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标题: OG12 106 定语从句指代词与先行词之间隔了一个but，怎么说？ [打印本页]
作者: zhongshanlh 时间: 2012-4-8 19:54
标题: OG12 106 定语从句指代词与先行词之间隔了一个but，怎么说？
106. Marconi’s conception of the radio was as a substitute forthe telephone, a tool for private conversation; instead, it is precisely the opposite, a tool for communicating with alarge, public audience.
(A) Marconi’s conception of the radio wasas a substitute for the telephone, a tool for private conversation; instead, itis
(B) Marconi conceived of the radio as asubstitute for the telephone, a tool for private conversation, but which is
(C) Marconi conceived of the radio as atool for private conversation that could substitute for the telephone; instead,it has become
(D) Marconi conceived of the radio to be atool for private conversation, a substitute for the telephone, which has become
(E) Marconi conceived of the radio to be a substitutefor the telephone, a tool for private conversation, other than what it is,
疑问在于一个错误选项B选项，我们看到定从的which前面有一个but，我们暂且不讨论这个which不管怎么指代都是在逻辑上错误的指代，我想知道的是这个but的存在对于这个which的指代有没有影响？比如入股偶没有but，which有可能指代哪些？如果有but，which可能指代哪些？？
作者: zhongshanlh 时间: 2012-4-8 21:38
up
作者: zhongshanlh 时间: 2012-4-9 09:27
up
作者: zhongshanlh 时间: 2012-4-9 12:41
up
作者: movcn 时间: 2012-4-9 12:47
有没有BUT都一样，WHICH都是指代A SUBSTITUTE FOR TELEPHONE。但句意是指RADIO。
作者: zhongshanlh 时间: 2012-4-9 13:06
嗯，这个but的存在对于which的指代没有影响，但是我现在看which指代跳步跳跃的问题感觉太玄乎了，，，现在自己做题除非迫不得已，不然真是不敢用which是否跳跃指代，代词指代等问题原则来判断选项的正误，感觉有点玄乎啊。。。关于上面两个比较玄乎的问题，您有什么建议么？
有没有BUT都一样，WHICH都是指代A SUBSTITUTE FOR TELEPHONE。但句意是指RADIO。
-- by 会员 movcn (2012/4/9 12:47:59)
作者: movcn 时间: 2012-4-9 14:47
嗯，这个but的存在对于which的指代没有影响，但是我现在看which指代跳步跳跃的问题感觉太玄乎了，，，现在自己做题除非迫不得已，不然真是不敢用which是否跳跃指代，代词指代等问题原则来判断选项的正误，感觉有点玄乎啊。。。关于上面两个比较玄乎的问题，您有什么建议么？
有没有BUT都一样，WHICH都是指代A SUBSTITUTE FOR TELEPHONE。但句意是指RADIO。
-- by 会员 movcn (2012/4/9 12:47:59)
-- by 会员 zhongshanlh (2012/4/9 13:06:14)
我的理解: WHICH其实没有跳跃指代，WHICH就是指代前面一个逻辑意义上的主体object
作者: 菲儿717 时间: 2012-4-21 10:17
与but无关。我是这样理解的：OG的解释说Versions of the sentence that use the relative pronoun which indicate that the telephone has become a mass medium。即telephone是 a tool for private conversation，radio 是 the opposite，与private相对应的只有mass medium，所以说radio 是 a mass medium 中的一种。这样看来，which 指代的是逗号/分号前的一整句话，但根据XDF的笔记，which不能指代一整句话，因此OG12中对B的解释说 the reference for the relative pronoun which is ambiguous。
不过本人想到了另一个判断方法，之前的贴子里好像都没有讨论过——现在完成时。想求证这样的判断方法是否正确：
radio 成为 a tool for communicating with a large, public audience，是指从被发明出来直到现在一直如此，根据现在完成时的用法：强调动作是从过去持续到现在，并有可能继续持续下去。 可直接排除ABE，再根据which指代不清的考点，排除D，选择C。
个人浅见，不知是否可行？
作者: teddybearj4 时间: 2012-4-22 17:38
嗯，这个but的存在对于which的指代没有影响，但是我现在看which指代跳步跳跃的问题感觉太玄乎了，，，现在自己做题除非迫不得已，不然真是不敢用which是否跳跃指代，代词指代等问题原则来判断选项的正误，感觉有点玄乎啊。。。关于上面两个比较玄乎的问题，您有什么建议么？
有没有BUT都一样，WHICH都是指代A SUBSTITUTE FOR TELEPHONE。但句意是指RADIO。
-- by 会员 movcn (2012/4/9 12:47:59)
-- by 会员 zhongshanlh (2012/4/9 13:06:14)
我的理解: WHICH其实没有跳跃指代，
WHICH就是指代前面一个逻辑意义上的主体object-- by 会员 movcn (2012/4/9 14:47:12)
同意~
作者: zhongshanlh 时间: 2012-5-1 19:30
今天没事了翻Manhattan论坛，看到Ron的一段话，我突然脑子不知道怎么回事就想起来这个帖子了，，，真的是好久了，，，不知道为什么会想起来这个，，，
if you have "X of Y, which..."
then:
* if Y works as the antecedent of "which", then "which" should stand for Y.
* if Y doesn't work as the antecedent, but "X of Y" DOES work, then "which" can stand for "X of Y".
嗯，这个but的存在对于which的指代没有影响，但是我现在看which指代跳步跳跃的问题感觉太玄乎了，，，现在自己做题除非迫不得已，不然真是不敢用which是否跳跃指代，代词指代等问题原则来判断选项的正误，感觉有点玄乎啊。。。关于上面两个比较玄乎的问题，您有什么建议么？
有没有BUT都一样，WHICH都是指代A SUBSTITUTE FOR TELEPHONE。但句意是指RADIO。
-- by 会员 movcn (2012/4/9 12:47:59)
-- by 会员 zhongshanlh (2012/4/9 13:06:14)
我的理解: WHICH其实没有跳跃指代，
WHICH就是指代前面一个逻辑意义上的主体object-- by 会员 movcn (2012/4/9 14:47:12)
同意~
-- by 会员 teddybearj4 (2012/4/22 17:38:49)
作者: teddybearj4 时间: 2012-5-3 16:50
Ron的说法跟前面总结的其实不矛盾滴呀~which的指代很灵活，但通常都是就近指代~
但是也会出现跳跃指代的问题，上面TX说的挺对的，说白了就是指代逻辑意义上的主题，Ron的第二个句子就是在说这种情况。那什么时候是跳跃了呢？通常跳跃的都是prep. phrase，或者一些modifiers，像Noun.+ prep. phrase的结构，如：the boxes in the room，which ……
那如何能知道which是指代谁的呢？
如果这句话后面是这样的：The boxes in the room，which is for Mary，are sent from Steven. (这个为Mary准备的房间里有些箱子是Steven送过来的。)
如果这句话变成： The boxes in the room，which are for Mary，are sent from Steven. (在这间房间里的箱子是Steven送来给Mary的。)
关于这种X of Y，which的指代，有个帖子总结的很好，Zhongshanlh可以看看~
http://forum.chasedream.com/GMAT_SC/thread-441459-1-1.html
我觉得这个帖子应该可以解决你的疑问。
作者: zhongshanlh 时间: 2012-5-3 22:59
嗯，我的意思就是说Ron的说法是说在这种X of Y结构中，which是不跳跃指代的，之前的很多帖子中所说的跳跃指代都忽视了X of Y是一个整体这么一个事实。。。
Ron的说法跟前面总结的其实不矛盾滴呀~which的指代很灵活，但通常都是就近指代~
但是也会出现跳跃指代的问题，上面TX说的挺对的，说白了就是指代逻辑意义上的主题，Ron的第二个句子就是在说这种情况。那什么时候是跳跃了呢？通常跳跃的都是prep. phrase，或者一些modifiers，像Noun.+ prep. phrase的结构，如：the boxes in the room，which ……
那如何能知道which是指代谁的呢？
如果这句话后面是这样的：The boxes in the room，which is for Mary，are sent from Steven. (这个为Mary准备的房间里有些箱子是Steven送过来的。)
如果这句话变成： The boxes in the room，which are for Mary，are sent from Steven. (在这间房间里的箱子是Steven送来给Mary的。)
关于这种X of Y，which的指代，有个帖子总结的很好，Zhongshanlh可以看看~
http://forum.chasedream.com/GMAT_SC/thread-441459-1-1.html我觉得这个帖子应该可以解决你的疑问。
-- by 会员 teddybearj4 (2012/5/3 16:50:18)
作者: teddybearj4 时间: 2012-5-12 11:15
刚刚在回答师兄另一张帖子的时候突然间看到Manhattan有讲到这部分疑惑点。复制出来clarify这个点！在Manhattan上P234。
不知道怎么插图直接传上截图吧~
嗯，我的意思就是说Ron的说法是说在这种X of Y结构中，which是不跳跃指代的，之前的很多帖子中所说的跳跃指代都忽视了X of Y是一个整体这么一个事实。。。
Ron的说法跟前面总结的其实不矛盾滴呀~which的指代很灵活，但通常都是就近指代~
但是也会出现跳跃指代的问题，上面TX说的挺对的，说白了就是指代逻辑意义上的主题，Ron的第二个句子就是在说这种情况。那什么时候是跳跃了呢？通常跳跃的都是prep. phrase，或者一些modifiers，像Noun.+ prep. phrase的结构，如：the boxes in the room，which ……
那如何能知道which是指代谁的呢？
如果这句话后面是这样的：The boxes in the room，which is for Mary，are sent from Steven. (这个为Mary准备的房间里有些箱子是Steven送过来的。)
如果这句话变成： The boxes in the room，which are for Mary，are sent from Steven. (在这间房间里的箱子是Steven送来给Mary的。)
关于这种X of Y，which的指代，有个帖子总结的很好，Zhongshanlh可以看看~
http://forum.chasedream.com/GMAT_SC/thread-441459-1-1.html我觉得这个帖子应该可以解决你的疑问。
-- by 会员 teddybearj4 (2012/5/3 16:50:18)
-- by 会员 zhongshanlh (2012/5/3 22:59:22)
作者: babybearmm 时间: 2012-5-12 13:32
无意中看到这个，有个小小的建议，lz不妨把注意力花在正确句子上，justify every structure in the correct sentence. 对于错误句子，你需要知道他哪里错，但不要justify错误句子的结构。
其实我认为这是个逻辑问题。一个错误的体系，往往是不自洽的，self-contrary, 因此不同的人可能找到的错误就不同。
举个直观的例子，这个等式：
3+8=10
很明显咱都知道，这个等式是错误的，没问题吧。
那你如果问，为什么错呢？
A说：“3+8=11，而等式右边是10，11不等于10，因此原式错误”
B说：“3+7=10，但原式是3+8=10，而7和8不相等，因此原式错误”
C说：“2+8=10，但原式是3+8=10，而2和3不相等，因此原式错误”
....
发现了么？其实A,B,C三人说得都对，只是采取了不同的切入点。但他们都推出了矛盾，因为一个错误的式子就是不自洽的。
这时候，何必纠结于OG的思路是A?
你只要意识到"3+8=10"这个选项是错误的，就足够了。
回到你这道题，你问：在错误选项B中，为啥中间隔了一个but? 隔了but之后，which还指代啥？
那我想说，这个句子本来就是错的，你为啥还问一个错误的句子里的which指代啥？
这就好比你明知道"3+8=10"这个式子是错的，你还问“为什么这个作者会认为3+8=10呢？他是基于什么得到3+8=10呢？”
One way to look at it:
"but" is a parallel indicator, 因此but前后必须平行。这里but前面是完整句子，后面是"which ..."不是一个完整句子。因此but的用法压根就不正确！所以你问的问题是non-issue.
106. Marconi’s conception of the radio was as a substitute forthe telephone, a tool for private conversation; instead, it is precisely the opposite, a tool for communicating with alarge, public audience.
(A) Marconi’s conception of the radio wasas a substitute for the telephone, a tool for private conversation; instead, itis
(B) Marconi conceived of the radio as asubstitute for the telephone, a tool for private conversation, but which is
(C) Marconi conceived of the radio as atool for private conversation that could substitute for the telephone; instead,it has become
(D) Marconi conceived of the radio to be atool for private conversation, a substitute for the telephone, which has become
(E) Marconi conceived of the radio to be a substitutefor the telephone, a tool for private conversation, other than what it is,
疑问在于一个错误选项B选项，我们看到定从的which前面有一个but，我们暂且不讨论这个which不管怎么指代都是在逻辑上错误的指代，我想知道的是这个but的存在对于这个which的指代有没有影响？比如入股偶没有but，which有可能指代哪些？如果有but，which可能指代哪些？？
-- by 会员 zhongshanlh (2012/4/8 19:54:25)
作者: teddybearj4 时间: 2012-5-12 16:33
Mark一下~justify wrong answer的事情我也经常干~
姐姐举得例子真好~
作者: zhongshanlh 时间: 2012-5-14 20:03
嗯嗯，又从姐姐这里学到了！
focus on correct sentences！
无意中看到这个，有个小小的建议，lz不妨把注意力花在正确句子上，justify every structure in the correct sentence. 对于错误句子，你需要知道他哪里错，但不要justify错误句子的结构。
其实我认为这是个逻辑问题。一个错误的体系，往往是不自洽的，self-contrary, 因此不同的人可能找到的错误就不同。
举个直观的例子，这个等式：
3+8=10
很明显咱都知道，这个等式是错误的，没问题吧。
那你如果问，为什么错呢？
A说：“3+8=11，而等式右边是10，11不等于10，因此原式错误”
B说：“3+7=10，但原式是3+8=10，而7和8不相等，因此原式错误”
C说：“2+8=10，但原式是3+8=10，而2和3不相等，因此原式错误”
....
发现了么？其实A,B,C三人说得都对，只是采取了不同的切入点。但他们都推出了矛盾，因为一个错误的式子就是不自洽的。
这时候，何必纠结于OG的思路是A?
你只要意识到"3+8=10"这个选项是错误的，就足够了。
回到你这道题，你问：在错误选项B中，为啥中间隔了一个but? 隔了but之后，which还指代啥？
那我想说，这个句子本来就是错的，你为啥还问一个错误的句子里的which指代啥？
这就好比你明知道"3+8=10"这个式子是错的，你还问“为什么这个作者会认为3+8=10呢？他是基于什么得到3+8=10呢？”
One way to look at it:
"but" is a parallel indicator, 因此but前后必须平行。这里but前面是完整句子，后面是"which ..."不是一个完整句子。因此but的用法压根就不正确！所以你问的问题是non-issue.
106. Marconi’s conception of the radio was as a substitute forthe telephone, a tool for private conversation; instead, it is precisely the opposite, a tool for communicating with alarge, public audience.
(A) Marconi’s conception of the radio wasas a substitute for the telephone, a tool for private conversation; instead, itis
(B) Marconi conceived of the radio as asubstitute for the telephone, a tool for private conversation, but which is
(C) Marconi conceived of the radio as atool for private conversation that could substitute for the telephone; instead,it has become
(D) Marconi conceived of the radio to be atool for private conversation, a substitute for the telephone, which has become
(E) Marconi conceived of the radio to be a substitutefor the telephone, a tool for private conversation, other than what it is,
疑问在于一个错误选项B选项，我们看到定从的which前面有一个but，我们暂且不讨论这个which不管怎么指代都是在逻辑上错误的指代，我想知道的是这个but的存在对于这个which的指代有没有影响？比如入股偶没有but，which有可能指代哪些？如果有but，which可能指代哪些？？
-- by 会员 zhongshanlh (2012/4/8 19:54:25)
-- by 会员 babybearmm (2012/5/12 13:32:04)
作者: zhongshanlh 时间: 2012-5-21 23:39
baby姐，今天无意中又看到这个题目，然后之前可能木有看过manhattan forum，今天发现ron曾经解释过这个问题。。。
http://www.manhattangmat.com/forums/Marconi%C3%A2%E2%82%AC%E2%84%A2s-conception-of-the-radio-t7377.html
按照ron的意思就是理解为parallel.
无意中看到这个，有个小小的建议，lz不妨把注意力花在正确句子上，justify every structure in the correct sentence. 对于错误句子，你需要知道他哪里错，但不要justify错误句子的结构。
其实我认为这是个逻辑问题。一个错误的体系，往往是不自洽的，self-contrary, 因此不同的人可能找到的错误就不同。
举个直观的例子，这个等式：
3+8=10
很明显咱都知道，这个等式是错误的，没问题吧。
那你如果问，为什么错呢？
A说：“3+8=11，而等式右边是10，11不等于10，因此原式错误”
B说：“3+7=10，但原式是3+8=10，而7和8不相等，因此原式错误”
C说：“2+8=10，但原式是3+8=10，而2和3不相等，因此原式错误”
....
发现了么？其实A,B,C三人说得都对，只是采取了不同的切入点。但他们都推出了矛盾，因为一个错误的式子就是不自洽的。
这时候，何必纠结于OG的思路是A?
你只要意识到"3+8=10"这个选项是错误的，就足够了。
回到你这道题，你问：在错误选项B中，为啥中间隔了一个but? 隔了but之后，which还指代啥？
那我想说，这个句子本来就是错的，你为啥还问一个错误的句子里的which指代啥？
这就好比你明知道"3+8=10"这个式子是错的，你还问“为什么这个作者会认为3+8=10呢？他是基于什么得到3+8=10呢？”
One way to look at it:
"but" is a parallel indicator, 因此but前后必须平行。这里but前面是完整句子，后面是"which ..."不是一个完整句子。因此but的用法压根就不正确！所以你问的问题是non-issue.
106. Marconi’s conception of the radio was as a substitute forthe telephone, a tool for private conversation; instead, it is precisely the opposite, a tool for communicating with alarge, public audience.
(A) Marconi’s conception of the radio wasas a substitute for the telephone, a tool for private conversation; instead, itis
(B) Marconi conceived of the radio as asubstitute for the telephone, a tool for private conversation, but which is
(C) Marconi conceived of the radio as atool for private conversation that could substitute for the telephone; instead,it has become
(D) Marconi conceived of the radio to be atool for private conversation, a substitute for the telephone, which has become
(E) Marconi conceived of the radio to be a substitutefor the telephone, a tool for private conversation, other than what it is,
疑问在于一个错误选项B选项，我们看到定从的which前面有一个but，我们暂且不讨论这个which不管怎么指代都是在逻辑上错误的指代，我想知道的是这个but的存在对于这个which的指代有没有影响？比如入股偶没有but，which有可能指代哪些？如果有but，which可能指代哪些？？
-- by 会员 zhongshanlh (2012/4/8 19:54:25)
-- by 会员 babybearmm (2012/5/12 13:32:04)
作者: zhongshanlh 时间: 2012-5-21 23:40
Mark一下~justify wrong answer的事情我也经常干~
姐姐举得例子真好~
-- by 会员 teddybearj4 (2012/5/12 16:33:09)
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