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标题: 信息分享+保底学校选择 Vandy vs. Rice vs. Olin [打印本页]

作者: weixiushiwansui 时间: 2010-12-7 11:25
标题: 信息分享+保底学校选择 Vandy vs. Rice vs. Olin
这三所学校，说是保底，也不尽然。首先是我申的一些top学校还没有出结果，而这里面其中一家17号就要交押金；其次是我一直在花钱读top还是拿奖读local school的问题上有所犹豫（这个问题我日后另开一贴讨论）。

其实本人已经花了大量时间研究过这三所学校并和校友联系过，在此发帖的目的一是为了回馈CD，尽量客观的提供我了解的信息，也希望抛砖引玉，希望各位兄弟姐妹拾遗补缺，既能帮我选到合适的学校，又为后来者铺路。

闲话少说，听我一一道来：

本人背景：四大两年，某民企三年，新能源行业。G/T:740/107,CFA。毕业后还是想在美国干几年, corporate finance或者继续本行业。由于工作关系认识美国很多大中小投行的新能源部门，能进去当然是最好，就是认识的这些人清一色的M7，有多少希望能进去就不知道了。如果美国经济形势继续无起色，回来做PE也是一个选择（工作关系认识国内几十家PE的合伙人)

除了这三所学校，还申请了Yale,Cornell,Kellogg,Duke。目前Duke被waitlist了，其余考虑到竞争激烈，虽然面试不错，但也没有太大把握。而且即使录了因为钱的原因也不一定就去。下面说说标题的三家学校：

Vandy：录了，给了两年7万的奖。这所学校每年招的人不多，CD上讨论的确不少，可见校友之热情。据我和去年及今年毕业的几位校友联系，就业情况如下：去年四个，一个去Apple做operation,一个回来Exxon,一个回国内家族企业，一个未就业。今年四个，一个去disneyland,其余回国，具体不详。由于样本太小，所以这些信息参考也有限。

总体说，Vandy给我的感觉校友，就业办都很supportive,尤其对于国际生，就业范围分布较广，名气和其他两校半斤八两，但更加"贵族"一点,里面不少南方有钱人家的孩子。不足之处是地方不好，就业局限还是比较大，学校的官方信息也说这两年on campus招聘越来越少。体现在学校的排名上就是US NEWS和BW都跌出了30名。

Rice：17号出结果。本来选校是因为该校有个能源方向，但后来发现基本nothing to do with renewables,基本是oil & gas。Rice本科在Texas被认为等同于Ivy，MBA由于70年代才开办，所以排名一般。且可能是因为德州经济本身不错，加上Rice在德州之外影响有限，就业非常局限，大部分留在本州，行业也较为局限，在oil & gas行业。这对美国人来说未必是什么坏事；但对中国人可能就是两码事了，原因在于大部分oil & gas公司不招国际生。。。当然，相比另外两所，Rice和新能源还是稍微沾点边的，每年不少Summit.

学校的氛围，包括学生给我的感觉，比较低调。去年就业的情况还是不错，大多数留了下来，可是看看这些人的背景，觉得参考价值并不大，因为好几个都是在美国读的Master甚至Phd的，纯粹大陆直接过去的不多；今年就业就不行了，四个人中两个没找到工作，据说是因为东部名校的也过来抢饭碗了。。。目前在读的也告诉我出去传统能源，其他就业机会有限。

学校比较吸引人的是其地理位置和相对新的商学院设施。

Olin：录了，两年5万的奖。版上信息很少。我在另外一个帖子已经谈了一些我了解的情况。总体来说，不论本版还是一些国外网站，对此校，以及WUTSL负面评价较多，感觉与排名非常不符-再怎么说华大也算是出国20多个诺奖的小牛校啊。我一直就纳闷的很。后来看到一些信息，说这个学校本科就是靠manipulate排名上去的（具体做法是大量发广告劝你申请然后降低admission rate), MBA似乎也有这个倾向（大家可看BW对就业中心的评价）。这样确实给人印象不好，希望校友能澄清下这个问题。

该校就业其实还行，虽然可能没有BW上统计的就业率那么好（据说是人为降低了response rate)。今年毕业的有几个留在美国的corporate,回来的有一个去了local PE。此校在国内的声誉和校友网可能略好于上述两校，陈章良就是该校毕业的。从学校披露的就业来看，此校去大投行和MBB基本没有，而Vandy和Rice还是每年都有一些的。

该校地点一般认为很差，学校却发了很多资料宣传St.Louis.也望熟悉的人上来澄清。另外，该校就业主要是on campus还是靠自己？就业地域分布怎么样？进corporate都做啥？这些信息也希望有人来分享。

总的来说，我们选校是可用信息还是太少，而校友一般又不愿意说自己学校的不好，这就给我们选校带来了障碍。毕竟大多数同学还是没有条件逐个拜访各个学校，因此CD这个信息平台对大多数同学算是最主要的信息来源。

希望大家踊跃发言，能对我选校多给建议。另外，本人今年申的学校全部拿到了面试，自认为essay的功劳还是很大的。本人自幼爱好英文写作，虽然不是大牛，但无论是essay写作的逻辑还是文法、措辞都很有一套心得（自己看了都喜欢，呵呵）。如果今年能够顺利录取，将把自己的30多篇essay贡献出来，回馈CD。

作者: Fraser 时间: 2010-12-7 12:44
It's great to hear that lz want to share the essay with other applicants. It is an amazing contribution to CDers.

Rice and WUSL are both good schools. consider the whole college rather than mba program only. I have quite a few great friends graduated from these two schools.

作者: ilovedoing 时间: 2010-12-7 13:15
基于你给出来的信息。答案应该就是Olin。咱们用PK法吧。
1. Olin PK Vandy: 奖学金差2W，如果是看10年的回报期，几乎可以忽略。Vandy国际学生的就业也并不乐观，向你投资了MBA不单单只是为了得到一份工作吧。Olin也许就业服务再不好，但是学校整体的优势还是存在的，这个到你你post-MBA的第二份工作就会体现出来。地点差应该是劣势，但权重不应该很大。毕竟都是在学校读书。

2. Rice PK Olin: Rice综合名气和Olin不分上下。Olin的奖学金可以作为plus。德州都是重工业地区，貌似跟LZ的corporate finance背景不太一致，虽然LZ也是在能源行业，但是一般做财务的都不是被认为有太多的行业经验。

作者: weixiushiwansui 时间: 2010-12-7 13:26
谢楼上，Rice虽然结果没出来，但我基本可以确定拿和Vandy类似的奖。

另外，Olin历年的average & median salary基本上都低于Rice and Vandy.

作者: t3y_chenzhan 时间: 2010-12-7 13:36
一些信息做些更正：“体现在学校的排名上就是US NEWS和BW都跌出了30名”，vandy是最近两年才进入三十几名，原来四十多的，应该是进步很快的学校之一了

作者: ReadytoGo 时间: 2010-12-7 13:38
楼主好强...期待楼主分享

作者: 风林火山 时间: 2010-12-7 14:21
顶楼主，好帖！给你发了站内信息。

作者: Knockoff 时间: 2010-12-7 16:05
楼主牛啊，百发百中！

作者: weixiushiwansui 时间: 2010-12-7 16:11
看来我自说自话太多了，大家发言不是很踊跃啊。。

作者: bm_mxy 时间: 2010-12-7 16:18
首先祈祷楼主能拿到top的offer，然后希望楼主Rice或Olin赶紧做出取舍，好给我们这些人留点被录取的希望

作者: 爱在左口袋 时间: 2010-12-7 16:39
恭喜楼主，对于rice和Vanderbilt我真不是了解那么多，olin只认识一个朋友，不过如果是我可能会选olin吧：）其实这个档次的学校，我觉得emory可能更好，从location，到就业~~~你没申吗？

作者: beatG 时间: 2010-12-7 16:50
大家不是很踊跃，因为大家的信息还没有你那么多和灵通啊。就算有已经在北美的，但所在地区不是在mid west和南部，道听途说的信息或者还会给你误导，那就不好了。

作者: weixiushiwansui 时间: 2010-12-7 16:51
Emory今年网站因为大菩萨的问题上不去，耽误了时间。此校去年就业很差，今年倒是不错。亚特兰大地方好，不过大企业包括Cola也不找国际生，这点和Rice类似。另外，该校据说金融不太好，应该不如Vandy.

总体15以后的学校，还是靠自己多点了，差距感觉不是特别大。发帖的目的也是希望能从这不大的差距中找出差距，呵呵。

作者: tianya111 时间: 2010-12-7 17:13
lz能不能补充下why MBA。这样就算大家提建议也有针对性，因为coporate finance似乎不需要MBA，在本行业做民企或者国企更有前途，而民企未必会value MBA多少的。

作者: tianya111 时间: 2010-12-7 17:16
发重了。。。

作者: weixiushiwansui 时间: 2010-12-7 17:21
给楼上一个建议，很多读MBA的未必真的非常非常明确自己真的想去做什么，也是期望出去增加一些机遇，尤其对于中国的申请人而言。

当然，你Essay不能这么写了，否则就废了。我的方法是，要把你的过去，现在和将来用最make sense的逻辑展示给学校，此其一；其二，同时要能在表述中强调出自己和学校的fit。两点能同时做到的话，结构上就问题不大了。剩下就是语言和文法的问题。

我Essay写的career只是我几个可能的选择之一，不过是最make sense的一个选择。换句话说，如果你完全是编，可能就写不出激情，也不行。

希望大家不要歪楼，继续谈谈选校的问题。。。

作者: tianya111 时间: 2010-12-7 17:30
lz会错意了
我的意思是你在选校上如果需要别人的建议或者信息，可能要明确下你读MBA的目的，别人的意见会更有针对性，也更有用。

作者: Monkyi 时间: 2010-12-7 17:32
Vander2年给7万，自己还要掏多少？

作者: weixiushiwansui 时间: 2010-12-7 17:35
楼上的楼上的楼上，说句真心话，我本人对中国比较悲观，美国虽然问题也很多，但是只要能留下来，还是会安稳一点。

这是我的个人判断和选择，这个问题本身肯定有争议了，也是一个太大太大的话题，不好在此展开了。

貌似目前美国普遍的现象是，能留下来的不想留，想留下来的留不下来。。

作者: weixiushiwansui 时间: 2010-12-7 17:37
自己估计掏个5万顶多了。

作者: tianya111 时间: 2010-12-7 17:48

楼上的楼上，说句真心话，我本人对中国比较悲观，美国虽然问题也很多，但是只要能留下来，还是会安稳一点。

这是我的个人判断和选择，这个问题本身肯定有争议了，也是一个太大太大的话题，不好在此展开了。

貌似目前美国普遍的现象是，能留下来的不想留，想留下来的留不下来。。

-- by 会员 weixiushiwansui (2010/12/7 17:35:21)

这个没啥，估计很多CDer都有类似的考虑，最后的选择不同罢了。
但是还有一点，各个变量在你抉择中的权重是多少？比如你留在美国的愿望迫切程度 vs未来职业的发展前景vs学费因素。
我个人的看法，拿到top 学校offer，去top学校，学校的牌子可以让你在回国或者留美的机会更多一些，也更从容一些。很多回国的top MBA更多是因为不愿在职业上发展上降低要求。如果心态平和，land一份薪水还算过得去的工作还不是那么难的。就是还贷时间长点而已。
如果没有top offer，那么去给奖多的学校。因为排名靠后点的学校，我觉得对于国际学生，要想在美国就业更多还是靠自己过去的经验和network。

最大目标留美，在此基础上工作尽可能好，底线是不要有太多负债。这是你的目标，不知道我理解得对不对？

作者: weixiushiwansui 时间: 2010-12-7 18:00
基本上是这样。如我在另一个帖子提到的，如果kellogg,Yale这种，怎么也去了；但是像Duke，还是觉得不上不下，如果之前没有咨询/IB/F500背景，找工作感觉和top 30差别并不大，还要多花50-80万人民币，压力有点大了。不知tianya111怎么看这个问题？

作者: Landream 时间: 2010-12-7 19:45
楼主可以开帖修改essay了

作者: weixiushiwansui 时间: 2010-12-7 20:02
已经开始帮一些朋友干这个了，反响还不错。呵呵。

作者: tianya111 时间: 2010-12-7 20:03
因为我的出发点和你不同，择校看重的东西也就不同。但是我觉得Duke的就业数据不好看跟地理位置和期望值有比较大关系。而且中国人去top 15（主要以5年工作计的这个pool）很多都是想更上一个台阶，比如四大和F500这档的想去咨询投行，咨询投行的想去PE/VC。而Duke和Ross这样的学校，经济好的时候能够助力没有背景的人进入咨询投行，经济不好的时候也许就只能退而求corporate了，所谓的不上不下，大概可以这样来看。

top 10和top 30的人对工作的定位不同，但是我觉得我们不应该把top 10和top 30的就业数据等同地来看。duke毕业生如果把期望值放低，我相信数据会有一个很大的提升。至于说到50-80万的压力。我倒是觉得，人生很难一步到位的，像top 15的学校，即使暂时未必能帮助你找到一份称心如意的工作，但是长久来看，你可能会有更多的机会和资源。这50-80万，我觉得更像是在为这个牌子买单。当然，5年之后，这种品牌对找工作的效应可能就递减很多了。

MBA这个事情，不应该太理想化，但是太现实未必也就好。如果短期收益（比如就业）不佳，那么也要考虑长期的可能性。而top 15给你的资源牌子甚至可以一辈子leverage的。所以不要被一些数据所左右。从操作层面来讲，Duke的地理位置是个极大的不利因素。但是从我来看，如果你能拿到cornell或者从Duke的waitlist下来，都还是应该去的。而且你主要考虑留美，即使今年没有top学校的offer话，也可以考虑再申请一年。这几所学校看能不能defer一下。
因为Olin，Vandy对你的价值就是留美，如果回国我相信对你工作和收入的提升会比较小。如果去了Cornell，Duke这些学校，无论留美还是回国，你的bargain power是不一样的。而且如果暂时只是找了个差点的工作，但是3-5年内我相信你还是有更多的机会和办法能找到更好的工作。

你要深入了解的是：Olin，Vandy, Rice的location和学校本身是不是真正可以给国际学生特别是中国学生找工作带来帮助？也就是能不能一步到位帮你留美？我个人其实是很怀疑这点的。而且中国人样本数太少，不具有参考价值。在另一个美国人心中的top 商学院的帖子里，我看到有朋友说还是top学校对留美更有帮助。

如果外部环境有很多东西是不确定的，我会vote for 某种带来更多可能性的选择。

作者: tianya111 时间: 2010-12-7 20:08
另外，说到找工作的背景，我相信四大的背景还是很好的。当然咨询投行要留美就很难了，关键还是你在两年中付出的努力。

我不认为location带来的优势能够抵消掉背景缺乏的劣势。

作者: tianya111 时间: 2010-12-7 20:10
另外，看了下你选的学校，居然没有选任何一所传统意义上的金融强校（当然cornell的金融也是不错的），感觉有点怪哦。

作者: weixiushiwansui 时间: 2010-12-7 20:38
谢谢tianya111的回复，很有道理，确实各方面要好好权衡一下。没选金融学校的原因一是不太喜欢太竞争的环境，二是申请策略是尽量避免拼背景而突出uniqueness.

作者: weixiushiwansui 时间: 2010-12-7 21:01
明天，我会在本版发表一篇题为“选校－一个新的视角”的文章，欢迎大家留意。

作者: mopton 时间: 2010-12-7 23:29

因为我的出发点和你不同，择校看重的东西也就不同。但是我觉得Duke的就业数据不好看跟地理位置和期望值有比较大关系。而且中国人去top 15（主要以5年工作计的这个pool）很多都是想更上一个台阶，比如四大和F500这档的想去咨询投行，咨询投行的想去PE/VC。而Duke和Ross这样的学校，经济好的时候能够助力没有背景的人进入咨询投行，经济不好的时候也许就只能退而求corporate了，所谓的不上不下，大概可以这样来看。

top 10和top 30的人对工作的定位不同，但是我觉得我们不应该把top 10和top 30的就业数据等同地来看。duke毕业生如果把期望值放低，我相信数据会有一个很大的提升。至于说到50-80万的压力。我倒是觉得，人生很难一步到位的，像top 15的学校，即使暂时未必能帮助你找到一份称心如意的工作，但是长久来看，你可能会有更多的机会和资源。这50-80万，我觉得更像是在为这个牌子买单。当然，5年之后，这种品牌对找工作的效应可能就递减很多了。

MBA这个事情，不应该太理想化，但是太现实未必也就好。如果短期收益（比如就业）不佳，那么也要考虑长期的可能性。而top 15给你的资源牌子甚至可以一辈子leverage的。所以不要被一些数据所左右。从操作层面来讲，Duke的地理位置是个极大的不利因素。但是从我来看，如果你能拿到cornell或者从Duke的waitlist下来，都还是应该去的。而且你主要考虑留美，即使今年没有top学校的offer话，也可以考虑再申请一年。这几所学校看能不能defer一下。
因为Olin，Vandy对你的价值就是留美，如果回国我相信对你工作和收入的提升会比较小。如果去了Cornell，Duke这些学校，无论留美还是回国，你的bargain power是不一样的。而且如果暂时只是找了个差点的工作，但是3-5年内我相信你还是有更多的机会和办法能找到更好的工作。

你要深入了解的是：Olin，Vandy, Rice的location和学校本身是不是真正可以给国际学生特别是中国学生找工作带来帮助？也就是能不能一步到位帮你留美？我个人其实是很怀疑这点的。而且中国人样本数太少，不具有参考价值。在另一个美国人心中的top 商学院的帖子里，我看到有朋友说还是top学校对留美更有帮助。

如果外部环境有很多东西是不确定的，我会vote for 某种带来更多可能性的选择。

-- by 会员 tianya111 (2010/12/7 20:03:07)

Mark.

It seems LZ is in favor of Vandy?

作者: michael94whb 时间: 2010-12-8 00:51
我现在在olin就读，不是mba, 不过也想对olin简单的说一下..

1.投行和咨询的就业情况

投行，感觉这块的情况不是很好，
如果要分析一下的话，其实很好理解，
从录取背景来说，本来从中国过来的mba很少是有投行尤其是大的国际投行的工作经验，然后本科学校也不是top school.显而易见，这都不符合投行的招人的标准。

倒是有些msf的中国同学还是能找到在投行的机会。不过，gs,等一些大的投行每年都会有on-campus recurring，

咨询
出来没见过M家过来外，其他的比如 bain， bcg，每年都会过来，也有on-campus recurring, 我认识的一些二年级的印度同学，有到过2面的经历。感觉Deloitte consulting 在这里招人很多，本人也曾经得到过Deloitte consulting (chicago)的面试机会。

如果你们想在美国找投行，咨询的工作机会，首先你们要问的是自己的实力，比如说自己的英语能力，networking的能力。，其次才是学校能帮你多少，
先做个调查，究竟 m7,top10的中国mba学生毕业后在大的投行和咨询工作的office 是在国内还是美国。

2.地理位置

st.louis 确实地理位置比较差，虽然有几个世界500强的总部在这里，孟山都，艾默生，百威这样的大企业，但是对国际学生的态度是个问题。不过在wash.u的周围的安全问题还是可以的，当然要自己也要小心啊。

3.排名

确实感觉olin有点往上拉排名的嫌疑，不过选择是双向的，你的优秀，给一定数量的奖学金，这也是正常的，但是也不很鄙视的样子嘛，要知道在master program中，gmat 750+,toefl105以上人，一抓一大把啊，而且连一点奖学金都不没有，他们也都很高兴的过来了，虽然现在累的要死，（怎么说也要我们心理平衡一点嘛），关于wash.u的有往上拉排名的嫌疑？美国所有的大学都发广告，harvard,mit 每年向很多优秀的学生发邮件推荐自己的学校，而且对于在一定低于收入的家庭还可以给予全额奖学金，这是不是赤裸裸的往上拉排名嘛（开玩笑），不过无可争议的是，很多专业都是在美国top10，而且本科生会有很多reach的机会。

4 career center
我不知道其他top30学校的经验，不过我个人对career center，目前为止还是感觉满意的。

5.中国的校友网络

中国的校友很多，olin跟复旦在上海有一个emba项目（具体的多大帮助，这个就不知道了），而且感觉wash.u 跟中国的top学校关系很密切，前两天清华的篮球队还过来打了几场比赛。

最后，mba是可以帮你你锦上添花的，并不是真正的可以帮助你完成质上飞跃。如果你都进不了在中国的大投行，咨询，如果你希望可以通过mba两年，进入美国的国际大投行，咨询，这个现实吗？

ps: 本人现在olin就读，可能不免有一些个人因素在里面。

作者: maurise 时间: 2010-12-8 01:06
若想留美肯定是只能选择比国内低至少一个档次的位置和企业这也是很现实的问题但是既然LZ对国内形势不看好那应该也不会很计较这个

留不留得下来都是机遇加实力实力到了还得有机遇多多少少也做好回国的心理准备把

作者: Knockoff 时间: 2010-12-8 01:27
看到楼上再楼上的说MSF的同学找到投行的机会，而MBA的反而没有，我表示怀疑的说；即使真的是这样，也没啥可比性，难道投行会给一个MSF的人associate的职位？

还有MSF 的750+ 105+能说明啥啊，没经验的MSF和MBA比没啥意义，商学院不靠MSF拉排名，不给MSF的申请者发钱太正常了，去读MSF的纯粹是一个愿打一个愿挨

作者: nikitism 时间: 2010-12-8 01:40
Vandy MBA早年是TOP20的学校,中间DEAN出过问题,加上田纳西一直是很保守的州~~所以排名最近几年往下掉,其实差不多这几个学校~~去钱多的那个

作者: nikitism 时间: 2010-12-8 01:50
另外:
美国整体找工作的环境都不太好,主要是绝大部分公司不sponsor国际学生~~
我正在VANDY MBA一年级, OLIN和RICE貌似都录取大概7,8个中国人, VANDY我这届就2个, 所以VANDY拿来保底有危险, 属于申请下,有就有, 没有也无所谓的那种,不知道明年会不会多招点. 这几个学校差别不大,完全看个人偏好和奖学金: UNC,USC,GEORGETOWN,VANDY,RICE,OLIN

上面一些的DUKE,DARDEN,CORNELL,ROSS什么的,是属于跟M7拼比较虚,跟TOP30拼优势不明显（比如你突然遇到一个TOP30但是家庭背景很好或者在某一方面经验特别丰富的兄弟, 这个学校就没什么区别了)

LZ要根据自己的背景和学习的目的选择,比如如果是能源方向,当然就是RICE, 如果是general management方向,就是OLIN, 如果是FINANCE方向,就是VANDY.(VANDY的本科是美国各大投行的主要选择学校之一,所以道上的校友很多), 但是如果回了国,都差不多~~

GOOD LUCK！

作者: nikitism 时间: 2010-12-8 01:54
再补充,MSF的学生背景都很强大,他们基本具有以下特点:
1. G 720+ T 105+
2. 来自于国内本科名校,港大清华北大复旦交大+其他
3. 本科期间都有海外3个月以前的交流经验

所以MBA表示压力很大~~

作者: michael94whb 时间: 2010-12-8 02:00
to knockoff：

我没有说给associate的职位，只是对工作机会而言。

gmat 750+,toefl 105+, 也说明不了什么，不过在olin拿奖很大程度上是因为gmat成绩高而已

如果有些人之前的工作经验是从大投行，咨询出来，然后加上 gmat750+,toelf105+,那也不会申请olin了吧。

我没有拿msf和mba相比，我只是把我知道，和我的观点说出来，而且还是想用调侃的方式说出来而已。

作者: michael94whb 时间: 2010-12-8 02:08
nikitism说的很不错....

作者: Knockoff 时间: 2010-12-8 02:30
MBA和MSF竞争工作么？为啥你会感觉到压力大？还是只是语气词？
话说我不是很理解这些孩子非得去个这样的学校读个MSF

再补充,MSF的学生背景都很强大,他们基本具有以下特点:
1. G 720+ T 105+
2. 来自于国内本科名校,港大清华北大复旦交大+其他
3. 本科期间都有海外3个月以前的交流经验

所以MBA表示压力很大~~

-- by 会员 nikitism (2010/12/8 1:54:10)

作者: Knockoff 时间: 2010-12-8 02:32
呵呵，理解
我估计MSF的同学们会很郁闷，分数高也没奖

to knockoff：

我没有说给associate的职位，只是对工作机会而言。

gmat 750+,toefl 105+, 也说明不了什么，不过在olin拿奖很大程度上是因为gmat成绩高而已

如果有些人之前的工作经验是从大投行，咨询出来，然后加上 gmat750+,toelf105+,那也不会申请olin了吧。

我没有拿msf和mba相比，我只是把我知道，和我的观点说出来，而且还是想用调侃的方式说出来而已。

-- by 会员 michael94whb (2010/12/8 2:00:26)

作者: nikitism 时间: 2010-12-8 03:35
哈哈,我说MBA压力很大不是说一起找工作,因为大多数职位是区别对待MSF和MBA的,我是说这种MSF背景的毕业工作几年后, 硬件条件会相当好, 我们这帮MBA得努力啊~ 哈哈

作者: 怪叔叔 时间: 2010-12-8 04:53

基本上是这样。如我在另一个帖子提到的，如果kellogg,Yale这种，怎么也去了；但是像Duke，还是觉得不上不下，如果之前没有咨询/IB/F500背景，找工作感觉和top 30差别并不大，还要多花50-80万人民币，压力有点大了。不知tianya111怎么看这个问题？

-- by 会员 weixiushiwansui (2010/12/7 18:00:07)

不知道你为什么总是在几个帖子不停地说Duke这不好那不好的，怎么跟Kellogg Yale比就不上不下了，怎么就跟Top30一样了？我是一年级的，好几个中国人都是谢绝了你提到的那几个Ivy league 学校MBA来的，不提具体学校是因为不想争论这些东西，都是很好的学校，学校选择还是很personal的。你如果真的那么不喜欢，你可以不要申请。Duke 今年BW排名第六，在recruiter心中还是很有分量的。Duke的最近就业数据在top10中是差点，但这个数据看你怎么看，实际上在校生没人管这些数据。Duke几乎是Top school中外国人比例最高的，而且非常注重diversity。虽然每个学校都说自己看重diversity，但你进了这个圈子就明白其实不是每个学校都真正value什么diversity，谁都知道美国人比外国人找工作容易的多，谁都知道招国家足球队队员，全国冠军，飞行员不容易成功转行，但Duke还是这么招了。外国人多，背景多样化自然就拉下就业数据指标。但这些也不关你什么事，你的背景不会因为你去哪个学校而改变。从本质上来讲，前15的学校都能提供给你进top consulting之类工作的平台，能不能进基本都是看你自己努力了，能不能搞定面试了。找不到工作的人中不少人不是找不到，说实话，想在美国找个大公司工作并不是太难，想找的话我想Duke即便是国际学生也差不多绝大多数都能找到，关键是看自己要求多高了。Duke MBA中国人找工作还是不错的。

作者: weixiushiwansui 时间: 2010-12-8 09:46
非常感谢楼上Duke校友的信息，很有说服力，也非常客观。

Duke是我最早开始了解的学校，因此还是挺有感情的。之所以对就业有些顾虑，是最近分别看了这两年Duke和Kellogg的就业报告，感觉差距还是相当明显的。大家可以去他们各自主页下载。顺便提一下，Kellogg的就业报告是我见过信息最完整的。

Duke是Solid Top15,如果都没有奖学金，恐怕没有人会选其他靠后的学校。然而，和Kellogg以及其他M7比，客观的说，竞争力还是有差距的。尤其是金融危机之后，很多大公司缩小了core schools的范围（去年Duke毕业时去GS的人数为0...),这种差距可能变得更大了。考虑到进top 15的同学很多目标锁定在top IB和MBB，这些信息有必要提前了解。

作者: nikitism 时间: 2010-12-8 11:28
DUKE的中国学生就业非常好~~这个是亮点,很多学校就业好其实是靠美国学生把数据拉起来的~~ 这点DUKE SOLID, 我一直觉得,敢大量招国际学生的学校就是好学校,DUKE,EMORY这点都不错~

作者: 怪叔叔 时间: 2010-12-8 12:18
能上M7一般来说当然去M7了（除了铁心做healthcare的），这还用说么，谁还不知道HBS好，但是咱们做人不能总眼高手低吧。谁要是能去Wharton MIT Chicago这类的我也不会劝他来Duke，实事求是，我又不是瞎忽悠的人。虽然我们这个小班上也有人拒了Columbia来的，但是我认为那是小概率，没代表性。我不喜欢胡乱宣扬自己学校好。不过，Duke MBA综合考虑program实力以及Duke University整体的名气，还是相当有分量的，从媒体宣扬来说是Top10也没什么错。

建议你没必要非要抱着一年的就业数据，这东西本身也是有浮动的。本不愿意上CD扯这些东西。Duke 二年级所有学生中去高盛实习的今年大约有接近10个。中国人二年级中到现在为止已经有三个拿到了麦肯锡的full time offer（一个美国，两个中国）。

再说Duke MBA有些人根本不想进什么 IB consulting，因为背景多样化的原因有些人就是要做什么healthcare，我有同学本来被Mckinsey Invite 进了McKinsey closed list，但是人家根本就不投简历，铁心做healthcare（来Duke就知道这里的healthcare management阵容多强大）。有的人就是要做NBA球队管理。

不说这些没用的了，能去HBS大家都想去，能自己事业做得很成功没人读什么MBA（即便是HBS）, 但我还是那句话，做人不能眼高手低，咱一老百姓还是要脚踏实地。

作者: hellooasis 时间: 2010-12-8 14:09

-- by 会员 weixiushiwansui (2010/12/7 18:00:07)

Yale的商学院感觉没有那么给力啊，比Kellogg要差那么一点点儿，跟Fuqua不相上下。

还有LZ，你就拿Olin保底吧。

作者: tianya111 时间: 2010-12-8 14:32
感觉“怪叔叔”心态不够平和，动不动就往学校排名上扯。。。

lz本身没有否认Duke的好，更多只是在讨论Duke对实现他个人的目标帮助大不大。高盛实习、麦肯锡的offer又如何？lz考虑的是留美国，把自己定位平均水平，Duke的统计数据自然不是那么靓。找到好工作是学校+个人努力两方面的结果，这个帖更多在看学校方面的优势而已。

Duke的中国校友的水平，就我看到的，总体还好吧，有很牛的，也有一些不是那么出众的。但说句心里话，就像我在另一个帖子里面提到的，前几年好些中国人考试cheat被学校处理的事情，我感觉很不光彩。不知道那年学校选人的criteria有没有出问题。

Duke是top 10， on par with Ross，这个可能大多数人没意见。在我心中可能比tuck和Haas略差点，但是应该强于Darden和Cornell。但如果在校的朋友能够提供一些Duke毕业生留美的信息，可能是对lz更有帮助的。

作者: tianya111 时间: 2010-12-8 14:55

-- by 会员 weixiushiwansui (2010/12/7 18:00:07)

Yale的商学院感觉没有那么给力啊，比Kellogg要差那么一点点儿，跟Fuqua不相上下。

还有LZ，你就拿Olin保底吧。

-- by 会员 hellooasis (2010/12/8 14:09:35)

单从学校来说，目前也许差别很小。Duke的mkt，healthcare还有GM都是非常好的，但是从声望和发展的momentum来说，Yale未来良好的发展趋势，是可以预见的。Fuqua的endowment是2亿左右，Yale建校晚十年，program小，现在的endowment已经有4.4亿美金。Yale SOM的中国校友圈子特别是金融方面是相当的强，而且有耶鲁大学这个牌子。美国人更认可college residency的圈子，但是对中国人来说则没有什么区别。

作者: 怪叔叔 时间: 2010-12-8 15:52
不谈这些了，只是见到楼主经常有这种concern，出来澄清一下。无论哪个学校的在校生，一旦入学后对扯这些基本都不敢兴趣。这些Top学校给的平台都差不多，都够受用了，出路怎么样完全靠自己了，我不认为没有什么太本质的区别。所以我不想谈学校与学校对比的东西，没用，如果你都拿了录取，再根据自己具体情况考虑哪个适合。录取都没拿到呢扯这个干啥呀。

Fuqua人总体来说温和，友好，乐于助人，关系都处的比较融洽，团队感强，party超级多。我曾经一晚上赶了三个party。现在就业的总体趋势来讲，Top school的这些中国人很少人非要留在美国，大多数人都是只要工作满意，中国美国无所谓的。以留在美国为目的读MBA，本身我就是不赞成这种想法的。想留在美国的话，我觉得只要不是太挑剔，也不是那么难。

至于奖学金这种东西，在每个人心里的分量不一样，我就基本不care，不是我选择学校时候的参考因素。不是说我有钱，而是每个人对待前途的态度不一样。我觉得从长远来看，这点钱根本不算什么。我也在国外混这么多年了，我的理念就是，年轻人怕什么，有命就有本钱。

作者: neverletgo 时间: 2010-12-8 16:02
赞一个：年轻人怕什么，有命就有本钱。

作者: tianya111 时间: 2010-12-8 16:05
楼上的楼上看歪楼了吧，这个帖不是学校比较帖，评论学校优劣不是主旨所在。lz关心的是毕业后的就业，MBA在读学生怎么可能“一旦入学后对扯这些基本都不敢兴趣”了呢？

至于是不是赞成MBA后留美，那是人各有志。类似“在哪儿无所谓”貌似鸡同鸭讲，解决不了lz的问题。有数据，有事实，以及当事人的真实感受，才有说服力。否则只能看学校的官方统计数据了。

作者: weixiushiwansui 时间: 2010-12-8 16:06
同赞。人和人还是不一样。我算是比较保守的，能好好睡觉，好好吃饭，晒晒太阳，就觉得挺幸福了。

作者: fengerjin 时间: 2010-12-8 19:35

能上M7一般来说当然去M7了（除了铁心做healthcare的），这还用说么，谁还不知道HBS好，但是咱们做人不能总眼高手低吧。谁要是能去Wharton MIT Chicago这类的我也不会劝他来Duke，实事求是，我又不是瞎忽悠的人。虽然我们这个小班上也有人拒了Columbia来的，但是我认为那是小概率，没代表性。我不喜欢胡乱宣扬自己学校好。不过，Duke MBA综合考虑program实力以及Duke University整体的名气，还是相当有分量的，从媒体宣扬来说是Top10也没什么错。

建议你没必要非要抱着一年的就业数据，这东西本身也是有浮动的。本不愿意上CD扯这些东西。Duke 二年级所有学生中去高盛实习的今年大约有接近10个。中国人二年级中到现在为止已经有三个拿到了麦肯锡的full time offer（一个美国，两个中国）。

再说Duke MBA有些人根本不想进什么 IB consulting，因为背景多样化的原因有些人就是要做什么healthcare，我有同学本来被Mckinsey Invite 进了McKinsey closed list，但是人家根本就不投简历，铁心做healthcare（来Duke就知道这里的healthcare management阵容多强大）。有的人就是要做NBA球队管理。

不说这些没用的了，能去HBS大家都想去，能自己事业做得很成功没人读什么MBA（即便是HBS）, 但我还是那句话，做人不能眼高手低，咱一老百姓还是要脚踏实地。

-- by 会员怪叔叔 (2010/12/8 12:18:16)

说得很好。赞一下。

作者: Knockoff 时间: 2010-12-8 19:56
tianya111，我觉得怪叔叔就是为duke defend一下，他没有针对楼主本身发帖的意思来回帖，没有必要这么偏激，大家各抒己见

作者: tianya111 时间: 2010-12-8 20:17

tianya111，我觉得怪叔叔就是为duke defend一下，他没有针对楼主本身发帖的意思来回帖，没有必要这么偏激，大家各抒己见

-- by 会员 Knockoff (2010/12/8 19:56:40)

没，我是觉得怪叔叔没弄清楚lz的想法，而且是带着点情绪在defend。要说就业的总体情况，Duke比Kellogg和Yale还真就是不上不下。而就这一句不上不下就换来一阵不大不小的牢骚。作为成熟的MBA申请人或者学生，讨论吧，首先不要轻易去assume别人是有偏见的，其次搞清别人的意思再发言。淡定，淡定。

我觉得lz还是比较realistic的，而且做了很多research。一个学校对value proposition不同的人价值是不同的。Duke是好学校，但是就业数据这两年很不好看，当然会让人有concern了。而我对留美的兴趣不强烈，但是作为没读MBA的申请者，也希望在校生能够提供真正有价值的信息，像“想留美的都留了”或者”都不难“这样笼统的答复其实没有啥意义的，最后大家还是只能回到学校的employment report去下结论。

如果有说得偏激的地方，大家多多包涵。

作者: fabiano 时间: 2010-12-8 21:09
我07年8月考完GMAT，到最近录取，一直在研究各个学校。在这期间，我以前也有楼主的想法，想多拿一点奖学金然后去一个排名稍微低一点的学校。但是去年到今年上半年，我仔细研究了所有排名15名以后到40名的学校（包括你说的这三个），发现他们的差距和TOP15（S16）是很大的，这个大到已经没有办法用几万美金来衡量了，所以我这次申请都是TOP15（S16）的学校，当然TOP1（S16）5里面也是分档次的，也是互有差距的，但是这些学校也是各有特点，想DUKE的MARKETING，HSM，GLOBAL PERSPECTIVE，COLLABORATIVE LEADERSHIP，你要是看中这些东西，DUKE就是最佳选择了阿。

作者: gloomydog 时间: 2010-12-8 21:19

不谈这些了，只是见到楼主经常有这种concern，出来澄清一下。无论哪个学校的在校生，一旦入学后对扯这些基本都不敢兴趣。这些Top学校给的平台都差不多，都够受用了，出路怎么样完全靠自己了，我不认为没有什么太本质的区别。所以我不想谈学校与学校对比的东西，没用，如果你都拿了录取，再根据自己具体情况考虑哪个适合。录取都没拿到呢扯这个干啥呀。

Fuqua人总体来说温和，友好，乐于助人，关系都处的比较融洽，团队感强，party超级多。我曾经一晚上赶了三个party。现在就业的总体趋势来讲，Top school的这些中国人很少人非要留在美国，大多数人都是只要工作满意，中国美国无所谓的。以留在美国为目的读MBA，本身我就是不赞成这种想法的。想留在美国的话，我觉得只要不是太挑剔，也不是那么难。

至于奖学金这种东西，在每个人心里的分量不一样，我就基本不care，不是我选择学校时候的参考因素。不是说我有钱，而是每个人对待前途的态度不一样。我觉得从长远来看，这点钱根本不算什么。我也在国外混这么多年了，我的理念就是，年轻人怕什么，有命就有本钱。

-- by 会员怪叔叔 (2010/12/8 15:52:08)

good point

作者: bigjoe 时间: 2010-12-8 21:41

我07年8月考完GMAT，到最近录取，一直在研究各个学校。在这期间，我以前也有楼主的想法，想多拿一点奖学金然后去一个排名稍微低一点的学校。但是去年到今年上半年，我仔细研究了所有排名15名以后到40名的学校（包括你说的这三个），发现他们的差距和TOP15（S16）是很大的，这个大到已经没有办法用几万美金来衡量了，所以我这次申请都是TOP15（S16）的学校，当然TOP1（S16）5里面也是分档次的，也是互有差距的，但是这些学校也是各有特点，想DUKE的MARKETING，HSM，GLOBAL PERSPECTIVE，COLLABORATIVE LEADERSHIP，你要是看中这些东西，DUKE就是最佳选择了阿。

-- by 会员 fabiano (2010/12/8 21:09:47)

“这个大到已经没有办法用几万美金来衡量了”

fabiano能否elaborate一下就你研究下来这个差距有多大？Thanks~

作者: weixiushiwansui 时间: 2010-12-8 22:01
同求分享。

作者: Fraser 时间: 2010-12-8 22:59
every top program has overwhelming opportunities which you can utilize less than 10%. please don't pay much energy to comment good or bad among top 10 schools, just go to a top school accepting you, and choose a place you'd like to live for two years.

作者: 小胡子乖乖 时间: 2010-12-12 13:48
xx

作者: spectrecarina 时间: 2010-12-13 22:41
希望楼主拿到top offer，并翘首盼望你的essays.

作者: bm_mxy 时间: 2010-12-20 15:16
想问大家一个关于Rice的问题，希望了解情况的同学帮帮忙：）
前几天看到一段描述Rice的材料：“毕业生们对学校的就业服务工作评价不很好。他们在对这项工作的好几个方面进行评价时都给了前50所商校中的最低分。他们批评Rice没有在他们毕业前找工作时提供帮助；批评Rice不支持他们独立寻找就业机会及在准备简历和安排面试上帮助不够。”但这个材料出自一篇06年的文章，引用的数据好像更古老（有些甚至是96年的），所以参考价值就不那么高了。
请问现在Rice对MBA学生的就业能提供多大帮助呢？应该比几年前有所改善了吧？

作者: weixiushiwansui 时间: 2010-12-20 15:56
“Top 15以后的学校，基本别指望学校的品牌能给你带来什么，靠自己吧。”

这是Rice的在校生和我说的。

感觉大家在目前的经济形势下，期望值还是放低一点为好，免得过于失望。我聊得几个Rice的同学我估计都是去之前期望值放得高了。

作者: Vandy 时间: 2010-12-20 17:00

该校就业其实还行，虽然可能没有BW上统计的就业率那么好（据说是人为降低了response rate)。今年毕业的有几个留在美国的corporate,回来的有一个去了local PE。

-- by 会员 weixiushiwansui (2010/12/7 11:25:21)

请问一下留在corporate都是什么样的公司阿？能知道吗？Olin的信息好少。

作者: TopTwenty 时间: 2011-7-17 12:55

想问大家一个关于Rice的问题，希望了解情况的同学帮帮忙：）
前几天看到一段描述Rice的材料：“毕业生们对学校的就业服务工作评价不很好。他们在对这项工作的好几个方面进行评价时都给了前50所商校中的最低分。他们批评Rice没有在他们毕业前找工作时提供帮助；批评Rice不支持他们独立寻找就业机会及在准备简历和安排面试上帮助不够。”但这个材料出自一篇06年的文章，引用的数据好像更古老（有些甚至是96年的），所以参考价值就不那么高了。
请问现在Rice对MBA学生的就业能提供多大帮助呢？应该比几年前有所改善了吧？

-- by 会员 bm_mxy (2010/12/20 15:16:48)

刚看到这个很久以前的帖子，考虑到以后还会有申请者看到，所以回复一下作为参考。我是class 2012的，个人觉得Rice MBA的就业办公室非常好。如果说到跟其他学校的对比，大家可以查一下北美MBA Program的就业服务的排名，好像是Business Week还是什么地方有这个排名的。查一查最新的排名，不要参考那些太古老的、简短的评语。

另外，还可以参考一下毕业生薪酬的排名，毕竟就业服务的排名是有主观性的。各方面都比较一下。

作者: sisu555 时间: 2013-10-30 22:16

mopton 发表于 2010-12-7 23:29
因为我的出发点和你不同，择校看重的东西也就不同。但是我觉得Duke的就业数据不好看跟地理位置和期望值 ...

好贴，麦克一下

作者: huster 时间: 2013-11-6 15:33
好贴顶一个

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