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标题: 关于申请投行、咨询工作的一些信息 [打印本页]
作者: tianya111 时间: 2011-11-25 09:39
标题: 关于申请投行、咨询工作的一些信息
申请MBA的同学们很多是冲着投行和咨询这两个行业去的，我想在这儿，把自己入学以来所了解到的一些信息，跟还在准备申请的朋友作一个分享，希望能对大家未来读mba时的就业有帮助。
投行
申请美国尤其是纽约的投行，挺像中国大学生的入党。从九月份开始，华尔街的各大投行会纷纷到学校组织各种info session，这些活动的信息通常会提前发布在学校或者公司的网站上。对投行感兴趣的同学需要提前注册。这时申请投行的旅程就开始了。每次活动开始前各家银行都会让参加者签到。如果你注册了却没有出席，抱歉，you are out，基本上与这家银行无缘了。
info session上会有一到数个资深的banker（比如MD）带着一帮各个时间段毕业的MBA们（从VP到associate，很多时候是所在学校的校友）以及HR出席。第一个部分是公司的宣讲。第二部分被称为networking session，也是最重要的部分。这个环节里年轻的mba们就会围在各个banker前，除咨询、了解信息外，更关键的任务是绞尽脑汁问一些出彩的问题，目的是尽可能地让对方记住自己，给自己的形象加分。活动结束后，考验人的时候开始了。想做投行的同志除了要回家给各个banker 写感谢信，还需要跟刚才面谈过的banker们约时间，在之后长达两个多月的时间里和他们做一对一的informational interview。banker们自然是很忙碌的，约好的时间会经常不合适，所以你要不断地和他们联络约时间。做面谈，仅仅一次自然也是不够的。而面谈的话题除了why banking，why this bank，why me这些问题外，五花八门。目的只有一个，赢得这些banker的好感，进而争取让他们能投你的票。因为这些banker每个人的意见在筛选简历、决定候选人去留的时候都会起非常重要甚至是决定性的作用。此外，你一周得发两到三次email，update你的情况和信息，不厌其烦地表现你是一个多么讨人喜欢的人，你想投身投行的愿望有多么地强烈。列为core school的学校，有的银行还会来几次，而申请人每次活动都得参加，只要有一次没能参加，sorry，you are out. 很多银行也会在纽约组织days on wallstreet的活动，你也需要参加，去跟banker们social和network。投完简历后，聊天、email这样的沟通仍然要持续，但是频次可以相对少一些。
华尔街的大行有七八家，就我所知，每一家的流程都大体如此。当然，也会有一些区别。比如今年的德银，会邀请各个学校的申请人到自己的公司，举行晚宴，在活动中途，根据每个人的表现，确定进入下一轮流程的人选名单，并现场通过短信通知。很多商学院的学生，为了拿到一份暑期的实习，做几十次面谈是常有的事。背景、能力，在这时都是相对次要的。banker也基本不会问你的GPA，主要是看你能不能忍受住这个非人的过程。说得不好听，纽约投行的招聘其实是个蛮“扭曲人性，ass-kissing”（申投行的同学语）的过程。我的看法，拿到美国投行的offer，很大程度不在于个人有多优秀，而在于申请人多大程度上愿意牺牲尊严，服从和完成这个无聊无趣折磨人的过程。当然，从另一个角度来说，投行这种工作，本身强度高，压力大，如果在招聘阶段都忍受不了这种不人性的待遇，又怎么可能长期对这份工作有commitment呢？这算是对你热情的最基本考验。
这个时候，学校地方对于申请投行工作的重要性就很明显了。在纽约的学校比如CBS和Stern就会有得天独厚的优势。不过，前几天听一个今年毕业现在在高盛的校友讲，对CBS/Stern的MBA学生，他们的期待是在工作之余的茶歇时间也能出现在他们面前。。。所以这两个学校大把每天不上课在街上晃的学生。。。
亚洲的投行，基本上不需要做这种interview，这个时候更多地是看个人的素质，经验，校友的影响力以及运气。金融的强校会有些优势，但是只要个人背景强，面试好，top 10的学校都会有脱颖而出的机会。但是因此竞争就非常激烈。
咨询：
MBB的咨询更多还是看case interview的结果。但是听一位同学转述自己在MBB朋友的话，大陆的这三家firm，会提前筛选简历。基本上商学院（top 15）带来的差别不大。如果你本科是在北清复交念的，那么你会放在第一梯队，其它重点大学在第二梯队。如果MBA之前的工作是咨询，是国际知名的咨询firm出来的，会放在第一梯队，国内的咨询公司，会在第二梯队；如果是在其它500强大公司，销售和mkt部门的，会被放在第一梯队，其它部门，比如HR、财务什么的，会被放在第二梯队。
我所了解的信息，不准确的地方，请在校或者毕业的同志指正。
作者: Streeter2012 时间: 2011-11-25 10:26
多谢版主分享
作者: bigjoe 时间: 2011-11-25 11:32
Base在美国的咨询的话，就我了解我们学校的情况分为两类
1. 以Mck为代表顶尖级别的咨询公司不怎么看networking，而更看重简历上体现出来的背景。他们会从简历中挑选有兴趣的人做coffee chat或者晚宴，然后觉得好的给面试，behavior question + case interview
2. 以Deloitte为代表的较强级别的咨询公司较为看重networking，基本流程和Tianya说的投行类似，宣讲，提问，跟进，informational interview，隔三差五update。然后他们会挑networking做得好的给面试，后面也是一样的behavior question + case interview
作者: ycrm7 时间: 2011-11-25 12:50
希望更多牛人来提供信息啊，顶上去咯
作者: alastorxu 时间: 2011-11-25 14:26
thanks for sharing
作者: Pythagoras 时间: 2011-11-25 14:32
多谢tianya111啊，CD上分享的人真是太少了
作者: terry0603 时间: 2011-11-25 23:49
好分享！第一手的好消息！真的不错！
作者: yunyingling 时间: 2011-11-26 00:03
真是ass-kissing，搞成这样也不一定有用啊，除非真能亲到实权派MD的屁股
作者: tianya111 时间: 2011-11-26 01:41
虽然说这个过程也是锻炼人，但是时间都花在kiss ass上了，真正学习的时间就少了。
而且千辛万苦换回来的是一个初级职位，虽然是高薪？
不知道工作经验久一些的又怎么办，不能和小朋友拼体力啊。
-- by 会员 51xt (2011/11/26 0:02:52)
要找IBD工作的同志（主要是转行的）花在学习上的时间会很少。特别是对于英语非母语的外国人，每天光写email，雕琢词句就是一份非常折腾人的工作。这周一是投行投递简历的截止日期，学习小组里面有个中亚的女孩，两天光感谢信就发了30来份。
今年找投行其实会很难，3季度GS亏损，据传香港的大行的招聘也都冻结了，在微博上看到说JP Morgan香港一个组裁了8个。因为投行七八成的收入和利润都来自S&T，IBD只是赚吆喝的买卖。IPO行情不行了，只靠着fixed income和M&A的话，招人自然会谨慎很多。
工作经验久一些的同志，去IBD要想清楚，如果只是冲着钱去的，那么就不要再考虑太多其它的东西。否则会很纠结，这份工作估计也不容易做长久。在宣讲会上听某大行的MD讲，平均20个associate里面大概能够出1个MD。咨询则高很多，升partner的比例大概是6:1。当然，因为投行VP以上就得去拉业务了，所以如果你能给公司带来deal，你也会升得很快。看看大行在国内的头，基本都是在政商两界有深厚的人脉的。比如前总理翻译的路径，那个就是不去同小朋友拼体力的玩法。
作者: tianya111 时间: 2011-11-26 01:42
真是ass-kissing，搞成这样也不一定有用啊，除非真能亲到实权派MD的屁股
-- by 会员 yunyingling (2011/11/26 0:03:10)
的确，每个MD的发言权和影响力也是不一样的。
作者: happyweiwei 时间: 2011-11-26 03:02
Tuck真是banking学校啊，去的中国人一大半奔banking。
作者: CDer2013 时间: 2011-11-26 03:49
其实要不是一定要找投行这份工作，适当参与一下这个过程还是不错的，人生百态，也算体验了。
作者: happyweiwei 时间: 2011-11-26 04:15
CDer2013童鞋，手脚很快啊，是不是都submit完毕了？
作者: rayallenlj 时间: 2011-11-26 04:30
清北复交第一梯队？剩下的几个真悲催
作者: CDer2013 时间: 2011-11-26 08:49
CDer2013童鞋，手脚很快啊，是不是都submit完毕了？
-- by 会员 happyweiwei (2011/11/26 4:15:57)
比这更快，嘿嘿。
作者: happyweiwei 时间: 2011-11-26 08:55
看来是大摩的面试结束了。
作者: tianya111 时间: 2011-11-26 16:17
所以这个年龄段的人要想清楚为什么读MBA，边际效益相对更小些，也很容易高不成低不就的。
对转行的人，MBA毕业进banking 和consulting应该都不会给特殊待遇吧。如果pre MBA就做咨询和投行，根据之前的年资和经验，肯定是可以谈下来一个不同的位置的。industy招人，如果有相关经验的话，公司的政策也应该会相对灵活。
足够优秀的人，在咨询和投行都可以上升得很快的。这学期有一个资深校友回学校招人。她是工作三四年后读的MBA，毕业后进麦肯锡，5年升到合伙人。她是台湾人，给我们做presentation时展现出的对事物认识的深度、视野，沟通能力和leadership，让人叹为观止。
还有一个大陆读完本科的校友，MBA毕业后进了高盛，34岁做到全球合伙人，大概是高盛史上最年轻的合伙人之一。
再举个例子，我们去年毕业的一位学长，本科和研究生都是北大的，500强中国区已经做到了COO，还跑来学校念了2年MBA。回国直接去创新工场当了合伙人。所以，能力强，打工或创业，在哪儿都可以很快找到自己的位置。当然，如果不大愿意冒险，或者对未来的信心不是太足，那么play safe更好些。
作者: 花花公子 时间: 2011-11-26 17:15
携隐小教室里说投行的提问环节问自己想知道、对自己有帮助的问题就可以了哦？她自己就从未因为任何人的提问而记住那个人。这确实是很令我纠结的地方，到底是应该问些比较浅显但确是自己想知道的方面，还是比较空泛但精彩的问题？
作者: zbb88 时间: 2011-11-26 19:50
“说得不好听，纽约投行的招聘其实是个蛮“扭曲人性，ass-kissing”（申投行的同学语）的过程。” 楼主的描述很贴切。
这种呕心呖血“舔屁股”的求职方式真是悲剧。商学院的一大成功就是通过洗脑式的传销，把这种扭曲的求职方式正当化了。
其实当周围所有人都在往左的时候，你应该往右才对。
作者: cheesyheart 时间: 2011-11-27 04:30
> 34岁做到全球合伙人，大概是高盛史上最年轻的合伙人之一
34 is not even close to the 'youngest' GS partner ....
"The class of 1994 included such future Goldman leaders as Gary
Cohn, Michael Evans, Christopher Cole, Byron Trott, and Esta
Stecher, as well as Eric Mindich, who at twenty-seven was the
youngest Goldman partner ever" -- 《Money and Power》
作者: tianya111 时间: 2011-11-27 10:38
谢谢楼上指正。其实对大陆人，读完MBA后6、7年就做到高盛的合伙人，这个速度应该非常惊人了。想表达的意思其实是说MBA带来的机会固然重要，但是个人能力更重要。是金子哪儿都会闪光的。
外国人申请商学院还是相对容易很多的。但是这不见得代表外国同学素质不行。很多美国学生非常非常聪明，特别是一些在ivy和ivy plus本科就读的学生。当然，我想每个学校都有一些学生，不论中国还是外国的，能力和素质都相对一般。
我觉得申top MBA可能比国内高考上北清复交更难一些吧。这个难度主要来自于于游戏规则的不明确，同时变量太多，有时还需要一些运气。学校的考试，评判的标准和游戏的规则都很简单，是可以通过练习和时间的堆砌来逼近自己想要的结果的。
作者: tianya111 时间: 2011-11-27 10:59
携隐小教室里说投行的提问环节问自己想知道、对自己有帮助的问题就可以了哦？她自己就从未因为任何人的提问而记住那个人。这确实是很令我纠结的地方，到底是应该问些比较浅显但确是自己想知道的方面，还是比较空泛但精彩的问题？
-- by 会员 花花公子 (2011/11/26 17:15:52)
兵法之妙，存乎一心。怎么问问题要看你自己是不是有好问题，想从提问中获得什么。banker都是人精，你是不是够smart，从你问的问题中马上能感觉出来。携隐同学“从未因为任何人的提问而记住那个人”不代表别人问过她的就是让人印象深刻的好问题。比如你是她中学或大学校友，宣讲会提问前告诉她，我估计几年后跟她提她都会有印象。
空泛的问题通常都不精彩。问浅显的问题则说明你的homework没做到位，如果不幸还是比较naive的问题，被banker们记住就更不好了。IBD是面对客户的工作，你的social skill如何，很大程度决定了你能不能得到这份工作。
作者: happyweiwei 时间: 2011-11-27 11:18
lz言必称清北复交，殊不知真正的清北出身，只会称自己是top2
作者: tianya111 时间: 2011-11-27 12:51
我不是北清复交出来的，当然只有这么称呼了。也没有言必称这几所学校吧，给大家提供一些咨询公司招人的信息而已。呵呵
作者: 花花公子 时间: 2011-11-27 16:19
很正常，地理位置对大学的影响是放之四海皆准的道理，美国很多学校还不是受益于地理优势，而有的学校尽管很不错但因为位置较偏也吃了不少亏，就像伦敦的学校就是比其他大学要更占优一样
作者: Pythagoras 时间: 2011-11-27 16:19
北清top 2应该没有异议，复交这几年大大突出了地理优势，在某些job market上把南大/浙大/人大/外经贸等本来一个档次的学校都边缘化了。同样的，中山大学也有地理优势。。有人赞同有人不高兴。
-- by 会员 51xt (2011/11/27 16:09:47)
作者: wuyw2010 时间: 2011-11-27 16:55
正好佐证了我之前的想法，其实去最top的bschool未必是好的选择，在这种ass-kissing且过于aggressive的氛围下很容易迷失自己，学生固然很优秀，但是大家对优秀的定义和对IB, MC的青睐太过于趋同，殊不知成功有很多定义有很多路径，可能这些优秀学生的简历本来就是在长期的功利心下craft出来的，读个top MBA依然是在这上面添加了一笔而已，并不是真正去学点什么。对于自己真正需要什么，喜欢什么，读mba时鲜有好好的思考。我想读mba应该留给自己更多时间好好思考究竟做什么能出成绩，必然不是ib或mc行业，机会必然在很少人在做或者在尝试做的地方。如果追求金钱，高薪的工作也不能让你提早退休，如果追求名誉，这些行业有太多人把你埋没，若干年后不会有太多人因为你是某大投行最年轻的partner而把你深深记住。其实申请过程就是一个给自己思考人生道路的机会，好好想想，这辈子干点啥能给世界上的人留下点好的东西。有点偏题，即兴胡言乱语一把~~呵呵
作者: Tiler 时间: 2011-11-28 01:25
请教知情的朋友：strategy consulting firm怎样看待specialized consulting firm，如在凯捷做it consulting以及在翰威特做hr consulting出身的candidate？
作者: tianya111 时间: 2011-11-28 02:03
正好佐证了我之前的想法，其实去最top的bschool未必是好的选择，在这种ass-kissing且过于aggressive的氛围下很容易迷失自己，学生固然很优秀，但是大家对优秀的定义和对IB, MC的青睐太过于趋同，殊不知成功有很多定义有很多路径，可能这些优秀学生的简历本来就是在长期的功利心下craft出来的，读个top MBA依然是在这上面添加了一笔而已，并不是真正去学点什么。对于自己真正需要什么，喜欢什么，读mba时鲜有好好的思考。我想读mba应该留给自己更多时间好好思考究竟做什么能出成绩，必然不是ib或mc行业，机会必然在很少人在做或者在尝试做的地方。如果追求金钱，高薪的工作也不能让你提早退休，如果追求名誉，这些行业有太多人把你埋没，若干年后不会有太多人因为你是某大投行最年轻的partner而把你深深记住。其实申请过程就是一个给自己思考人生道路的机会，好好想想，这辈子干点啥能给世界上的人留下点好的东西。有点偏题，即兴胡言乱语一把~~呵呵
-- by 会员 wuyw2010 (2011/11/27 16:55:07)
非常认同。无论top 2，M7还是ivy league，仅仅着眼于排名，收入或者prestige的话，充其量只是个体的成就。真正的优秀和杰出，是能够给自己周围人带来积极的影响，为自己和社会创造价值的同时，让更多的人能够分享。引用一位我们学校大概最优秀的中国校友的话，那些只是为了个体优秀而优秀，而最终也确实做到了最好的人，从某种程度上说是很可怕的。
想去投行的同志，无论中国或是美国，钱大概都是一个最重要的考量因素吧。但是呢，另一方面，投行和咨询在短时间给你提供的开拓视野、接触行业领袖、参与公司的战略决策和加深对多个行业认识的机会，还是很难得的。虽然这种认识未见得那么深入。
我们上一级的中国人，有几个pre-MBA做banking的，拼命想通过商学院从banking跳出来。我们这级则有两三个很想做banking的同学。这个蛮有意思的，我觉得在各种行业里面，很难找到像IBD这样的行业/职业，人们对它的爱恨会如此的极端。咨询相对就好很多。
前面提到的那位比较年轻在高盛做到合伙人的校友，我尊敬他，主要是因为他在学校有一笔不菲的捐款，设立了一个专门资助中国大陆学生的奖学金。
作者: tianya111 时间: 2011-11-28 02:06
请教知情的朋友：strategy consulting firm怎样看待specialized consulting firm，如在凯捷做it consulting以及在翰威特做hr consulting出身的candidate？
-- by 会员 Tiler (2011/11/28 1:25:15)
没在咨询公司呆过，仅从个人观点来说，凯捷的品牌差些（做IT咨询的还有其它几家牌子很响的公司），但是翰威特绝对是行业的top 3 或者top 2。
作者: tianya111 时间: 2011-11-28 02:12
北清top 2应该没有异议，复交这几年大大突出了地理优势，在某些job market上把南大/浙大/人大/外经贸等本来一个档次的学校都边缘化了。同样的，中山大学也有地理优势。。有人赞同有人不高兴。
-- by 会员 51xt (2011/11/27 16:09:47)
同感，后面你说的这几所，学生的素质很好。中大个人感觉会偏弱一些，跟前面这几所恐怕算不上一个tier吧，主要体现在对外地优秀考生的吸引力上。
不过，这些年，中国最优秀的中学毕业生，应该有不少都流向了欧美的名校。
作者: linuszhong 时间: 2012-6-6 15:12
lz你好，
我想了解我们中国的学生在美国的topMBA毕业后，在投行业，如果留在美国发展，概率大不大？前辈们有没有这样的例子，他们的足迹都是怎么样的呢？
作者: ShirleyWong 时间: 2012-6-6 15:27
赞一个
作者: yidiyuehan 时间: 2012-6-8 09:57
不错不错。感谢分享。不过貌似发错板块了。
作者: Alice0730 时间: 2012-6-10 23:25
thx for sharing
作者: poa0101 时间: 2012-6-14 08:29
凯捷?翰威特? 拜托请用原文好吗，实在不明白是撒意思。。。。。。
作者: poa0101 时间: 2012-6-14 08:34
本来想读MBA来追求卓越，提高自我的。让你们说的很灰。。。。。。
作者: viennawong 时间: 2012-6-14 13:17
有没有投行非ibd部门的求职意见呢？如s&t? 或者asset management?
作者: rmbaos 时间: 2012-6-14 16:04
有没有投行非ibd部门的求职意见呢？如s&t? 或者asset management?
-- by 会员 viennawong (2012/6/14 13:17:00)
这些部门不是太value MBA。MBA在这些工种中的value add有限。所以一般都没有专门招MBA的program，或者招的人很少，进去的都一般有很强相关经验的。
作者: pingtingpt 时间: 2013-4-25 23:47
看的出来tianya学长真的是一片助人之心！感动
作者: verthandi 时间: 2013-9-20 22:47
有点不明白，我注册了但是没发现比较好的实习机会，所以想等等再申请，不过楼主的意思是我注册了就要及时申吗？求解答
作者: letmefly130 时间: 2014-1-3 06:44
Which consulting company is good in Supply Chain?
作者: patricialiu 时间: 2014-2-18 15:16
谢谢楼主的分享。好多帖子都会说某某公司或名校只对某某学校毕业的学生感兴趣云云，不禁疑问是不是非那些名校出来的同学进名校就希望渺茫呢？还是说CD上发帖的都是精英群体？
作者: ruruhs 时间: 2014-3-17 13:29
Thx for the information..very enlightening
作者: mmduck 时间: 2015-2-2 12:01
谢谢分享！希望多一些这样见识多广的牛人和大家分享！
作者: lemontreeinus 时间: 2015-2-5 14:11
谢谢LZ分享 确实长见识~~
作者: SZ吃猫的鱼 时间: 2017-11-5 22:45
作者: greensky110 时间: 2017-12-7 06:08
Mark一下！
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