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标题: GWD 10-24 [打印本页]

作者: jefferyli    时间: 2004-7-25 09:19
标题: GWD 10-24

For the last five years the Dutch economy has grown faster than Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained well below that of the other three countries.


D. the economy of Britain, France, and Germany, with the unemployment rate that has remained


E. the economies of Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained


Key: E,


D 错在哪里?


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作者: arundhati    时间: 2004-7-25 09:50

首先economics应该用复数,因为是几个国家的经济。

原文为两个比较,economy和unemployment rate,所以用and连接比较好,用with将第二部分变成付属结构,改变原文逻辑意思。


作者: jefferyli    时间: 2004-7-25 13:16
以下是引用arundhati在2004-7-25 9:50:00的发言:

首先economics应该用复数,因为是几个国家的经济。


原文为两个比较,economy和unemployment rate,所以用and连接比较好,用with将第二部分变成付属结构,改变原文逻辑意思。



用economics逻辑上会不会产生歧义,变成Dutch economy和Britain, France, and Germany的economy的总和进行比较?另外unemployment rate和未划线的that of the other three countries可否表明economy应为单数?如果复数,此处应用those,请指正。


另外,原文本身就是用with呀?



作者: rt316    时间: 2004-7-27 11:08
虽然偶赞成D的with结构有问题,但是jefferyli的问题的确也是偶的问题,未划线部分的that说明什么呢,到底应该用economy还是economies?
作者: tianwan    时间: 2004-7-27 13:04

Q24:

For the last five years the Dutch economy has grown faster than Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained well below that of the other three countries.

A. Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained

B. have those of Britain, France, or Germany, and the unemployment rate remaining

C. have Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained

D. the economy of Britain, France, and Germany, with the unemployment rate that has remained

E. the economies of Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained

楼主的E多了一个that。

一般ETS的逗号后面的with接独立主格,而不是一个名词短语。 未划线的that应该是指the unemployment rate 。economies更好,因为如果可以用economy,那么就应该用that替代,而不是重复名词。


作者: LES    时间: 2004-7-27 13:11

先把题目贴全的说!同GWD-11-1

For the last five years the Dutch economy has grown faster than Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained well below that of the other three countries.

  1. Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained
  2. have those of Britain, France, or Germany, and the unemployment rate remaining
  3. have Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained
  4. the economy of Britain, France, and Germany, with the unemployment rate that has remained
  5. the economies of Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained

作者: LES    时间: 2004-7-27 13:22
哎呀,跟tianwan撞楼啦。tianwan借你一点好运吧!
作者: rt316    时间: 2004-7-27 13:22
那为什么同样是表示复数的意思,未划线部分用that(单数)来指代unemployment rate,而不用rates来表明复数概念?
作者: tianwan    时间: 2004-7-27 13:38

其实ETS这里考的是用that还是用名词本身。首先,无论用单数或复数,我觉得都是可以的。但是如果用单数就要用替代词that,也就是说如果一定要用economy的单数,那么就应该用that替代。E用了unemployment rate的单数,用的是that来替代,而不是unemployment rate本身。

those是不能用的,因为第一个economy是单数。


作者: jefferyli    时间: 2004-7-29 15:28
以下是引用tianwan在2004-7-27 13:38:00的发言:

首先,无论用单数或复数,我觉得都是可以的。


单数或复数,本身应是一个快速解题的途径,这里好象不灵光。另外碰到的一道,请大家综合讨论......

http://forum.chasedream.com/dispbbs.asp?BoardID=23&ID=59095


作者: 麻集爱    时间: 2004-8-6 12:51

为什么你们要这样解题呢。

这样子,  因为

For the last five years the Dutch economy has grown faster than Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained well below that of the other three countries.


  1. Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained
  2. have those of Britain, France, or Germany, and the unemployment rate remaining
  3. have Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained
  4. the economy of Britain, France, and Germany, with the unemployment rate that has remained
  5. the economies of Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained

如果是d的话。 with的主语应该是Dutch 而不是 the Dutch economy

Right?


作者: asicschu    时间: 2004-11-1 11:34
那答案是E嗎??
作者: longyear    时间: 2004-11-16 10:48

对啊,答案就是E啊!

这道题至少有两点收获啊:

1、ETS对于那种单复数指代,可以是大伙对大伙(如本题),用复数形式;也可以是每个对每个,如GWD 12-1。诚如tianwan所言。

2、麻集爱的提醒甚是,其实这里用with结构是很没有道理的。

多讨论!多看题!多收获!


作者: scorpio0001    时间: 2005-3-25 22:34

我和楼主有同样的疑惑,关于economies是否产生歧义,我同意3楼的言论,引用如下:

用economics逻辑上会不会产生歧义,变成Dutch economy和Britain, France, and Germany的economy的总和进行比较?另外unemployment rate和未划线的that of the other three countries可否表明economy应为单数?如果复数,此处应用those,请指正。

另外,原文本身就是用with呀?并没有改变句子重心。

关于单复数问题另请参照gwd 9 -1(即12-1)、OG252、大全896

gwd 9-1 http://forum.chasedream.com/dispbbs.asp?BoardID=23&ID=59095

OG252

Three out of every four automobile owners in the United States also own a bicycle.A正确答案)

D   In the United States, three out of every four automobile owners owns bicycles.

OG解释:In D, the singular owns does not agree with its plural subject three... owners. Furthermore, the plural bicycles detracts from clarity by suggesting that multiple bicycles are owned by each person in question. E项可能有歧义,误认为每个人有多辆自行车。

大全896:Unlike other arachnids, which have their nerve cells evenly distributed along their body,…每个动物只有一个身体,如果是bodies说明它们每个有多个身体。

关于D选项我有3个问题:

1、11楼麻集爱说:如果是d的话。 with的主语应该是Dutch 而不是 the Dutch economy

而我觉得with短语是做状语修饰整个主句的(也可理解为独立主格结构),是否有逻辑主语问题?

2、D. the economy of Britain, France, and Germany, with the unemployment rate that has remained

D选项的that has是否多余? 我个人认为不多余,如果没有that has,则变成remained直接修饰rate,和有that has时不一样。况且主句用的是现在完成时。

3、with短语比较简洁的结构为+n.+ed/ing/adj./prep. ,而对于D项n.后为从句修饰,如果迫不得已必须不能用上述ed/ing/adj./prep.修饰,能否有从句修饰的例子(如大全、OG),因为我题做得不多,记性又差。大家能否帮我举例。


作者: LES    时间: 2005-3-25 23:19
以下是引用LES在2004-11-22 23:12:00的发言:

这里with the ...修饰歧义,1.可以就近修饰Germany,显然句意不对;2. 修饰主句的主语,the Dutch economy,则逻辑搭配错误。


作者: LES    时间: 2005-3-25 23:47

关于D选项我有3个问题:
1、11楼麻集爱说:如果是d的话。 with的主语应该是Dutch 而不是 the Dutch economy 。
而我觉得with短语是做状语修饰整个主句的(也可理解为独立主格结构),是否有逻辑主语问题?
2、D. the economy of Britain, France, and Germany, with the unemployment rate that has remained
D选项的that has是否多余? 我个人认为不多余,如果没有that has,则变成remained直接修饰rate,和有that has时不一样。况且主句用的是现在完成时。
3、with短语比较简洁的结构为+n.+ed/ing/adj./prep. ,而对于D项n.后为从句修饰,如果迫不得已必须不能用上述ed/ing/adj./prep.修饰,能否有从句修饰的例子(如大全、OG),因为我题做得不多,记性又差。大家能否帮我举例。


嗯,这三个问题其实就是一个关键:with引导的独立主格结构问题。


with+独立主格,所以with本身只起到引导的作用。所以上面的第3条不成立。


[此贴子已经被作者于2005-3-25 23:48:09编辑过]

作者: LES    时间: 2005-3-28 17:25

For the last five years the Dutch economy has grown faster than Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained well below that of the other three countries.





  1. Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained
  2. have those of Britain, France, or Germany, and the unemployment rate remaining
  3. have Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained
  4. the economy of Britain, France, and Germany, with the unemployment rate that has remained
  5. the economies of Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained

再试着阐述一下本题所涉及的两个讨论焦点。呵呵



1. with的复合结构作独立主格







   结构形式: with + 名词(代词) + 现在分词/过去分词/形容词/副词/不定式/介词短语


由此可以判断D选项的后半句:with the unemployment rate that has remained...不复合上述结构,因为that has...是定语从句修饰the unemployment rate的,所以缺少上述结构中的划线部分。


参考:OG104,E选项:with meat as a rarity,即 (with + 名词 + 介词短语) 结构。


2. 关于economy的单复数问题。


想想再说,呵呵。


    


作者: rhod    时间: 2005-3-28 21:02

关于economy单复数的问题,前面tianwan解释的很清楚了。

关于with独立主格结构,我觉得应该从句子本身的逻辑来看。独立主格结构是修饰主句的,所以如果用with的话,我们可以认为这是个方式状语修饰主句,即"经济发展快"是通过"失业率低"达到的,这样不是很符合逻辑。

"经济发展"和"失业率"应该是相对独立的两件事,所以用并列句比较合适。

另外,with + 名词 + 修饰从句应该不是习惯用法,OG的说法应该是unidiomatic.


作者: scorpio0001    时间: 2005-3-29 14:36
以下是引用rhod在2005-3-28 21:02:00的发言:

关于economy单复数的问题,前面tianwan解释的很清楚了。


关于with独立主格结构,我觉得应该从句子本身的逻辑来看。独立主格结构是修饰主句的,所以如果用with的话,我们可以认为这是个方式状语修饰主句,即"经济发展快"是通过"失业率低"达到的,这样不是很符合逻辑。


highlight部分不同意,方式状语是rohdNN自己认为的。我们的共识是with是独立主格结构做状语,并不能说只要做状语就等于你所说的即"经济发展快"是通过"失业率低"达到的。


我认为本句在假设with没有问题的情况下,with短语只是一个松散的状语成分,可有可无。主句说:过去5年,荷兰的经济已经超过了三国。因为失业率是经济的一部分,所以强调说一下(也可以不说)失业率如何如何。所以逻辑无问题。


"经济发展"和"失业率"应该是相对独立的两件事,所以用并列句比较合适。


另外,with + 名词 + 修饰从句应该不是习惯用法,OG的说法应该是unidiomatic.


觉得这么用不好,但我没有找到OG的说法,如果有时间请给个题号。谢谢!


其实LES NN在楼上给出的with的用法我同意,但是with + n. + that从某种程度上来说是属于with + n.形式的,虽然觉得罗嗦,但是在短语不能修饰n.的前提下,是否可以用从句修饰? 如果OG解释上没有明确指出从句修饰错误或罗嗦,我们这样否定此用法好像证据不是很充分。何况E选项的确有单复数方面的问题。


下面是我给tianwanNN的信:

我一开始也选E,认为D with 短语可能有问题,但是后来将正确答案E代入句子,发现了一些困惑:
For the last five years the Dutch economy has grown faster than the economies of Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained well below that of the other three countries.
and连接的句子成分应该对等。and前面荷兰的经济与三国一起的经济比较(引用你的原话:the economy of A, B and C应该是(或至少很可能是)表示ABC一起的economy),而and后面的失业率,则是与that( 这里是单数指代unemployment)相比较。我认为既然and前面与总和相比较,and后面也应该与总和相比较。而and前面是划线部分,所以应该改划线部分。而D项就没有这样的困惑。请你解答一下。而且OG里也有关于此类单复数的解释,好像用复数有歧义。


[此贴子已经被作者于2005-3-29 14:45:37编辑过]

作者: scorpio0001    时间: 2005-3-29 15:34

tianwan NN 的回复:

For the last five years the Dutch economy has grown faster than Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained well below that of the other three countries.

D. the economy of Britain, France, and Germany, with the unemployment rate that has remained

E. the economies of Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained

拙见,供参考。

1, the cap of those women; the caps of those women

the economy of B, F and G; the economies of B,F and G

请注意意思的区别。

2, 不能用the economy of B, F and G,要用也只能用that of…。名词不应该重复,不简洁。

3, 非划线部分的that是替代。个人观点,ETS认为前面没有rates,只有rate,所以只能用that替代。如果用名词,只能用the rates of the other 3.

另外,我和你有同样的困惑, 不过可能语法也不是全无漏洞的, 所以ETS的题目也不可能是完美的.我个人觉得,that of虽然只能还原成 the rate,但是that of在这里表达了 the rates of 的含义,而the rate of 会造成歧义。
如果还有疑问,请问问别的NN,综合大家的意见吧。


作者: scorpio0001    时间: 2005-3-29 15:36

我对于tianwan NN 的解释不理解的地方:(引用的地方用玫瑰色)


1, the cap of those women; the caps of those women



个人认为:前面的是指每个妇女头上的一个帽子;而后面是指妇女们的帽子(复数),可能有歧义。参考OG252、大全896GWD 9-1(同12-1



OG252



Three out of every four automobile owners in the United States also own a bicycle.A正确答案)



D   In the United States, three out of every four automobile owners owns bicycles.



OG解释:In D, the singular owns does not agree with its plural subject three... owners. Furthermore, the plural bicycles detracts from clarity by suggesting that multiple bicycles are owned by each person in question. E项可能有歧义,误认为每个人有多辆自行车。



大全896Unlike other arachnids, which have their nerve cells evenly distributed along their body,…每个动物只有一个身体,如果是bodies说明它们每个有多个身体。



GWD9-1E正确答案。A mixture of poems and short fiction, Jean Toomer’s Cane has been called one of the three best novels ever written by a Black American—the others being Richard Wright’s Native Son and Ralph Ellison’s Invisible Man Answer:



这是在美国教语法20+年的教师的解答。2. Each book was written by a single individual, not by a group. Therefore, it should be "written by a Black American" rather than "by Black Americans".






the economy of B, F and G; the economies of B,F and G



请注意意思的区别。



2, 不能用the economy of B, F and G,要用也只能用that of…。名词不应该重复,不简洁。



如果用that替代,that应指代Dutch economy,而非economy,代入后会出现逻辑错误。所以我认为此种解释不通。



[此贴子已经被作者于2005-3-29 15:37:59编辑过]

作者: rhod    时间: 2005-3-29 15:52

highlight部分不同意,方式状语是rohdNN自己认为的。我们的共识是with是独立主格结构做状语,并不能说只要做状语就等于你所说的即"经济发展快"是通过"失业率低"达到的。
我认为本句在假设with没有问题的情况下,with短语只是一个松散的状语成分,可有可无。主句说:过去5年,荷兰的经济已经超过了三国。因为失业率是经济的一部分,所以强调说一下(也可以不说)失业率如何如何。所以逻辑无问题。

方式状语的确是我自己这么认为的,因为大多数with结构在OG里面都是作方式状语。但是,就算不是方式状语,任何一个状语结构和主句有一个修饰关系,没有什么说法认为可以有松散的结构,可以有"可有可无"的修饰关系,毕竟GMAT考的是比较正规的书面用语。与其认为"失业率"和"经济发展"是修饰关系,不如认为这两者是并列关系,这更加符合逻辑,因此我觉得并列关系更优。

另外,建议mm不要着急为某个答案defend, 说什么什么没有逻辑错误云云。GMAT的答案是比出来的,单独看一个选项未必有错,可能语法逻辑都正确,但是答案却是一个更优的选择。

所以,我认为比较下来,E在逻辑上关系更加明确,松散的修饰关系毕竟太模糊了。

觉得这么用不好,但我没有找到OG的说法,如果有时间请给个题号。谢谢!

OG205是个类似的例子,with + n. + 从句是错误的,尽管OG的解释和答案并没有明确指出这点。不过,一般来说,这种结构是必错的,mm就记下来吧。

关于economy的单复数,复数没有歧义,如果是单数,反而会有歧义认为几个国家同一个经济体。关于前面tianwan说的比较时的单复数问题可以参考OG80。OG80这里用了civilization和civilizations.

关于and, 第一个and是并列国家名称的。第二个and是并列两件事的,经济发展和失业率低,理由我前面说了。


作者: rhod    时间: 2005-3-29 15:56

如果用that替代,that应指代Dutch economy,而非economy,代入后会出现逻辑错误。所以我认为此种解释不通。

如果是it指代,那么是指代Dutch economy。如果是that指代,那么就仅指economy, 没有其他修饰限定成分。

这是it,they,them和that, those的区别。


作者: rhod    时间: 2005-3-29 21:19

我读了OG80,感觉你说得的有道理,但是再看这道题and 后面的that 代unemployment同样也存在你说得歧义呀?

1). 划线以外的问题偶一般不研究,呵呵。划线内的都来不及研究,哪里有功夫研究划线外的问题呀... 而且SC大全里面有不少题目在划线外的用法都不是ETS prefer的。

2). 不过既然发现问题了,也不能坐视不理。我的看法如下:

失业率是一个指标,也就是说中国的失业率和美国的失业率本质上没有什么不同。而经济体则不然,美国的经济和中国的经济目前看来,本质上差别还是很大的。所以,ABCD的经济体应该用复数,用来区别其不同。而ABCD的失业率则可以用单数,也就是说当我们说一组事物的某个共同属性的时候,可以用单数。

以上看法,是我基于OG167的一个推论。

OG167里说,Moreover, it is better to use the singular in referring to an anatomical feature common to an entire species; 提到了vocal tract是一个物种的共同特性,所以最好用单数。因此,我作出以上推论---当我们说一组事物的某个共同属性的时候,可以用单数。

同时,这也可以解释你上面提出的为什么用their body, 而不是their bodies。

这只是我个人的看法,我觉得可以说的通,不过也可能是胡说,还请以1)为准。


作者: Avantasia    时间: 2005-5-7 20:12

个人观点, with本身我觉得没有什么问题, 关键这里是with+N+长定语, 这个长定语在某种程度上面把逻辑意思扭曲了, 我支持E.


[此贴子已经被作者于2005-6-22 15:04:05编辑过]

作者: 华籍美人    时间: 2005-7-26 21:49

我觉得应该是D,首先:要尽量不改变原文的意思,原文比较的重点是economy, with是伴随的。而且with sth. that从句我看前面的讨论有人说这样太繁琐了,这种表达方式绝对是可以的,这可以参见OG-205的内容:with crests and troughs that remain stationary。。。不就是正确的么?


而且我觉得未划线部分是employment rate与三个国家比较用的就是单数啊,即that of ....,那么economy是不是也应该用单数呢?且省略一般是对的,但是并不能说不省略就必错无疑啊。。。



作者: 袋鼠49    时间: 2005-7-27 21:38
同意答案是D!!!!单复数应该不是问题,主要还是那个WITH 加独立主格结构,ETS出的正确答案很多都是这样的
作者: wwwhahchn    时间: 2005-8-31 14:30

我的看法:


the economy of Britain, France, and Germany容易造成歧义:是B, F, and G并列,还是economy, F, and G并列??


the economies of Britain, France, and Germany则没有歧义,一个国家不可能有几个economy,所以必然是B, F, and G的并列


不知道这个是否有助于对E的理解??


作者: wwwhahchn    时间: 2005-8-31 14:44
以下是引用华籍美人在2005-7-26 21:49:00的发言:

我觉得应该是D,首先:要尽量不改变原文的意思,原文比较的重点是economy, with是伴随的。而且with sth. that从句我看前面的讨论有人说这样太繁琐了,这种表达方式绝对是可以的,这可以参见OG-205的内容:with crests and troughs that remain stationary。。。不就是正确的么?


而且我觉得未划线部分是employment rate与三个国家比较用的就是单数啊,即that of ....,那么economy是不是也应该用单数呢?且省略一般是对的,但是并不能说不省略就必错无疑啊。。。




个人认为,“with+n.+that从句”相当于“with+n.”,这个结构与with引导的独立主格结构是不同的


独立主格结构实际上是有主谓结构的,所以修饰的是前面的整个句子或者说是某个动作


而with+n.结构则一般就近修饰前面的n.,例如你说的OG-205:the resulting flow pattern, with crests and troughs that remain stationary although the air that forms them is moving rapidly, is known as "standing waves."这里的with crests and troughs that修饰的是pattern,而非独立主格结构修饰整个句子


由此,本题D选项的“, with the unemployment rate that has remained ... ”倾向于修饰Germany或者the economy of B, F, and G,不符合逻辑


作者: wwwhahchn    时间: 2005-8-31 14:48
以下是引用rhod在2005-3-29 15:56:00的发言:


如果是it指代,那么是指代Dutch economy。如果是that指代,那么就仅指economy, 没有其他修饰限定成分。


这是it,they,them和that, those的区别。



不太理解,如果是这样的话,那后半分句的that岂不是光是指代rate,那么逻辑意思就有问题了,请NN解释一下
作者: XUANYA2005    时间: 2005-11-7 14:46

换个角度看吧:


economy是个总数,所以如果说economy of b,f,and g,好像说这个economy是他们三个国家的总和,但是对于rate就没有问题了,如果用rates,那么表明dutch的unemployment rate小于他们所有的,如果用rate那么就表明是小于他们的平均值。



仅供参考


作者: 小猪扭扭    时间: 2005-12-13 18:57
以下是引用rhod在2005-3-29 15:56:00的发言:


如果用that替代,that应指代Dutch economy,而非economy,代入后会出现逻辑错误。所以我认为此种解释不通。


如果是it指代,那么是指代Dutch economy。如果是that指代,那么就仅指economy, 没有其他修饰限定成分。


这是it,they,them和that, those的区别。


请问rhod,没有看懂这里it 和that的区别,能说一下吗?


作者: zhoujian    时间: 2005-12-18 21:32
以下是引用wwwhahchn在2005-8-31 14:30:00的发言:

我的看法:


the economy of Britain, France, and Germany容易造成歧义:是B, F, and G并列,还是economy, F, and G并列??


the economies of Britain, France, and Germany则没有歧义,一个国家不可能有几个economy,所以必然是B, F, and G的并列


不知道这个是否有助于对E的理解??


不能因为这样的不可能推出必然的结果,因为og中有个火山在信中爆发的案例,ETS都是说可能会有这种理解的。


作者: Maggie_Ru    时间: 2005-12-22 13:49
以下是引用jefferyli在2004-7-25 13:16:00的发言:



用economics逻辑上会不会产生歧义,变成Dutch economy和Britain, France, and Germany的economy的总和进行比较?另外unemployment rate和未划线的that of the other three countries可否表明economy应为单数?如果复数,此处应用those,请指正。


另外,原文本身就是用with呀?



这里绝对不能用those~~~因为为了避免重复~~those只能指代前面出现过的复数名词~~~而前面出现的是the economy of Dutch~~~就算是为了避免重复也必须用that~~~~我想D选项的错误就在与the economy of Britanin, France, and Germany才真正会带来Dutch economy 和Britain, France, and Germany的economy的总和进行比较的歧义~~~~因为总和就是指代一个economy~~又怎么会有多个economy呢??

而且就算用the economy of Britain, France, and Germany~~~也应该用that来替换economy~~~因为后半句话已经明确指出重复出现的单数名词~~再次出现要用that替换~~~我想这就是这道题的真正考点所在吧~~~通过题目给出的暗示~~~来排除不太好的选项~~~确定比较好的选项~~~~

要知道~~~SC本身就没有绝对正确或绝对错误的选项~~~~是要通过比较来优选的~~~~~


作者: AnimalPlanet    时间: 2006-3-9 06:48
UP
作者: litperi    时间: 2006-7-15 00:15
经典的讨论啊 什么时候历史可以重现?
作者: dicsnp    时间: 2006-8-14 14:38

搞不懂一样是比较,为什么前面的economies就用plural,后面的rate用that指代也说得通?


作者: kingdoms    时间: 2006-10-24 12:06
.....................................
作者: redragon124    时间: 2006-11-15 19:12
独立主格结构是with+ sth+ adj/done, 没有后面只接名词的,所以with+sth错
作者: 菊花刀    时间: 2007-7-19 12:37

被前辈rhod的严谨治学精神深深感动。真希望今天的CD也能有当年的热烈的气氛,到处都是火花


作者: Amyfly    时间: 2007-7-20 23:28
越看越晕
作者: нандин    时间: 2007-8-31 14:40

同感  越看越晕


作者: tangzimo    时间: 2007-10-21 21:32
以下是引用scorpio0001在2005-3-29 15:34:00的发言:

tianwan NN 的回复:

For the last five years the Dutch economy has grown faster than Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained well below that of the other three countries.
        

D. the economy of Britain, France, and Germany, with the unemployment rate that has remained
        

E. the economies of Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained
        

拙见,供参考。

1, the cap of those women; the caps of those women

the economy of B, F and G; the economies of B,F and G
        

请注意意思的区别。

2, 不能用the economy of B, F and G,要用也只能用that of…。名词不应该重复,不简洁。

3, 非划线部分的that是替代。个人观点,ETS认为前面没有rates,只有rate,所以只能用that替代。如果用名词,只能用the rates of the other 3.
        

另外,我和你有同样的困惑, 不过可能语法也不是全无漏洞的, 所以ETS的题目也不可能是完美的.我个人觉得,that of虽然只能还原成 the rate,但是that of在这里表达了 the rates of 的含义,而the rate of 会造成歧义。
如果还有疑问,请问问别的NN,综合大家的意见吧。

这说得有理,如果是单数economy的话,就和前面的economy重复了,在GMAT的SC中绝对是要换成that的,!!!


作者: fortitude    时间: 2007-10-30 23:19
up,tianwan
作者: lulu_odin    时间: 2008-5-3 09:25

作者: 足球幽灵    时间: 2008-6-16 15:35

NY TIMES 上的原句:But for the last five years the Dutch economy has grown faster than those of Britain, France and Germany, and unemployment -- at 6.5 percent -- is well below that of the large European countries.

地址是:http://203.208.37.104/search?q=cache:yrDzVbvYTDcJ:query.nytimes.com/gst/fullpage.html%3Fres%3D9400EFD9103FF935A25755C0A961958260+%22For+the+last+five+years+the+Dutch+economy%22&hl=zh-CN&ct=clnk&cd=2&gl=cn&client=aff-cs-gosurf&st_usg=ALhdy28BENlZArY79nYfnVr82XxOHQLOJA


作者: 荷叶田田    时间: 2008-7-1 09:44
以下是引用tianwan在2004-7-27 13:04:00的发言:

Q24:

For the last five years the Dutch economy has grown faster than Britain, France, or
                
Germany, with the unemployment rate having remained well below that of the other three countries.

A. Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained

B. have those of Britain, France, or Germany, and the unemployment rate remaining

C. have Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained

D. the economy of Britain, France, and Germany, with the unemployment rate that has remained

E. the economies of Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained

楼主的E多了一个that。

一般ETS的逗号后面的with接独立主格,而不是一个名词短语。 未划线的that应该是指the unemployment rate 。economies更好,因为如果可以用economy,那么就应该用that替代,而不是重复名词。

不是说GMAT里面不用that做代词的么?


作者: zhangwenteng    时间: 2008-7-1 10:07

昏倒,这个问题跟语法没关系。而是要表达的意思。通货膨胀和失业率应该是并列的成反比关系。所以用and 不能用with不是从属。具体说不明白但是and是顺德。


作者: 夜凉如水    时间: 2008-7-20 14:25
突然发觉 看到找到出处的句子都是出自 NY Times
作者: rhine521    时间: 2008-9-9 17:24
以下是引用麻集爱在2004-8-6 12:51:00的发言:

为什么你们要这样解题呢。

这样子,  因为

For the last five years the Dutch economy has grown faster than Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained well below that of the other three countries.

  1. Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained
                
  2. have those of Britain, France, or Germany, and the unemployment rate remaining
                
  3. have Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained
                
  4. the economy of Britain, France, and Germany, with the unemployment rate that has remained
                
  5. the economies of Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained

如果是d的话。 with的主语应该是Dutch 而不是
                the Dutch economy

Right?

就要这个
作者: raisinzz    时间: 2009-1-22 03:00
以下是引用LES在2005-3-28 17:25:00的发言:

For the last five years the Dutch economy has grown faster than Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained well below that of the other three countries.

  1. Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained
  2. have those of Britain, France, or Germany, and the unemployment rate remaining
  3. have Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained
  4. the economy of Britain, France, and Germany, with the unemployment rate that has remained
  5. the economies of Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained

再试着阐述一下本题所涉及的两个讨论焦点。呵呵

1. with的复合结构作独立主格

   结构形式: with + 名词(代词) + 现在分词/过去分词/形容词/副词/不定式/介词短语

由此可以判断D选项的后半句:with the unemployment rate that has remained...不复合上述结构,因为that has...是定语从句修饰the unemployment rate的,所以缺少上述结构中的划线部分。

参考:OG104,E选项:with meat as a rarity,即 (with + 名词 + 介词短语) 结构。

2. 关于economy的单复数问题。
                            

想想再说,呵呵。

    

选e,同意with引导的独立主格结构d

这个说法。

独立主格做伴随状语,有三种形式

1。一般, n/代词+分词/adj/adv/to do/介词短语  ----松散逻辑关系

2。with引导, with+宾语+宾补(ing/ed/adj/adv/prep)---紧密逻辑关系 此题的情况

3。each引导,  n, each+介词短语/adj短语/ed/ing ---强调句尾名词 (with后修饰germany的疑惑也解决)


作者: Mayanist    时间: 2009-2-14 09:06
以下是引用raisinzz在2009-1-22 3:00:00的发言:

选e,同意with引导的独立主格结构d

这个说法。

独立主格做伴随状语,有三种形式

1。一般, n/代词+分词/adj/adv/to do/介词短语  ----松散逻辑关系

2。with引导, with+宾语+宾补(ing/ed/adj/adv/prep)---紧密逻辑关系 此题的情况

3。each引导,  n, each+介词短语/adj短语/ed/ing ---强调句尾名词 (with后修饰germany的疑惑也解决)

这个题GWD 10-24

For the last five years the Dutch economy has grown faster than Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained well below that of the other three countries.

  1. Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained
  2. have those of Britain, France, or Germany, and the unemployment rate remaining
  3. have Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained
  4. the economy of Britain, France, and Germany, with the unemployment rate that has remained
  5. the economies of Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained

这个题的讨论焦点错了啊,看清楚逻辑上的并列和对比就行了:

一个大并列:the economy and the unemployment rate,

然后并列成分下各一个contrast:

the Dutch economy   vs. the economies of B F and G

the (Dutch) unemployment rate  vs. that (rate) of other three countries (B F and G)


作者: 天蝎座1107    时间: 2009-3-26 16:02
以下是引用足球幽灵在2008-6-16 15:35:00的发言:

NY TIMES 上的原句:But for the last five years the Dutch economy has grown faster than those of Britain, France and Germany, and unemployment -- at 6.5 percent -- is well below that of the large European countries.

地址是:http://203.208.37.104/search?q=cache:yrDzVbvYTDcJ:query.nytimes.com/gst/fullpage.html%3Fres%3D9400EFD9103FF935A25755C0A961958260+%22For+the+last+five+years+the+Dutch+economy%22&hl=zh-CN&ct=clnk&cd=2&gl=cn&client=aff-cs-gosurf&st_usg=ALhdy28BENlZArY79nYfnVr82XxOHQLOJA

For the last five years the Dutch economy has grown faster than Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained well below that of the other three countries. 

A. Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained

B. have those of Britain, France, or Germany, and the unemployment rate remaining

C. have Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained

D. the economy of Britain, France, and Germany, with the unemployment rate that has remained

E. the economies of Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained

看了半天讨论。我的困惑也在最后那个that上。现在我想清楚了,Dutch economy与B,F,G三国economies和比较;Dutch 的unemployment rate与B,F,G三国的unemployment rate比较 当然这里三国的unemployment rate不是要相加呢 只能是三国一起算的一个rate 三国总失业人口/三国总人口 因为例如B,F,G三国的unemployment rate分别是10%,20%,30%他们三国一起的unemployment可不是60% 不是一个和 而是一个统一平均过后的一个值 所以这里用that没有错误


作者: xiangmin225    时间: 2009-5-21 20:27
以下是引用天蝎座1107在2009-3-26 16:02:00的发言:

For the last five years the Dutch economy has grown faster than Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained well below that of the other three countries. 

A. Britain, France, or Germany, with the unemployment rate having remained

B. have those of Britain, France, or Germany, and the unemployment rate remaining

C. have Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained

D. the economy of Britain, France, and Germany, with the unemployment rate that has remained

E. the economies of Britain, France, and Germany, and the unemployment rate has remained

看了半天讨论。我的困惑也在最后那个that上。现在我想清楚了,Dutch economy与B,F,G三国economies和比较;Dutch 的unemployment rate与B,F,G三国的unemployment rate比较 当然这里三国的unemployment rate不是要相加呢 只能是三国一起算的一个rate 三国总失业人口/三国总人口 因为例如B,F,G三国的unemployment rate分别是10%,20%,30%他们三国一起的unemployment可不是60% 不是一个和 而是一个统一平均过后的一个值 所以这里用that没有错误

天蝎MM的理解非常赞,一下子就解答了最想不通的地方。

唉,这ETS挖坑真是一个比一个深啊。


作者: Liu_leaf    时间: 2009-6-18 17:03
BoBO的上面的例子正好说明我的观点:使用That或是Those来来代替前面出现的名词,并不取决于该名词在句中出现的本身的数,而是取决于其后的,实际上所代替的名词的数:Few pleasures can equal that of a cool drink on a hot day,说明之前TianWan前辈NN说的关于those和that的指代还是有些问题的。但是从另一方面来看,虽然此类用法语法可行,但是GMAC好像并不是十分支持,不然答案就不会直接使用economies了。
作者: 初夏的味道    时间: 2009-8-2 13:02

为什么不用不出have这个助动词


作者: pangniu    时间: 2009-9-3 03:34
是啊,助动词不同为什么不补出,has和have不同啊。虽然没有这样令人满意的选项
作者: mars_cheung    时间: 2009-10-3 00:22

For the last five years the Dutch economy has grown faster than the economies of Britain, France, and Germany,  economies 前的 have 不用补出

因为当主语比较时,如果不产生歧义,谓语动词是可以省略的。


作者: gmat928    时间: 2010-2-10 22:17
看了这么多大牛的精彩解答,意犹未尽,综合一下

关于economy的单复数,economies没有歧义,如果是单数,反而会有歧义认为几个国家同一个经济体
For the last five years the Dutch economy has grown faster than the economies of Britain, France, and Germany,  economies 前的 have 不用补出,因为当主语比较时,如果不产生歧义,谓语动词是可以省略的。

按照这个原理,对下一种句型只有主谓,没有宾语的句子,因为没有宾语,只可能有主语比较,因而不需要重复do来确认这是一个可发出动作的主语,所以其比较形式如下:
无宾语I eat faster than you.注意与下句区别
有宾语I eat apple faster than you do
如果写成 I eat apple faster than you 按ETS的理解,从语法上就变成我吃苹果比吃你快,成了宾语比较。逻辑上显然不通。

A or不对;比较对象不对称;with的主语应该是Dutch 而不是 the Dutch economy,因此逻辑意思不对。The unemployment rate of Dutch对 / the unemployment rate of Dutch’s economy 错。用with将第二部分变成付属结构,改变原文逻辑意思。
B or不对;主语比较没有歧义;助动词have不用补出;, and后面应该接完整句子。
C 主语比较没有歧义,助动词have不用补出;比较对象不对称。
D with的主语应该是Dutch 而不该是 the Dutch economy,因此逻辑意思不对。with + n. + 从句是错误的,不是正常独立主格的惯用法(with + 名词(代词) + 现在分词/过去分词/形容词/副词/不定式/介词短语),这种结构是必错的。不能用the economy of B, F and G,要用也只能用that of…。名词不应该重复,不简洁。单数economy有歧义认为几个国家同一个经济体。用with将第二部分变成付属结构,改变原文逻辑意思。
E  economies没有歧义,失业率用单独句子表达清楚。原文为两个比较,economy和unemployment rate,所以用and连接比较好,用with将第二部分变成付属结构,改变原文逻辑意思。"经济发展"和"失业率"应该是相对独立的两件事,所以用并列句比较合适。
作者: gmat928    时间: 2010-2-10 22:21
以下是引用华籍美人在2005-7-26 21:49:00的发言:

我觉得应该是D,首先:要尽量不改变原文的意思,原文比较的重点是economy, with是伴随的。而且with sth. that从句我看前面的讨论有人说这样太繁琐了,这种表达方式绝对是可以的,这可以参见OG-205的内容:with crests and troughs that remain stationary。。。不就是正确的么?

而且我觉得未划线部分是employment rate与三个国家比较用的就是单数啊,即that of ....,那么economy是不是也应该用单数呢?且省略一般是对的,但是并不能说不省略就必错无疑啊。。。



个人认为,“with+n.+that从句”相当于“with+n.”,这个结构与with引导的独立主格结构是不同的

独立主格结构实际上是有主谓结构的,所以修饰的是前面的整个句子或者说是某个动作


而with+n.结构则一般就近修饰前面的n.,例如你说的OG-205:the resulting flow pattern, with crests and troughs that remain stationary although the air that forms them is moving rapidly, is known as "standing waves."这里的with crests and troughs that修饰的是pattern,而非独立主格结构修饰整个句子

由此,本题D选项的“, with the unemployment rate that has remained ... ”倾向于修饰Germany或者the economy of B, F, and G,不符合逻辑
-- by 会员 wwwhahchn (2005/8/31 14:44:00)


有道理
作者: jaze    时间: 2011-3-21 19:24
以下是引用华籍美人在2005-7-26 21:49:00的发言:

我觉得应该是D,首先:要尽量不改变原文的意思,原文比较的重点是economy, with是伴随的。而且with sth. that从句我看前面的讨论有人说这样太繁琐了,这种表达方式绝对是可以的,这可以参见OG-205的内容:with crests and troughs that remain stationary。。。不就是正确的么?

而且我觉得未划线部分是employment rate与三个国家比较用的就是单数啊,即that of ....,那么economy是不是也应该用单数呢?且省略一般是对的,但是并不能说不省略就必错无疑啊。。。



个人认为,“with+n.+that从句”相当于“with+n.”,这个结构与with引导的独立主格结构是不同的

独立主格结构实际上是有主谓结构的,所以修饰的是前面的整个句子或者说是某个动作


而with+n.结构则一般就近修饰前面的n.,例如你说的OG-205:the resulting flow pattern, with crests and troughs that remain stationary although the air that forms them is moving rapidly, is known as "standing waves."这里的with crests and troughs that修饰的是pattern,而非独立主格结构修饰整个句子

由此,本题D选项的“, with the unemployment rate that has remained ... ”倾向于修饰Germany或者the economy of B, F, and G,不符合逻辑
-- by 会员 wwwhahchn (2005/8/31 14:44:00)



有道理
-- by 会员 gmat928 (2010/2/10 22:21:00)



As the honeybee’s stinger is heavily barbed, staying where it is inserted, this results in the act of stinging causing the bee to sustain a fatal injury.


A. As the honeybee’s stinger is heavily barbed, staying where it is inserted, this results in the act of stinging causing
B. As the heavily barbed stinger of the honeybee stays where it is inserted, with the result that the act of stinging causes
C. The honeybee’s stinger, heavily barbed and staying where it is inserted, results in the fact that the act of stinging causes
D. The heavily barbed stinger of the honeybee stays where it is inserted, and results in the act of stinging causing
E. The honeybee’s stinger is heavily barbed and stays where it is inserted, with the result that the act of stinging causes

这道题选E, 不是也说明 with + n + that 从句可以吗? that 其实就是一个形容词, 为什么不能放到独立结构中?
作者: micro418    时间: 2011-4-1 05:13
with+n,没问题的。D的问题在于unemployment rate 的逻辑主语是Dutch economy。

另想问的是:A里面的or为什么不对啊,这个有什么讲究
作者: caoqin1981    时间: 2011-10-2 11:48
A中会变成 DUTCH ECONOMY和国家比
作者: ninamikou    时间: 2012-8-13 13:45
up
作者: 悲惨的提米    时间: 2012-12-21 10:13
经典讨论,看完不得不顶
作者: Gero拓    时间: 2013-4-17 20:48
jaze 发表于 2011-3-21 19:24
以下是引用华籍美人在2005-7-26 21:49:00的发言:我觉得应该是D,首先:要尽量不改变原文的意思,原文 ...

结合prep和这个帖 想了很久 说下我的结论

首先With+n+定语从句是不能作独立主格作伴随的(确定,prep原文),所以191Dwith引导的结构应该是就近修饰最近名词German(存疑) 显然awkward,193E是引导的同位语,起码没有触犯明文规定,暂且可算独立主格。

但其实191题考得是and和with用哪个的问题,and表并列,with表主从间强烈的逻辑关系,显然经济增速与失业率无强烈关联,用and介绍两个并列事实较为合适。

而193的开头as与意思提醒我们主从间是因果关系,所以with的独立结构很恰当,要解决的只是逻辑主语对不对的问题。




作者: hscryzer    时间: 2013-7-3 11:43
太多解释的太偏了,是不是独立主格,还是其他什么这不重要 ok?

1. economy会有歧义,应该是economies,但是如果是代词指代只能是that of,这也是代词指代的限制,或者用that of a, b, or c,会好些,而不是 that of a, b, and c
---》这是此题的解题关键,不要过多解释with,GMAT中几乎没有可以靠comma+with直接来判断结构对或者错的语法题

2. with+n. 请注意 with unemployment rate that和with the unemployment rate that两者的区别,如果加上特指the,意思变为“荷兰经济增速快,主要体现在失业率低”,非特指的意思是伴随”荷兰经济增速快,伴随着失业率低的现象“,当然非native speaker很难分清两者的区别,就像分不清何时该使用完成时一样

作者: 蛋卷酱    时间: 2019-11-17 21:19
晕晕 来学习




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