
And you also menion that the ability to be able to stand out among crowds is coming naturally.
I do not agree. You can learn solid technical skills and you can also learn people skills through life.
I do not like the term ' naturally born with'.
One can be succussful in his early twenties, others may be able to shine when they are 50.
Too may examples to list here.
In conclusion, some people may learn so much through doing a MBA. MBA can be one of the tools for some people to learn those soft skills. Even a MBA education did not bring you a success right after, it is worthy the experience doing something you are passionated about. I alwasy think doing a MBA is a investment to yourself. The investment may give you a high return or be a complete loss. You are an adult, you take the responsibility and risk.
作者: wanghongliang 时间: 2012-4-19 17:48
MBA可以让你快速的积累在商业领域的知识，可以给你提高一个更广阔的平台和一些机会。
有时候有些人不能达到一定职位，并不是它不具备这样的能力，而是他缺乏一个平台，一个机会。
我现在做项目管理。但在我可预见的未来，这样一直走下去，现在跳槽，会是高级经理，过几年项目总监.....
但我相信我的能力和见识，可以在其他领域发展，比如 BD, 企业运营管理...，但我现在的路会越来越被我现在的职能所”框“住，使我没有多少机会去从事商业决策，企业运营方面的职位。
但一个合适的MBA可以给我提供这样的一个机会，因为它会把你原来固有的”框“打松，甚至打碎了，使我能获得更多的发展平台。
MBA不能雪中送炭，但确定在适时的时候进行锦上添花。
潜质不行的人，在MBA获得不到什么，也别指望获得什么，我就见过哈佛毕业的MBA现在依旧写代码，你相信吗？！
作者: bolan 时间: 2012-4-19 17:48
把人生发展的希望寄托在学位上的人，很多时候是在逃避现实，是在找轻活儿干。每天做好工作太不容易了，还要跟各类人等搞好关系太憋屈了。而读一个学位，对已经受过大学教育的他，相对容易很多——读学位这事儿，轻巧。
在很多人眼里，上司永远是愚蠢的，同事永远是狡诈的，客户永远是难缠的，公司管理永远是混乱的，在这家公司永远是没前途的。能救他出水深火热的，他也想不出来别的，好像也就只有神乎其神、闪着金光的MBA了。
读了mba干嘛？其实也不清楚，反正不是我目前想干的这行。实在想不出别的，也就投行、咨询看起来光鲜亮丽、黄金万两、前途无量了，就投行、咨询吧，那是我的梦想，那就是我想做的、我应该做的。
坦白而尖锐地说，这不是dreamer，这是loser。能拯救你的生活、引领你的人生的，只有踏踏实实、埋下头来，努力工作、拼命工作，好好做人，极度忍耐，与公司、领导、同事融为一体，不抱怨、不贪心，与公司共命运，与上司共发展。拼命工作，能净化人的灵魂，和谐你与这个世界的关系。而mba，可有可无。
作者: wanghongliang 时间: 2012-4-19 17:51
好吧，LOSER，哈哈，希望你多找些像我这样的LOSER送到我客户这里来。
我在来到客户这里，在我初来三个月里时间里，客户两个总监跟我谈了3次要挖我过去，而我现在是IBM在客户这里上百个顾问里面，仅有的几个被客户授予实权管理客户部门的人，我现在是客户的一个部门的副总负责人，主要负责本部门的产品战略，和全部的项目，团队管理，总负责人负责技术攻关，他们自己的人。
但我也去MBA，当然，也是你眼中的LOSER。
作者: bolan 时间: 2012-4-19 17:57
简单的说是因为parttime mba的门槛太低了，什么人都能搞到，即使是挂着复旦交大这种名号的往往招生关把的都不严格。雇主都知道各个MBA项目里面的人大致是什么样的
-- by 会员 Xylus (2012/4/19 17:38:15)
明显你还不太了解mba学员的构成。总的来说，PT比FT的职位高、发展得更好一些，FT更多的是机会成本较低的、偏年轻的，他们未来能否有好的前途是要打个问号的，PT里面有的人的位置，是FT还要奋斗5到8年才有可能得到的。
顺便提一下emba。emba通常都比mba职位更高、发展得更好。坛子里有人瞧不上emba及其教学，也是不了解情况，不理解business和management更重要的是什么。
没有几家雇主把mba特别当回事儿，无论是FT还是PT。雇主盯得特别紧的，永远是工作经验、能力。
作者: bolan 时间: 2012-4-19 17:59
好吧，LOSER，哈哈，希望你多找些像我这样的LOSER送到我客户这里来。
我在来到客户这里，在我初来三个月里时间里，客户两个总监跟我谈了3次要挖我过去，而我现在是IBM在客户这里上百个顾问里面，仅有的几个被客户授予实权管理客户部门的人，我现在是客户的一个部门的副总负责人，主要负责本部门的产品战略，和全部的项目，团队管理，总负责人负责技术攻关，他们自己的人。
但我也去MBA，当然，也是你眼中的LOSER。
-- by 会员 wanghongliang (2012/4/19 17:51:09)
其实我核心的意思是那种心态是loser心态。我并没有特指哪一位朋友是loser。不好意思，我没表达清楚。
作者: gina2012 时间: 2012-4-19 18:05
在很多人眼里，上司永远是愚蠢的，同事永远是狡诈的，客户永远是难缠的，公司管理永远是混乱的，在这家公司永远是没前途的。能救他出水深火热的，他也想不出来别的，好像也就只有神乎其神、闪着金光的MBA了。
I respect my bosses, most of them, not all. They are intelligent. I can also spot the strength from my colleagues. We are clients to most companies, so I do not know much about clients. The company i work for is acyually managed very well. Share price is rising all the time, lol.
I still think of doing a MBA. just something different. Having said that, it does not mean I will definitely do it. I will go for another better opportunity if there is one.
You always go extreme, thinking everyone here is unrealistic dreamer or loser
坦白而尖锐地说，这不是dreamer，这是loser。能拯救你的生活、引领你的人生的，只有踏踏实实、埋下头来，努力工作、拼命工作，好好做人，极度忍耐，与公司、领导、同事融为一体，不抱怨、不贪心，与公司共命运，与上司共发展。拼命工作，能净化人的灵魂，和谐你与这个世界的关系。而mba，可有可无。
Re this comment,
To be honest, if I were the boss, I would prefer employees like this. Unfortunately, the world is not filled with people like this. It is almost perfect human being to behave like that. You sound like utopian.
作者: bolan 时间: 2012-4-19 18:07
Ls,
According to your experience, what is capability in a corporate environment?
You said that the most useful knowledage and capbility are those enable you standing out in a company.
However, no one is a superman with all sorts of capabilities.
You work in an engineering company with all the engineering expertise, while those who can climb corprate ladder really fast do not even know what is engneering.
Does that mean they are more capable than you? I reckon that it is just a different skill set.
No excuse, however, luck sometimes can play a significant part in human life.
And you also menion that the ability to be able to stand out among crowds is coming naturally.
I do not agree. You can learn solid technical skills and you can also learn people skills through life.
I do not like the term ' naturally born with'.
One can be succussful in his early twenties, others may be able to shine when they are 50.
Too may examples to list here.
In conclusion, some people may learn so much through doing a MBA. MBA can be one of the tools for some people to learn those soft skills. Even a MBA education did not bring you a success right after, it is worthy the experience doing something you are passionated about. I alwasy think doing a MBA is a investment to yourself. The investment may give you a high return or be a complete loss. You are an adult, you take the responsibility and risk.
-- by 会员 gina2012 (2012/4/19 17:41:48)
我好像没说在组织里出人头地是靠天生的能力、是一种自然而然的行为吧？我认为后天的努力、苦苦地修炼、每日不辍的坚持，才有可能在组织里出人头地。
作者: bolan 时间: 2012-4-19 18:11
在很多人眼里，上司永远是愚蠢的，同事永远是狡诈的，客户永远是难缠的，公司管理永远是混乱的，在这家公司永远是没前途的。能救他出水深火热的，他也想不出来别的，好像也就只有神乎其神、闪着金光的MBA了。
I respect my bosses, most of them, not all. They are intelligent. I can also spot the strength from my colleagues. We are clients to most companies, so I do not know much about clients. The company i work for is acyually managed very well. Share price is rising all the time, lol.
I still think of doing a MBA. just something different. Having said that, it does not mean I will definitely do it. I will go for another better opportunity if there is one.
You always go extreme, thinking everyone here is unrealistic dreamer or loser
坦白而尖锐地说，这不是dreamer，这是loser。能拯救你的生活、引领你的人生的，只有踏踏实实、埋下头来，努力工作、拼命工作，好好做人，极度忍耐，与公司、领导、同事融为一体，不抱怨、不贪心，与公司共命运，与上司共发展。拼命工作，能净化人的灵魂，和谐你与这个世界的关系。而mba，可有可无。
Re this comment,
To be honest, if I were the boss, I would prefer employees like this. Unfortunately, the world is not filled with people like this. It is almost perfect human being to behave like that. You sound like utopian.
-- by 会员 gina2012 (2012/4/19 18:05:28)
我只是泛泛地描述一类职场和坛子里常见的人，并没有特指哪位朋友、包括你，所以你不要觉得我说的就是你。
我知道我说的那种理想的人才是不多见的，大部分人都像我描述的那样，总是在抱怨、永远在迷茫。因为不多见，所以可贵，毕竟能出人头地的，终究是少数。
作者: Xylus 时间: 2012-4-19 18:12
To Gina,
There's a lot to be said about potential, capability and success.
Management track and specialist (engineer) track are vastly different. They require different people, different experience and different credientials. Comparing one with another is like comparing apples to oranges. The key to success here is to really know what kind of person you are, what track suits you best, and what do you need to do to close the gap between current status and future goal.
I actually agree with the saying "the ability to stand out is naturally born". Not that you can't do anything about it, but 90% of things that companies and individuals do in terms of personal development sucks so much that they have little impact on people's development. When developmental efforts fails, the only differentiator is their natural talent. Sadly the method of development is rather deeply researched but rarely applied as developmental experience for individual is often not in the best interest of the company. Individuals must learn more about "development" to leave the curse of "natural born talent" behind.
作者: gina2012 时间: 2012-4-19 18:25
To bolan,
lol, I did not put that 'loser and dreamer' hat on myself. I am olde enough to know my strenght and my weakness. Just point out maybe a lot people are not like what you think. It is just not so nice to say most people are like this, or most people are that.
To Xylus,
I agree with first half of your comments. Maybe i did not make myself clear. I work for a technical based department. Although we do have two different track for management and specialist. However, experience tells me that it always takes longer for specialist to progress in our organisation. Organistions vary from each other.
The second part, you said people can do something about it. It already means that it is not all coming from youd DNA, lol. Chinese said along time ago that the sweet madrine from Huai nan wiould become bitter if it would have been growing in Huai bei. So environment sometimes can ruin naturally good DNA as well. Thus, vice versa.
I also think potential in human is under-estimated. I think I do agree with you in principle, just wording differently.
作者: gina2012 时间: 2012-4-19 18:29
Sorry for my spelling mistakes.
By the way, I quite enjoy meaningful debates like this.
They help me to improve my logical thinking, if I have any.
therefore, thank you all.
作者: bolan 时间: 2012-4-19 18:32
To bolan,
lol, I did not put that 'loser and dreamer' hat on myself. I am olde enough to know my strenght and my weakness. Just point out maybe a lot people are not like what you think. It is just not so nice to say most people are like this, or most people are that.
To Xylus,
I agree with first half of your comments. Maybe i did not make myself clear. I work for a technical based department. Although we do have two different track for management and specialist. However, experience tells me that it always takes longer for specialist to progress in our organisation. Organistions vary from each other.
The second part, you said people can do something about it. It already means that it is not all coming from youd DNA, lol. Chinese said along time ago that the sweet madrine from Huai nan wiould become bitter if it would have been growing in Huai bei. So environment sometimes can ruin naturally good DNA as well. Thus, vice versa.
I also think potential in human is under-estimated. I think I do agree with you in principle, just wording differently.
-- by 会员 gina2012 (2012/4/19 18:25:02)
有的人确实有自己具体的情况。具体情况，要具体分析。
作者: Xylus 时间: 2012-4-19 18:33
To Gina
It's definately not 100% coded in the DNA. But the general opinion is something like 40% from DNA, 40% from early life experience (before 20) and 20% from on-going experience. The sad truth is that the first 80% is very hard to change (although not impossible, it can be done and has been done, just very very hard).
Under a sound methodology and guidance people can make the best out of the last 20% and overtake competitors better in the first 80% but doesn't develop themselves properly when they started working. There is an underlying pattern and proven methodology, just very few individuals and companies bother to follow them. Tha means if you can develop yourself properly, it will create a clear edge
作者: gina2012 时间: 2012-4-19 18:41
Xylus, you make me very sad now, so 80% of my life has already been defined an unchangeable?
Which dumb scientist reported this figure? Life is happier when you do not follow the general opinions or scientifical findings.
We are actually talking about capability, intelligence and potential, not something like the noble family or rich dad, rite? If the topic is the latter, I have no comments on that.
作者: bolan 时间: 2012-4-19 18:43
To Gina
It's definately not 100% coded in the DNA. But the general opinion is something like 40% from DNA, 40% from early life experience (before 20) and 20% from on-going experience. The sad truth is that the first 80% is very hard to change (although not impossible, it can be done and has been done, just very very hard).
Under a sound methodology and guidance people can make the best out of the last 20% and overtake competitors better in the first 80% but doesn't develop themselves properly when they started working. There is an underlying pattern and proven methodology, just very few individuals and companies bother to follow them. Tha means if you can develop yourself properly, it will create a clear edge
-- by 会员 Xylus (2012/4/19 18:33:20)
很大程度上，性格决定了命运。一些骨子里的东西，要改掉，是很难的。而恰恰是那些东西，严重影响着我们的职业发展，决定着我们职场成败。所以真正值得敬佩的学习，是那种挑战自我、改变自我、并被实践证明成功了的勇士。
学习，是一种引发了个体行为改变的行为。如果行为没有发生改变，那就等于没有学习。行为发生改变如何度量？恕我功利而尖锐地说，在职场，就看你是否成功了。职场成功的定义，不用我赘述。
而读mba，简直就是“半夜里偷柿子——拣软的捏”。很轻巧的一件事，并没有太多的挑战性。跟修炼自我，跟做好每日工作，跟搞定客户、老板比，难度系数不是一个级别的。
读mba这么小巧的付出，如果对其回报寄以厚望，合理吗？
作者: Xylus 时间: 2012-4-19 18:50
Yeah, intelligence or IQ is pretty much determined by your genetic heratage, there's not much we can do now to dramatically change that. EQ, sadly is highly corelated with IQ. The view is that it's half decided by gene and half by your upbringing (early life experience or how you grew up), personality is also the same. Potential is two parts, one is the emotional capability to effectively deal with new situation, the other is the IQ to analyze the situation and reach solutions. That means it's equal parts IQ and EQ. Other capabilities like creativity is more or less related with personality.
Don't be sad about that, it's actually age old truth. It's more important to actually know yourself than blindly believe your potential. The important thing is to know what you do best and beat everyone else on that thing, and know what you don't do well and avoid that like a plague (or find ways to cover your ass)
On the other hand, there are also ways or mental training exercises to develop almost all skills. It may or may not develop your capability dramatically (more likely not dramatically). Also, all developmental efforts has cost (time and effort) and risk involved. So there is also the problem of do you really want to make the investment
作者: 慢点奔 时间: 2012-4-19 18:52
这个贴挺好，大家都讨论的很多，我也忍不住想表达一下，我和楼主的情况查不多：
1. 楼主的事业在上升通道的尾端，时间我指的是和楼主匹配的年龄，将来的4－5年也就这样。
2. 楼主事业发展比较快，08年毕业，现在都是GM了。有好的机遇，但任何事情都不会是偶然，楼主也是相当有能 力的。但有时候职位升迁太快也未必是一件好事。
3. 楼主你想要什么？自己短中长期规划？ 是不是读MBA可以帮你更快实现目标? 还是就是想读个MBA,换换环境换换思路，缓冲一下，以后再给自己定位也可。
4. 是否在意MBA的投入产出？是否在意现在的收入，和将来毕业后比现在更低的起薪？
5. 弄清上面的问题，自己读或不读MBA的理由应该更加充分。
当然我也同意Bolan的理由，MBA不是逃避现实的借口，不要认为读了MBA就会改变现状，把握珍惜现在更重要。
说一下我的情况，我2000年毕业，工作两年后2002年去法国留学，花了快3年的时间在公立大学完成了管理硕士，2006年回国之后在一家欧洲中小型公司从总经理助理，客户经理，商务经理，一直做到现在的全国销售运营经理，管理2个部门70人的团队。薪水比上面提到的上限还高不少，我今年34岁，但我毅然决定去读全职MBA，工作同时也没有放弃，现在很痛苦的复习GMAT,工作辛苦压力大，时间也不够。给自己留5个月的时间，我的目标就是MBA,如果全职复习预期效果不好，我就辞职全面复习。
楼主我理解你现在的犹豫，我也犹豫过，毕竟每个人都要养家，为了MBA值得吗？
但是是我认为一个人的梦想是高于一切的，有梦想，就有目标，才有了为之努力的过程，生活才有意义。
其实也许你心里早有答案，Bolan给你更多理性的思考，但是减弱你的信心。其实挺好。
如果你不再犹豫，目标坚定，别人其实影响不了你，读或不读MBA，是你自己的事，只和你的目标有关。
作者: Xylus 时间: 2012-4-19 18:54
to Bolan
你对于“学习”的定义很对，是行为的改变。
要有行为的改变，人需要有一个机会去试验一种之前他不习惯的行为。这可能成功也可能失败。MBA的一个好处在于会给你一个相对安全的环境去试验你的各种短板，这是一个很好的学习机会，而且即使你搞砸了学校一般也不会真的开除你。但是这个东西项目本身不提供，要靠个人自己去争取。所以不是每个人都能从项目里面得到一样的收益。
作者: bolan 时间: 2012-4-19 18:57
对绝大部分人来说，大家的IQ都是差不多的，拼的就是EQ。提高EQ的途径，以结果为导向比较好，而不是从源头去修改，那样工程量太大、速度太慢、也很难度量。
当一个人职场上取得了成绩，他的EQ可能已经发生了较大的改变。反之，去锤炼EQ，但又总不见成效，说明他的学习其实还不得法。
作者: bolan 时间: 2012-4-19 18:59
to Bolan
你对于“学习”的定义很对，是行为的改变。
要有行为的改变，人需要有一个机会去试验一种之前他不习惯的行为。这可能成功也可能失败。MBA的一个好处在于会给你一个相对安全的环境去试验你的各种短板，这是一个很好的学习机会，而且即使你搞砸了学校一般也不会真的开除你。但是这个东西项目本身不提供，要靠个人自己去争取。所以不是每个人都能从项目里面得到一样的收益。
-- by 会员 Xylus (2012/4/19 18:54:23)
我不否认mba多少能让人有所受益，虽然其实并不多，个人觉得。
作者: bolan 时间: 2012-4-19 19:01
to 慢点奔：
你的目标就是mba？mba本身能作为一个目标吗？
当然，也未尝不可以，只要你乐意。
作者: 慢点奔 时间: 2012-4-19 19:06
我从前在国外上学的时候的梦想就是去读MBA，那时由于经济能力不够没有实现。我现在短期的目标就是MBA,一是完成自己梦想，完成对自己最大的教育投资，二是给自己一个缓冲的时间和学习的机会，从新定位将来的就业。当然我有自己清晰的职业目标。
作者: bolan 时间: 2012-4-19 19:09
理解。有的人是想去国外工作和生活，那么读个所在国的学位确实可以缓冲一下，以便更好地适应环境，对长远来说，也有用。
作者: WayneCH2012 时间: 2012-4-19 19:20
PEP是什么？请教。
老板永远睁着大眼在寻觅可用之人，高管无不想找到得力的班底，经理们也无不盼望有做事做人靠谱的手下。做好事，做好人，每个组织里都有机会。
-- by 会员 bolan (2012/4/19 17:12:37)
PEP 我这里引用的意思是 Personal Enterprise Plan, 有些MBA Program第一课就是大家各自做PEP. 借此candidates可以审视自己的家庭和事业目标.
作者: WayneCH2012 时间: 2012-4-19 19:23
对绝大部分人来说，大家的IQ都是差不多的，拼的就是EQ。提高EQ的途径，以结果为导向比较好，而不是从源头去修改，那样工程量太大、速度太慢、也很难度量。
当一个人职场上取得了成绩，他的EQ可能已经发生了较大的改变。反之，去锤炼EQ，但又总不见成效，说明他的学习其实还不得法。
-- by 会员 bolan (2012/4/19 18:57:38)
EQ这个词本身定义太取巧了, 除了IQ几乎都囊括进去了, 哈哈, 看看
美国心理学家认为，情商包括以下几个方面的内容：
一、是认识自身的情绪，只有认识自己，才能成为自己生活的主宰。
二、是能妥善管理自己的情绪，即能调控自己。
三、是自我激励，它能够使人走出生命中的低潮，重新出发。
四、是认知他人的情绪，这是与他人正常交往，实现顺利沟通的基础。
五、是人际关系的管理，即领导和管理能力。
作者: Xylus 时间: 2012-4-19 19:28
你那个是intelligent manager里面的内容吧
后来Daniel Goleman，也就是提出EQ的那个人重新定义了一下（个人觉得主要是为了容易商业化），变成4个
1、对自我的认知和了解
2、对自我的掌控能力，包括情绪和行为的控制能力
3、对他人的认知能力，能够了解他人的情绪并且感同身受
4、对于他人的掌控能力，包括各种人际交往，影响力和激励之类的
个人觉得这个构架跟SWOT有点神似
| 欢迎光临 ChaseDream (https://forum.chasedream.com/) |
Powered by Discuz! X3.3 |