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标题: 来聊聊美国人眼中的好商学院 [打印本页]

作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-17 13:49
标题: 来聊聊美国人眼中的好商学院
事先声明,我不是申请中介或者机构,纯粹是本着负责任的态度分享一些心得。

发这个贴,有两个原因, 一是因为,看到CD版上反复出现的都是同样的商学院名字,然而在美国一年多,跟公司的Recruiter,校友,以及实习的同事聊过一些关于他们眼中的“好”b-school是什么样的,发现有些原则跟我们很不同,说出来供大家参考。二是因为,有很多学校都有很多独到的好处,大家扎堆的同时应该放宽眼界考虑多一些学校,不要把自己的机会限定在很窄的范围里。

我会写四个主要内容:

一、美国本地学生选择商学院的原则。
二、美国学生认为top的商学院。
三、被中国申请人忽视,但是在美国商界鼎鼎有名的商学院小清单。
四、我个人觉得中国申请人必须要考虑的问题。

一、美国人选择商学院的原则。

首先,美国学生多半比较现实,有多厚钱包就读多贵的学校。为了一个二流甚至三流学校的奖学金放弃yale,tuck, harvard, columbia的美国人绝不是稀有动物。原因也很简单,top40的学校对于真正的美国牛人来说就业机会的差别可以通过个人network 弥补。

第二,大家会选择真正适合自己实际情况的学校,包括教育背景,文化环境,校友网络,项目规模,学校地点等等,而不是单独追求排名。 认识一个姐姐同时拿到Stanford和harvard,最后选择了前者,原因是想去一个更有entrepreneurial environment的学校。校友网络也很重要,大家都知道MBA的就业最终还是很依赖network的,校友数量众多不代表联系紧密。说的通俗一些就是人多不一定办事儿。调查清楚哪些学校的校友最办事儿是美国同学必做的功课。

第三,学校的专业强项。这又是一个我们有时还会忽视的方面。经常看到有些同学跑去msu学marketing,purdue学finance,这种mismatch的情况下,即使可以拿到一个相关学位毕业,也很难找到这样的工作机会。因为学校这方面专业排名不强,校友网络不强,没有人来招聘,机会也自然就少了。

第四,离家的距离。美国同学家庭观念多半比较强,与我们不远万里去取经的心态非常不一样,他们会考虑这个学校到底离家有多远,过节可不可以和家人团聚。所以说很多学校的学生都有50%来自本州。

第五,就业机会。对于美国人来说商学院不代表投行,不代表咨询公司,不代表VCPE的转行机会。只是一个职业发展的通道。全奖的商学院升值或者转行任一他们就可以接受。自己花钱的学校大约要求会稍微高一些。但是确实只有美国凤凰男才会期待读个商学院就去曼哈顿当白领。(no offense...)

二、美国人认为的top商学院。(排名不分先后)

这个我说出来可能有些同学的学校不在列,大概是因为我的样本空间比较小,应该有聊过差不多30个人,投行的人比较少。另外有些可能他们提过我也忘记了,所以这个单子的意义在于,以下在列一定是Wow school,不在列的也不见得一定不是top的。

1. Stanford:好像从来没听过stanford的非议,很有意思。
2. Harvard:并不是所有的人都喜欢harvard,大约因为hbs的风格非常独特,学生以青年才俊为主。经验派和实干派都对这种风格比较有异议。
3. Chicago:一般句型是这样的:It's a fantastic school, people are so smart! just that do you really want to live in Chicago, I mean...(blah blah blah)
4. Tuck:这个在白人圈里尤其受推崇。所有接触过Tuck的人,没有负面评论。这个不出我意料。
5. Columbia:金融圈的比较喜欢这个。
6. U-Penn:这也是另一个意外,几乎每次都是我问,才会有人说:well, wharton is good...
7. Yale:大约是yale名声比较大,大家都一致认为,yale的同学多数叫李刚。
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-17 13:49
三、被中国申请人忽视,但是在美国商界鼎鼎有名的商学院小清单。(西部学校整体缺失,因为没有什么认识人。。。)

1. UT Austin,就业好的不得了的学校。最近Austin城市排名又上升,德州又是美国就业率最高的州,有不少人从东海岸和加州搬去Austin找工作。机会可见一斑。
Cons是老墨比较多,城市太热。学校比较保守。没有校园。硬件一般。

2. Notre Dame。
这个简直是让我大跌眼镜,一度收到该校无数广告信,误以为其是野鸡大学。结果问了几个同学,大家的表情是: can you believe it, she just asked how's notre dame?! 一言以蔽之,他们的评论是这样的: they are super rich, their alums are VERY helpful.  If you are from Notre Dame, it means you know everyone.
“nd是天主教学校。私立。商学院去年上升到20名。学校的校友网络好也得意于天主教本身的networking。学校很有钱,人也都非常非常愿意帮助你。学生ambitious 但是不aggressive。教授都富有激情,并且有不少外聘的企业的牛人来上课。总之是个牛校。另外的好处,这个小城市成活成本低,村民都很朴实。"--VETCH, Original comments on Page 11

3. Thunderbird
这是个国际经济和贸易非常强的学校。国人的就业情况不详,但是学校fund ms很充足。美国同学喜欢这个是因为他们在消费品行业网络不错。

4. 一系列的2nd tier州立大学,比如PSU, MSU, ASU。
这些学校虽然MBA项目排名一般,但是由于有着强大的本科校友网络,每年毕业上千名本科生安插在各大公司,一不小心就在校友库里发现C这个C那个本科是这些学校毕业的,所以名声还是有一些。

5. 更新:一些教会学校,比如Boston College.
教会学校有3个好处,第一学费便宜,第二校友非常紧密(God links you and them),第三资金很富裕。
BC甚至提供免费wall street journal。

作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-17 13:50
四、我认为中国申请人应该着重考虑的问题。

首先必须要说,商学院是为目的性明确的人设立的机构。即便你说不出自己毕业要去哪一所公司,也应该要列出自己的dream companies,或者至少是Dream industry。如果这一点做不到,读书期间会非常辛苦。大家都是花钱花时间来读书的,搞不清楚自己到底要做什么的可以先选一个比较可行的,如果有好机会再转,这样至少可以给自己一个底线。如果底线都画不好,以后可能会跌入无底洞。

诚然每个人的背景都不同,以下几个问题我认为每个人都必须打听好了再提交application;

1. 就业率,就业率,就业率。
网站上的就业率,是不足为信的,一定要打听清楚国际学生的就业率,最好是中国学生的就业率。
如果学校无法提供中国学生的就业率,那么把国际学生人数乘以平均就业率,减去印度学生人数乘以100%, 再除以中国学生数目,差不多就是中国人的真实就业率了。毫无疑问这个会跟平均值有差别。真相大多数时候会有点残忍。

2.招聘公司。
对于知道自己将来要入哪一行的人来说事情很简单,尤其是投行跟咨询,东家比较有限,路也比较简单。
对于没有明确自己将来的职业发展的同学,至少应该做以下2个步骤:
Step 1,给自己设定一个底线公司,然后去看看在不在学校的招聘单位名单里。
Step 2,查清楚这家公司是美国本土的就业机会还是全球就业机会。

3.学校风格和规模。
大多数中国申请人都有名校情结,这个可以理解,因为国内的机会是跟学校排名紧密结合的。
但是美国的学校并非完全如此,你会发现很多在国内你不能考虑的问题在美国都可以考虑,比如你不喜欢跟aggresive的人在一起,比如你不想过很累的生活,比如你不想生活在大城市,比如你真的很喜欢close knit的项目。
学校风格差别很大,傲慢的学校可能仍然能给你一个就业机会,但是你会过得很辛苦。duke, tuck, psu, msu这样以nice的校友和team work著称的学校可能会让你有一个长久的network。
大家对文化敏感度不大一样,所以对这个问题的选择应该也会有所差别。

我个人认为最好的选择,是大大学里的小MBA program。因为学校大,校友就多,而项目小,练习英语的机会就多。

4.学校的就业服务
学校的就业办公室风格千差万别。chicago的4 people dream team常年全世界飞为学生寻找就业机会,这才能保证chicago在最恶劣的年景也有100%的惊人就业率。Yale的career service 给校友发信,说我们希望在困难的时候大家能够相互支持,最终帮大家争取到很多额外的机会。我本人的简历是经过career  service的2个advisor一个字一个字改出来的,我必须承认他们的帮助很大。

同样也有写office只是帮你选选专业,安排一下校友见面,公司招聘之类。每个人对于就业方面需要的aiding不同,学校的就业服务应该是一个着重考虑的因素。

5.最后一点是大家自己的英语水平问题。
商学院是个立体的教育项目,英语不好最大的受害者还是自己。network张不开口,culture events搞不懂状况,上课听不懂,工作面不到,这样的一个商学院读下来,只会让自己简历上多一行字,并不能够真正的take advantage。

差不多写到这里好了,有些只是我个人经历和取样,并不是一定的原则。大家都应该多看看其他MBA candidate的心得,根据实际情况选择自己的商学院。

希望大家可以实现自己的目标。
作者: Knockoff    时间: 2010-11-17 14:04

作者: lancylee26    时间: 2010-11-17 14:07
技术贴!一定要支持!
作者: huhuorbobo    时间: 2010-11-17 14:19
呵呵,感谢楼主分享。

Any word abt NYU?
作者: bigjoe    时间: 2010-11-17 14:22
支持!

UT Austin就业很好,我也有所耳闻~
作者: napa    时间: 2010-11-17 14:26
USC不是州立,是私校。。。
作者: hourich    时间: 2010-11-17 14:32

第四点我很同意,深有体会。
-------------------
4. 一系列的2nd tier州立大学,比如PSU, MSU, ASU, USC。
这些学校虽然MBA项目排名一般,但是由于有着强大的本科校友网络,每年毕业上千名本科生安插在各大公司,一不小心就在校友库里发现C这个C那个本科是这些学校毕业的,所以名声还是有一些。
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-17 14:46
呵呵,感谢楼主分享。

Any word abt NYU?
-- by 会员 huhuorbobo (2010/11/17 14:19:15)


gossip girl有看过吧?就是那样。
美国人的印象是上东区白人小贵族的私立学校。就业机会应该还不错,因为他们都不需要找工作,所以工作都是穷孩子们的。:)
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-17 14:47
USC不是州立,是私校。。。
-- by 会员 napa (2010/11/17 14:26:40)


多谢更正,要发ASU莫名其妙就发成了usc.:)
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-17 15:00

第四点我很同意,深有体会。
-------------------
4. 一系列的2nd tier州立大学,比如PSU, MSU, ASU, USC。
这些学校虽然MBA项目排名一般,但是由于有着强大的本科校友网络,每年毕业上千名本科生安插在各大公司,一不小心就在校友库里发现C这个C那个本科是这些学校毕业的,所以名声还是有一些。
-- by 会员 hourich (2010/11/17 14:32:46)


同学享受哪一间的福利了呢?:)
作者: jasonlove    时间: 2010-11-17 15:47
教会学校便宜?但是BC的MBA可不便宜,奖学金还少
作者: dogshead    时间: 2010-11-17 15:53
xiaoxiang mm真是热心人,赞!
作者: fabiano    时间: 2010-11-17 16:25
谢谢楼主的分享!为大家进一步了解MBA提供了很好的建议。
作者: 219dragon    时间: 2010-11-17 16:43
恩,不错,不错
从另一个角度了解
作者: akingof    时间: 2010-11-17 16:43
好像很有理谢谢楼主了
作者: rockstonex    时间: 2010-11-17 16:55
非常感谢楼主 能多说一点chicago吗
作者: tianya111    时间: 2010-11-17 17:15
lz的样本还是太小了,而且要看问的是什么人。比如搞mkt和咨询的人绝对不会不推崇Kellogg,operation和IT的人绝对不会忽略MIT的。而很多Industry的公司未必会认MBA的价值,而且去读MBA的人也相对少。他们对学校的认知上也会不同。

这个世界,最稀缺的往往是机会。top学校能够提供更多的资源和机会,那是确定的,而个人的network,很大程度上是未知且不可控的。MBA这个牌子,最管用的还是在咨询,投行,PE/VC里面。冲着这些公司去的筒子,还是应该争取公认的top学校的。人才的流动一定是朝着薪水高的行业的,名校的同学圈子质量也会更好的。学校的就业率,哪怕是中国学生的就业率参考意义都是不大的。这就是GMAT CR的经典题,整体和每个个体往往是没有相关性的。
作者: HiCD    时间: 2010-11-17 17:31
mba、商科硕士、以及绝大部分硕士,最重要的就是就业。米国top商学院跟一些公司、行业已经形成了良好的互动。投行咨询很自然地会到一些target school去招人,因为target school已经帮他们预筛选好了potential employee,去挑拣一些合用的就好了,不需要跑太多家商校,没那么多时间,要讲成本的。

而仅从mba课程的教学来说,牛校跟普校的差距并没有它们的排名、声誉和就业那么大。最大的差别就是牛校招到的mba已经是比较好用的人,有针对性的为高薪行业(投行咨询)预筛选好了人才。其他普通商学院要么立足于地区市场,要么就是跟在牛校后面吃点剩汤剩饭,滋味也不错。
作者: beatG    时间: 2010-11-17 17:38
楼主讲得很客观,赞一个!深有同感!
作者: goldwings    时间: 2010-11-17 17:45
thanks a lot lz, very helpful!
作者: efforget    时间: 2010-11-17 21:31
楼主幸苦了,a different perspective is always helpful

ls的,你那个不是托福教材里的黑哥们么,哈哈。
作者: yiyiamy    时间: 2010-11-17 22:29
hah, 那是ls'ls'的偶像,就是有点汗


楼主幸苦了,a different perspective is always helpful

ls的,你那个不是托福教材里的黑哥们么,哈哈。
-- by 会员 efforget (2010/11/17 21:31:09)


作者: yiyiamy    时间: 2010-11-17 22:32
"2. Notre Dame。
这个简直是让我大跌眼镜,一度收到该校无数广告信,误以为其是野鸡大学。结果问了几个同学,大家的表情是: can you believe it, she just asked how's notre dame?! 一言以蔽之,他们的评论是这样的: they are super rich, their alums are VERY helpful.  If you are from Notre Dame, it means you know everyone.“

之前没了解过也,很好吗?但是这个network,get to know everyone是不是对白人而言的。。。
Do super rich alums have anything to do with poor Asians?

作者: XYXB    时间: 2010-11-17 22:40
很棒的帖子,谢谢LZ分享!
作者: christydu    时间: 2010-11-17 23:01
chicago那个,can't agree more...
I mean, it's really a coooooold city!!!
作者: mmfruit    时间: 2010-11-17 23:53
赞楼主的分析,好帖,顶!
作者: entry2011    时间: 2010-11-17 23:53
我承认,lz列出的七所学校,加上MIT和Kellogg,正好是真正的Top9。
和这九所比起来,其余的七所那确实要差一些了。
尤其是Cornell和UCLA,一直为留在top school list而奋斗。
作者: entry2011    时间: 2010-11-17 23:54
请lz解释一下,为什么印度学生的就业率一定是100%?
作者: luanfengyu    时间: 2010-11-18 00:29
LZ说得很有道理啊,赞一个,谢一个。
话说,为什么大家对印度人印象都比较差呢?我听说老外还蛮prefer印度人to中国人的,也不知道是真是假。
作者: wanghe725    时间: 2010-11-18 01:33
经过这些年苦心经营,老印无论在商学院还是米国职场录取率上都已经胜出中国人一大截,而且保持着稳步上涨的趋势。

几乎每个印度同学都是用了二十几年的努力和“惨烈竞争”来到美国,就是为了摆脱贫困过上富裕生活。所以首先他们中的精英的确是很强的,而且他们的源动力比今日中国童鞋更强大。印度相对民主和精英教育与我们的教育也很不同,加上多年的殖民历史,间接成就了印度童鞋易融入美国文化的优势(“天朝上国”的我们却几乎言必称中国,嘲笑米国人弱智更是一大乐事,而老印却整日观察美国人喜欢什么,从行业动向到娱乐体育,皆唯米国人马首是瞻)。最后,也是最重要的一点,早年来美的中国童鞋不乏精英也不乏混到高层的(尽管没有Pepsi CEO那种level),但却多顾忌“避嫌”而很少愿意提携同胞,但老印对待国际抢饭碗这事却是空前团结,见过不少普通老印manager公开力挺校友/印度MBA童鞋的事例,却很少见到中国校友这样两肋插刀的。

有时候我们宁愿承认是因为语言原因所以我们竞争不过印度人,但问过很多个美国人他们都认为总体上中国人英语强于印度人。所以看来我们还是应该多从语言以外的地方寻找原因,甚至语言也不该成为原因,因为真正从小说英语的印度人比例非常非常少,他们和我们一样是在学校里作为外语从头在学。
作者: smater345    时间: 2010-11-18 01:41
好帖 谢谢!
作者: 猫妙妙    时间: 2010-11-18 01:58
蛮好的!
作者: bababa11111    时间: 2010-11-18 02:15
很少见到中国校友这样两肋插刀的
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-18 03:23
教会学校便宜?但是BC的MBA可不便宜,奖学金还少
-- by 会员 jasonlove (2010/11/17 15:47:30)



Well, considering the cheapest schools cost you $30k,  schools like BC only cost $40 with a bunch of free stuff and great finance opportunities can be a great investment.
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-18 03:24
xiaoxiang mm真是热心人,赞!
-- by 会员 dogshead (2010/11/17 15:53:23)


啧啧,你还不是一样在,退休MBA applicant helper
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-18 03:48
lz的样本还是太小了,而且要看问的是什么人。比如搞mkt和咨询的人绝对不会不推崇Kellogg,operation和IT的人绝对不会忽略MIT的。而很多Industry的公司未必会认MBA的价值,而且去读MBA的人也相对少。他们对学校的认知上也会不同。

这个世界,最稀缺的往往是机会。top学校能够提供更多的资源和机会,那是确定的,而个人的network,很大程度上是未知且不可控的。MBA这个牌子,最管用的还是在咨询,投行,PE/VC里面。冲着这些公司去的筒子,还是应该争取公认的top学校的。人才的流动一定是朝着薪水高的行业的,名校的同学圈子质量也会更好的。学校的就业率,哪怕是中国学生的就业率参考意义都是不大的。这就是GMAT CR的经典题,整体和每个个体往往是没有相关性的。
-- by 会员 tianya111 (2010/11/17 17:15:12)


LS说得很对,确实kellogg 也是个不错的学校,也确实是听过咨询公司的人推荐。有些industry也推荐kellogg的marketing。不过确实大家听到kellogg没有特别大的Reaction。 去kellogg visit的时候,admin看到一个BCG的美国申请人眼睛都亮了,差不多在一个Group meeting里跟他1x1了5分钟,大家都很无语。这种强大的爱慕是相互的,让我们这种外人有些眼馋也有些无奈。

MIT的呢,确实没有听到很多,大家说比较贵,连申请费都是最贵的。选mit的美国人大多数是因为boston。现在的印象还是mit新楼不错,但是有点被boston的诸多好学校淹没了。另外,MIT的operation是排名第一没错,可是紧跟其后的PSU, MSU, Perdue, ASU, TU,Austin,个个都比这个便宜,网络也没有差很多,连教授都是交叉上课的。

我的intern是和mit的人一起做的,MIT有个很独到的global operation leadership program,大概是3年时间拿一个engineer
master+MBA,期间有1年的时间在公司实习,这个哥们是在apple和dell两间公司实习。有兴趣的同学可以考虑这个项目。

关于“人才的流动一定是朝着薪水高的行业的”,这是咱们中国人的看法,因为家庭,生活质量,和工作环境对我们的value很低,很多人为了钱和工作可以忍很多。但是你在美国人的群体里,top school毕业的MBA做5年IB回家去当牧师的,当小企业主的非常常见。

同学圈子确实差别很大,州立学校的美国同学大多数没怎么出过国,top20的基本就能聊一些国际问题了。但另一方面来说,竞争也更强。

但是我不是很同意tianya111同学提到的个体样本的问题,我觉得就业率参考还是大的,因为大多数人都是正常人。
我觉得把自己当成那个top 1 或者Exception的期待大多数时候有点难以实现,所以我倾向给自己划定一个区间,而不是总认为自己是那个最强的人。因为人越往上走,就会越谦卑。

我很同意你说个人的network很重要,所以这也更说明了其实个人能力强的人去什么学校差别真的不大。top40读出来去跟duke,mit的同学拿一个工资甚至做的更好的人也大有人在。要选对自己的学校就好。
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-18 03:50
mba、商科硕士、以及绝大部分硕士,最重要的就是就业。米国top商学院跟一些公司、行业已经形成了良好的互动。投行咨询很自然地会到一些target school去招人,因为target school已经帮他们预筛选好了potential employee,去挑拣一些合用的就好了,不需要跑太多家商校,没那么多时间,要讲成本的。

而仅从mba课程的教学来说,牛校跟普校的差距并没有它们的排名、声誉和就业那么大。最大的差别就是牛校招到的mba已经是比较好用的人,有针对性的为高薪行业(投行咨询)预筛选好了人才。其他普通商学院要么立足于地区市场,要么就是跟在牛校后面吃点剩汤剩饭,滋味也不错。
-- by 会员 HiCD (2010/11/17 17:31:02)


同意。
今年deloitte,e &y, gallup同时把我们学校列入target school,明显看到intern and full time的机会多了个两位数。
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-18 03:54
LZ说得很有道理啊,赞一个,谢一个。
话说,为什么大家对印度人印象都比较差呢?我听说老外还蛮prefer印度人to中国人的,也不知道是真是假。
-- by 会员 luanfengyu (2010/11/18 0:29:55)


这个分人吧。我觉得很多美国人也不是prefer国籍,他们是在找适合的人。印度人英语好一些,ass kissing skill也好一些,并且说实话,印度的上流社会的孩子教育确实还是蛮好的。
consulting好像是重灾区。因为professional service行业要求的口语,service spirit,network, 我们普遍需要加强。
另一方面呢,君不见印裔的C-level manager越来越多么,如果你是hiring manager,你是招一个三三给你的领导呢,还是找一个中国人给你自己呢?:)
作者: rickenus    时间: 2010-11-18 04:01
来美国这么多年,第一次看到很贴近我想法的帖子。楼主看来没有少花时间研究本土文化,强帖支持!
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-18 04:42
来美国这么多年,第一次看到很贴近我想法的帖子。楼主看来没有少花时间研究本土文化,强帖支持!
-- by 会员 rickenus (2010/11/18 4:01:30)


大家交流交流:)毕竟一个人的成功不是成功,至少是一群人或者一个国家的人的成功才更有意义。
作者: jackyyaesu    时间: 2010-11-18 04:46
非常不错的见解
能够很好地考虑当地文化,受益了
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-18 05:05
经过这些年苦心经营,老印无论在商学院还是米国职场录取率上都已经胜出中国人一大截,而且保持着稳步上涨的趋势。

几乎每个印度同学都是用了二十几年的努力和“惨烈竞争”来到美国,就是为了摆脱贫困过上富裕生活。所以首先他们中的精英的确是很强的,而且他们的源动力比今日中国童鞋更强大。印度相对民主和精英教育与我们的教育也很不同,加上多年的殖民历史,间接成就了印度童鞋易融入美国文化的优势(“天朝上国”的我们却几乎言必称中国,嘲笑米国人弱智更是一大乐事,而老印却整日观察美国人喜欢什么,从行业动向到娱乐体育,皆唯米国人马首是瞻)。最后,也是最重要的一点,早年来美的中国童鞋不乏精英也不乏混到高层的(尽管没有Pepsi CEO那种level),但却多顾忌“避嫌”而很少愿意提携同胞,但老印对待国际抢饭碗这事却是空前团结,见过不少普通老印manager公开力挺校友/印度MBA童鞋的事例,却很少见到中国校友这样两肋插刀的。

有时候我们宁愿承认是因为语言原因所以我们竞争不过印度人,但问过很多个美国人他们都认为总体上中国人英语强于印度人。所以看来我们还是应该多从语言以外的地方寻找原因,甚至语言也不该成为原因,因为真正从小说英语的印度人比例非常非常少,他们和我们一样是在学校里作为外语从头在学。
-- by 会员 wanghe725 (2010/11/18 1:33:14)


疑,你藏在这里做评论啊?确实好多中国通信会觉得,找中国人办事不如找美国人办。然后印度人是觉得找谁都不如找印度人。这个确实是有点。。。
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-18 05:26
"2. Notre Dame。
这个简直是让我大跌眼镜,一度收到该校无数广告信,误以为其是野鸡大学。结果问了几个同学,大家的表情是: can you believe it, she just asked how's notre dame?! 一言以蔽之,他们的评论是这样的: they are super rich, their alums are VERY helpful.  If you are from Notre Dame, it means you know everyone.“

之前没了解过也,很好吗?但是这个network,get to know everyone是不是对白人而言的。。。
Do super rich alums have anything to do with poor Asians?
-- by 会员 yiyiamy (2010/11/17 22:32:35)


学校我没有研究过,因为已经快毕业了都,只知道中国人不是很多。遇到一个前两年毕业的中国学生,英语好的话,这个网络还是比较有价值的。校友富呢,就说明职位高,捐款多,就业机会就多一些,免费资源应该也会多一些。
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-18 05:30
请lz解释一下,为什么印度学生的就业率一定是100%?
-- by 会员 entry2011 (2010/11/17 23:54:18)


因为。。统计显示,他们确实一般都有工作。。。
深度原因呢是因为他们的network能力整体上要比中国学生的整体强,文化适应性也比较强。
很多学校中国学生开学之后第一件事情是应付考试,印度学生开学之后第一件事情是研究橄榄球和联络校友。
作者: fengerjin    时间: 2010-11-18 09:58
一般客气的说法,harvard 和 Stanford 应该算是并列第一

但是 harvard is harvard. 哈佛虽然傲气凌人,让人觉得很不舒服。但是prestige上,Stanford还是望尘莫及的。尤其是整个Harvard的network非常强大,不仅仅限于商学院了。

美国现在还是HYP阶段,虽然有号称HYPSM,但是这个SM并非常客。
作者: Urbigleaf    时间: 2010-11-18 10:01
SM偶尔出现,S我懂,M是?
作者: 哼哼    时间: 2010-11-18 10:06
印度人的英语发音虽然不好听,但是美国人能听明白,而且大都很能喷,整体上看还是有语言优势

相比普遍内向,不善交际中国学生在就业方面还是占了上风
作者: 哼哼    时间: 2010-11-18 10:08
SM偶尔出现,S我懂,M是?
-- by 会员 Urbigleaf (2010/11/18 10:01:31)


MIT?
作者: fengerjin    时间: 2010-11-18 10:41
印度人的英语发音虽然不好听,但是美国人能听明白,而且大都很能喷,整体上看还是有语言优势

相比普遍内向,不善交际中国学生在就业方面还是占了上风
-- by 会员 哼哼 (2010/11/18 10:06:37)



对,阿三虽然发音让老美觉得有点滑稽,但胜在胆子大,而且表达句法和语词比较连贯。中国人普通张不开嘴,然后容易着急,一激动就语无伦次,不知所云,用词有时候容易让人误解。所以说,老美虽然觉得阿三发音难听,但是大体还是沟通顺畅的,老中就差些了。
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-18 10:50
一般客气的说法,harvard 和 Stanford 应该算是并列第一

但是 harvard is harvard. 哈佛虽然傲气凌人,让人觉得很不舒服。但是prestige上,Stanford还是望尘莫及的。尤其是整个Harvard的network非常强大,不仅仅限于商学院了。

美国现在还是HYP阶段,虽然有号称HYPSM,但是这个SM并非常客。
-- by 会员 fengerjin (2010/11/18 9:58:30)


因为Harvard毕竟是THE University。所以当时听到美国人评价褒贬不一的时候,其实我也有点意外。
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-18 10:52
SM偶尔出现,S我懂,M是?
-- by 会员 Urbigleaf (2010/11/18 10:01:31)


MIT咯。
p.s.,除却P没有商学院,Y最近换了Chicago曾经的dean,号称几年内要做成top3。有好戏看了。
作者: fengerjin    时间: 2010-11-18 11:00
SM偶尔出现,S我懂,M是?
-- by 会员 Urbigleaf (2010/11/18 10:01:31)



MIT咯。
p.s.,除却P没有商学院,Y最近换了Chicago曾经的dean,号称几年内要做成top3。有好戏看了。
-- by 会员 般若琉璃 (2010/11/18 10:52:07)



YALE本科是top3,研究生院方面法学院比较牛,其他的都还好吧。top3可不那么容易想当就当的。尤其是MBA这种alumni效应,几年内形成是很难的。再说top3,Y能挤掉谁啊,无非就是和WHARTON拼一把呗,Wharton的根基那么深,国际影响力那么大,Y想几年内拿下,impossible。
作者: fengerjin    时间: 2010-11-18 11:02
一般客气的说法,harvard 和 Stanford 应该算是并列第一

但是 harvard is harvard. 哈佛虽然傲气凌人,让人觉得很不舒服。但是prestige上,Stanford还是望尘莫及的。尤其是整个Harvard的network非常强大,不仅仅限于商学院了。

美国现在还是HYP阶段,虽然有号称HYPSM,但是这个SM并非常客。
-- by 会员 fengerjin (2010/11/18 9:58:30)



因为Harvard毕竟是THE University。所以当时听到美国人评价褒贬不一的时候,其实我也有点意外。
-- by 会员 般若琉璃 (2010/11/18 10:50:55)



很正常吧,国内对于两校褒贬不一的人更多。反倒是南大啊,科大啊,都想不起有啥坏话可说的。
作者: Urbigleaf    时间: 2010-11-18 11:19
印度人的英语发音虽然不好听,但是美国人能听明白,而且大都很能喷,整体上看还是有语言优势

相比普遍内向,不善交际中国学生在就业方面还是占了上风
-- by 会员 哼哼 (2010/11/18 10:06:37)



印度人的英语比中国人好一个档次吧……发音可能是他们唯一的短板。


小疑问:在美国的印度留学生,能说到the big bang theory里Raj的水平吗?
作者: fengerjin    时间: 2010-11-18 11:27
有一些阿三留学生的英语说得真的是挺好的,让人感觉是美国出生的,毕竟英语也是印度的官方语言,算是母语吧。

但中国留学生的英语说得特别特别好的,很少。因为我们从小是把英语当外语学的。
作者: jasonlove    时间: 2010-11-18 11:33
中国女孩英语说的好的还是不少的,男的比较少
作者: maurise    时间: 2010-11-18 11:45
我靠 老印 就没遇见过说得不好的

等到习惯了印度口音 会发现其实真和母语一模一样 听上去也没任何问题

老印都说 在印度 英语说得不好等于没教养 等于没接受过正规教育
作者: summit    时间: 2010-11-18 13:47
商学院这种教育,我们愿意去申请,去舔美国人的屁股也就罢了。纯粹是我们个人的价值取向。
但是真正的强国,不是靠做这个来的。
去读商学院的童鞋们,中国真正的发展,我们其实没帮上什么忙,可能还是给外企打工,压榨民企挖国企墙角我们做了不少。
作者: OxSead    时间: 2010-11-18 13:52
凭什么替美国人发声?
去gmat club或bw forum逛逛就知道lz在胡说八道
作者: 0250008    时间: 2010-11-18 13:58
商学院这种教育,我们愿意去申请,去舔美国人的屁股也就罢了。纯粹是我们个人的价值取向。
但是真正的强国,不是靠做这个来的。
去读商学院的童鞋们,中国真正的发展,我们其实没帮上什么忙,可能还是给外企打工,压榨民企挖国企墙角我们做了不少。
-- by 会员 summit (2010/11/18 13:47:52)



靠我等屁民就想发展?屁民能做的只能是用脚投票,省的每天在这里感谢国家。
作者: Urbigleaf    时间: 2010-11-18 14:06
[/quote]

靠我等屁民就想发展?屁民能做的只能是用脚投票,省的每天在这里感谢国家。
-- by 会员 0250008 (2010/11/18 13:58:39)

[/quote]

这么说话其实挺没劲的,您觉得呢?
作者: Paris2009    时间: 2010-11-18 14:11
再次感谢国家!
作者: huhuorbobo    时间: 2010-11-18 14:12

完全不懂这个什么意思。
你是说中国30几年的经济发展,不是靠制度改革走市场经济,而是靠我们中国自己那一套计划经济?
给外企打工为什么就没给中国发展帮上忙,难道改革开放初期引进外资什么的都不是为了经济发展?

商学院这种教育,我们愿意去申请,去舔美国人的屁股也就罢了。纯粹是我们个人的价值取向。
但是真正的强国,不是靠做这个来的。
去读商学院的童鞋们,中国真正的发展,我们其实没帮上什么忙,可能还是给外企打工,压榨民企挖国企墙角我们做了不少。
-- by 会员 summit (2010/11/18 13:47:52)

作者: beatG    时间: 2010-11-18 14:23
别歪楼。
作者: napa    时间: 2010-11-18 14:32
凭什么替美国人发声?
去gmat club或bw forum逛逛就知道lz在胡说八道
-- by 会员 OxSead (2010/11/18 13:52:51)



你也只是在gmat club或bw forum逛的
楼主在美国都快毕业了。比起还没去美国的,发言的可信性强多了
作者: fengerjin    时间: 2010-11-18 14:49
各位,国家大事,肉食者谋之。莫名其妙谈什么大而空的国家利益呢?
作者: tianya111    时间: 2010-11-18 16:18
关于“人才的流动一定是朝着薪水高的行业的”,这是咱们中国人的看法,因为家庭,生活质量,和工作环境对我们的value很低,很多人为了钱和工作可以忍很多。但是你在美国人的群体里,top school毕业的MBA做5年IB回家去当牧师的,当小企业主的非常常见。

但是我不是很同意tianya111同学提到的个体样本的问题,我觉得就业率参考还是大的,因为大多数人都是正常人。
我觉得把自己当成那个top 1 或者Exception的期待大多数时候有点难以实现,所以我倾向给自己划定一个区间,而不是总认为自己是那个最强的人。因为人越往上走,就会越谦卑。

我很同意你说个人的network很重要,所以这也更说明了其实个人能力强的人去什么学校差别真的不大。top40读出来去跟duke,mit的同学拿一个工资甚至做的更好的人也大有人在。要选对自己的学校就好。
-- by 会员 般若琉璃 (2010/11/18 3:48:03)



关于楼主mm说的美国人择业时对于家庭和生活考虑会更多,我同意。但是就整体而言,高薪的行业和企业一定会吸引更多的人才。这个无论对美国还是中国,都是适用的,只不过在做决定时两者的权重可能会不同。同时,能力强的个人去什么学校还是很重要的。要去读书,就说明他们还是至少需要学校的教育、资源以及关系网的,那为什么不去追求更好的,让两年的时间和金钱更物有所值呢?

我想,mm想告诉大家的其实是,申请中要调整好期望值,保持良好的心态,非top 10一样有很多很好的学校。它们也许没有M7的光环,却经济适用。但是,这并不意味着我们不该执着于申请中的努力和追求。得之我幸,人生事事顺意是不可能。努力去追求top 10,但是对任何结果都能坦然接受,并去寻找the best possible pathway,是这个坛子大多数筒子应该有的心态。根据自己的情况、条件,选出合适的,才是最正确的策略。
作者: fengerjin    时间: 2010-11-18 18:03
申请,当然是学校越好越好了。好比高考似的,能上北大清华,肯定要上的。有些客观条件不允许,那就没法子了,比如没钱,比如家里有人需要照顾,这些是个案分析的,但是基本是针对美国local而说的。

对于咱们中国人来说,读美国MBA,前提就得是舍得花钱耐得住寂寞。这种情况下,不读名校,你去干嘛呢?毕竟绝大多数中国人最终还是要回国的。你读个连行内人都觉得so so的program,尤其是对原来背景不错的人来说,不但没有锦上添花,还雪上加霜呢,这个钱这个时间,花的就太可惜了。
作者: jasonlove    时间: 2010-11-18 18:32
申请,当然是学校越好越好了。好比高考似的,能上北大清华,肯定要上的。有些客观条件不允许,那就没法子了,比如没钱,比如家里有人需要照顾,这些是个案分析的,但是基本是针对美国local而说的。

对于咱们中国人来说,读美国MBA,前提就得是舍得花钱耐得住寂寞。这种情况下,不读名校,你去干嘛呢?毕竟绝大多数中国人最终还是要回国的。你读个连行内人都觉得so so的program,尤其是对原来背景不错的人来说,不但没有锦上添花,还雪上加霜呢,这个钱这个时间,花的就太可惜了。
-- by 会员 fengerjin (2010/11/18 18:03:49)



未必,找个有奖学金的mba也许比那些大牌mba无奖的更划算
作者: huhuorbobo    时间: 2010-11-18 19:04
读MBA为什么要耐得住寂寞阿?又不是读PHD。。。很重要一部分就是social and networking阿。。。


申请,当然是学校越好越好了。好比高考似的,能上北大清华,肯定要上的。有些客观条件不允许,那就没法子了,比如没钱,比如家里有人需要照顾,这些是个案分析的,但是基本是针对美国local而说的。

对于咱们中国人来说,读美国MBA,前提就得是舍得花钱耐得住寂寞。这种情况下,不读名校,你去干嘛呢?毕竟绝大多数中国人最终还是要回国的。你读个连行内人都觉得so so的program,尤其是对原来背景不错的人来说,不但没有锦上添花,还雪上加霜呢,这个钱这个时间,花的就太可惜了。
-- by 会员 fengerjin (2010/11/18 18:03:49)

作者: fiona318    时间: 2010-11-18 19:05
LZ能谈谈对WUSTL,OSU和Maryland的看法吗?WUSTL的中部位置让人着实担心就业啊
作者: jasonlove    时间: 2010-11-18 21:00
LZ能谈谈对WUSTL,OSU和Maryland的看法吗?WUSTL的中部位置让人着实担心就业啊
-- by 会员 fiona318 (2010/11/18 19:05:09)



不管哪个地理位置的学校就业都让人担心
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-19 03:58
商学院这种教育,我们愿意去申请,去舔美国人的屁股也就罢了。纯粹是我们个人的价值取向。
但是真正的强国,不是靠做这个来的。
去读商学院的童鞋们,中国真正的发展,我们其实没帮上什么忙,可能还是给外企打工,压榨民企挖国企墙角我们做了不少。
-- by 会员 summit (2010/11/18 13:47:52)


也不是完全没帮助吧,只是一不小心把帮助中国发展变成我们成就个人的副产品了。
看下《3 idiots》就会忽然明白印度人的生存状态了,男的都要当engineer,然后去读商学院,然后去做banker or consultant,然后定居美国。我去过印度的4个城市,我觉得任何一个在那样一个国家长大的人,大约都会拼命想要离开那个环境的。
而且印度似乎在几千年历史上没有过一次自下而上的革命,对于这样一个温顺的民族,其实kiss ass好像只是一项生存习惯。
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-19 04:08
关于“人才的流动一定是朝着薪水高的行业的”,这是咱们中国人的看法,因为家庭,生活质量,和工作环境对我们的value很低,很多人为了钱和工作可以忍很多。但是你在美国人的群体里,top school毕业的MBA做5年IB回家去当牧师的,当小企业主的非常常见。

但是我不是很同意tianya111同学提到的个体样本的问题,我觉得就业率参考还是大的,因为大多数人都是正常人。
我觉得把自己当成那个top 1 或者Exception的期待大多数时候有点难以实现,所以我倾向给自己划定一个区间,而不是总认为自己是那个最强的人。因为人越往上走,就会越谦卑。

我很同意你说个人的network很重要,所以这也更说明了其实个人能力强的人去什么学校差别真的不大。top40读出来去跟duke,mit的同学拿一个工资甚至做的更好的人也大有人在。要选对自己的学校就好。
-- by 会员 般若琉璃 (2010/11/18 3:48:03)




关于楼主mm说的美国人择业时对于家庭和生活考虑会更多,我同意。但是就整体而言,高薪的行业和企业一定会吸引更多的人才。这个无论对美国还是中国,都是适用的,只不过在做决定时两者的权重可能会不同。同时,能力强的个人去什么学校还是很重要的。要去读书,就说明他们还是至少需要学校的教育、资源以及关系网的,那为什么不去追求更好的,让两年的时间和金钱更物有所值呢?

我想,mm想告诉大家的其实是,申请中要调整好期望值,保持良好的心态,非top 10一样有很多很好的学校。它们也许没有M7的光环,却经济适用。但是,这并不意味着我们不该执着于申请中的努力和追求。得之我幸,人生事事顺意是不可能。努力去追求top 10,但是对任何结果都能坦然接受,并去寻找the best possible pathway,是这个坛子大多数筒子应该有的心态。根据自己的情况、条件,选出合适的,才是最正确的策略。
-- by 会员 tianya111 (2010/11/18 16:18:26)


差不多是这个意思。说实话,人生是线性的,现在说商学院这个名头能够改变人生,确实有点言之有过了。尽管大家还是要努力去争取最好的结果,但是最好的结果不应该只是一个top N的数字。

我个人认为商学院比较像我们人生的一个砝码,个人综合能力比较像一根杠杆,而你“职业-个人生活”的选择,就是你在哪里放支点。
砝码的重量固然重要,杠杆自身的长度以及你把支点放在那里,可能有更大的决定性。

年轻一点的申请人可能杠杆的长度还可以发展,支点也可以变动,所以砝码的选择显得比较重要。但是3年以上工作经验的,或者更成熟一些的申请人可能杠杆的长度以及比较固定,已婚的申请人甚至支点的变动区间也很有限度,比如大家不愿意再每周工作50-80个小时了,而愿意多一些时间陪家人,所以这个选择可能非常ambiguous。真的不是一个top N的N能诠释的。
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-19 04:10
LZ能谈谈对WUSTL,OSU和Maryland的看法吗?WUSTL的中部位置让人着实担心就业啊
-- by 会员 fiona318 (2010/11/18 19:05:09)




不管哪个地理位置的学校就业都让人担心
-- by 会员 jasonlove (2010/11/18 21:00:37)



Jasonlove同学的评论听起来好惨。。不过kinda true...这几个我还都没有去过。maryland位置还可以吧,距离DC很近了。只是DC本身给国际学生就业的机会就比较有限。DC周边有一些小城市工作还不错。看你个人的就业目标了吧。工作怎么都有的,只是好工作太少了。
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-19 04:25
凭什么替美国人发声?
去gmat club或bw forum逛逛就知道lz在胡说八道
-- by 会员 OxSead (2010/11/18 13:52:51)


没有替美国人说话的意思,只是想告诉大家世界是多元的,可能跟我们以为的样子不大一样。而且毕竟很多同学毕业之后要选择留在美国,多了解一些情况没有什么害处。每个人的观点都是one piece,作为一个business leader,学会客观的看问题并且去理解跟自己不同的point of view,然后形成自己的分析是一项基本能力。
同一个商学院在一百个人眼中也有一百个形象。BW上的美国同学可以说DC的一些学校就业情况is amazing,可是对于国际学生来说情况并非如此。可以查过再说。

gmat club是不怎么上的,毕竟都要毕业了工作也找差不多了。

bw forum的用户呢,行业上ibd, consulting为主,国别上美国和印度人为主。尽管我没有看到哪个话题能够证明我在胡说八道,但是我想no view is unbiased。
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-19 04:33
申请,当然是学校越好越好了。好比高考似的,能上北大清华,肯定要上的。有些客观条件不允许,那就没法子了,比如没钱,比如家里有人需要照顾,这些是个案分析的,但是基本是针对美国local而说的。

对于咱们中国人来说,读美国MBA,前提就得是舍得花钱耐得住寂寞。这种情况下,不读名校,你去干嘛呢?毕竟绝大多数中国人最终还是要回国的。你读个连行内人都觉得so so的program,尤其是对原来背景不错的人来说,不但没有锦上添花,还雪上加霜呢,这个钱这个时间,花的就太可惜了。
-- by 会员 fengerjin (2010/11/18 18:03:49)



一方面吧,问题就是,行内人觉得top的program也不一定会给背景不错的人锦上添花。对于真正背景不错的同学我觉得更大的选择是要不要读商学院的问题,而不是读哪一家的问题。去年ding了商学院的ibd的同学们应该有不少吧。

另一方面吧,no offense,看到一些发奖学金的项目的同学跟花了十几万刀去读top school的同学就业于同一间公司年薪仅相差3-5k的时候,这个锦上添花的花字,可能含金量真的有点让人失望。而且学校差别确实没有我们自己以为的大。

这个事情呢,就好象大家都说CL的鞋子好看,可是你穿着就是不合脚,就不要花$700去买牌子了。
作者: Urbigleaf    时间: 2010-11-19 13:20
红鞋底总有一款会合脚的!
作者: redstudent    时间: 2010-11-19 15:48
拜读了。
作者: stevenvboy    时间: 2010-11-19 18:37
好贴!~~
作者: tianya111    时间: 2010-11-19 23:45
申请,当然是学校越好越好了。好比高考似的,能上北大清华,肯定要上的。有些客观条件不允许,那就没法子了,比如没钱,比如家里有人需要照顾,这些是个案分析的,但是基本是针对美国local而说的。

对于咱们中国人来说,读美国MBA,前提就得是舍得花钱耐得住寂寞。这种情况下,不读名校,你去干嘛呢?毕竟绝大多数中国人最终还是要回国的。你读个连行内人都觉得so so的program,尤其是对原来背景不错的人来说,不但没有锦上添花,还雪上加霜呢,这个钱这个时间,花的就太可惜了。
-- by 会员 fengerjin (2010/11/18 18:03:49)




一方面吧,问题就是,行内人觉得top的program也不一定会给背景不错的人锦上添花。对于真正背景不错的同学我觉得更大的选择是要不要读商学院的问题,而不是读哪一家的问题。去年ding了商学院的ibd的同学们应该有不少吧。

另一方面吧,no offense,看到一些发奖学金的项目的同学跟花了十几万刀去读top school的同学就业于同一间公司年薪仅相差3-5k的时候,这个锦上添花的花字,可能含金量真的有点让人失望。而且学校差别确实没有我们自己以为的大。

这个事情呢,就好象大家都说CL的鞋子好看,可是你穿着就是不合脚,就不要花$700去买牌子了。
-- by 会员 般若琉璃 (2010/11/19 4:33:01)



还是看各人的目的是什么了。总的来说,如果只是着眼于就业,那么务实一点更好。但是top MBA带来的校友圈子是一般学校没法比的。这才是所谓的含金量。比如Kellogg来中国搞个品牌论坛,就能惊动王副总理。当然,作为一个普通学生,你能不能去利用这些资源,或者怎么用好,要靠你自己的本事了。而且,top学校的同学总体来说更优秀一些,跟这样的人在一起,无论是学习还是做事,都会受益匪浅的。读书这件事,现实一点是应该的,可是它的意义也应该放得长远一点来看。

三十岁的职场拼搏,靠的是经验;四十岁之后就是人脉了。
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-20 00:54
校友这个确实也很无奈。,我同学里有很多完全没有国际工作经验的,行业也确实比较局限,这个只能靠自己去弥补了。
作者: jasonlove    时间: 2010-11-20 10:10
如果不是特别social的人,不擅长玩交际的人还真没有必要读magic 7。拿奖降低读书成本是硬道理
作者: mopton    时间: 2010-11-20 11:27
lz的样本还是太小了,而且要看问的是什么人。比如搞mkt和咨询的人绝对不会不推崇Kellogg,operation和IT的人绝对不会忽略MIT的。而很多Industry的公司未必会认MBA的价值,而且去读MBA的人也相对少。他们对学校的认知上也会不同。

这个世界,最稀缺的往往是机会。top学校能够提供更多的资源和机会,那是确定的,而个人的network,很大程度上是未知且不可控的。MBA这个牌子,最管用的还是在咨询,投行,PE/VC里面。冲着这些公司去的筒子,还是应该争取公认的top学校的。人才的流动一定是朝着薪水高的行业的,名校的同学圈子质量也会更好的。学校的就业率,哪怕是中国学生的就业率参考意义都是不大的。这就是GMAT CR的经典题,整体和每个个体往往是没有相关性的。
-- by 会员 tianya111 (2010/11/17 17:15:12)



Good point!

Speaking of accent, there is not much difference between Indian accent and Chinese accent to native speakers.
作者: Fereydoon    时间: 2010-11-21 00:22
赫赫,印度人的英语除了有点嚼舌头这个缺点其他都很强,不光在美国,中东和非洲哪儿不是印度人?比如肯尼亚的金融业现在基本上都掌握在印度人的手上(这和英国的殖民历史有关),很难相信吧;并且他们的语言优势其实不光是说和听,关键在于对于英语深层次的理解力,这一点印度和巴基斯坦人明显强于中国人,属于文化上的东西;这就好比一个老外就算在北外学了7年的中文,但如果他不到一个中国城市里真正融入几年,他可能永远都听不懂“我考”代表的意思
作者: Fereydoon    时间: 2010-11-21 02:11
支持楼主的观点,IB的确有钱,但工作非常辛苦,并且很多时候要牺牲自己的休息日,真的不是所有人都喜欢,你可以因为money的缘故忍受一年,但要你忍受几年估计就不行了,真的是这样,balence很重要。
作者: neverletgo    时间: 2010-11-21 02:21
申请,当然是学校越好越好了。好比高考似的,能上北大清华,肯定要上的。有些客观条件不允许,那就没法子了,比如没钱,比如家里有人需要照顾,这些是个案分析的,但是基本是针对美国local而说的。

对于咱们中国人来说,读美国MBA,前提就得是舍得花钱耐得住寂寞。这种情况下,不读名校,你去干嘛呢?毕竟绝大多数中国人最终还是要回国的。你读个连行内人都觉得so so的program,尤其是对原来背景不错的人来说,不但没有锦上添花,还雪上加霜呢,这个钱这个时间,花的就太可惜了。
-- by 会员 fengerjin (2010/11/18 18:03:49)





一方面吧,问题就是,行内人觉得top的program也不一定会给背景不错的人锦上添花。对于真正背景不错的同学我觉得更大的选择是要不要读商学院的问题,而不是读哪一家的问题。去年ding了商学院的ibd的同学们应该有不少吧。

另一方面吧,no offense,看到一些发奖学金的项目的同学跟花了十几万刀去读top school的同学就业于同一间公司年薪仅相差3-5k的时候,这个锦上添花的花字,可能含金量真的有点让人失望。而且学校差别确实没有我们自己以为的大。

这个事情呢,就好象大家都说CL的鞋子好看,可是你穿着就是不合脚,就不要花$700去买牌子了。
-- by 会员 般若琉璃 (2010/11/19 4:33:01)




还是看各人的目的是什么了。总的来说,如果只是着眼于就业,那么务实一点更好。但是top MBA带来的校友圈子是一般学校没法比的。这才是所谓的含金量。比如Kellogg来中国搞个品牌论坛,就能惊动王副总理。当然,作为一个普通学生,你能不能去利用这些资源,或者怎么用好,要靠你自己的本事了。而且,top学校的同学总体来说更优秀一些,跟这样的人在一起,无论是学习还是做事,都会受益匪浅的。读书这件事,现实一点是应该的,可是它的意义也应该放得长远一点来看。

三十岁的职场拼搏,靠的是经验;四十岁之后就是人脉了。
-- by 会员 tianya111 (2010/11/19 23:45:34)



TOP MBA的圈子确实很关键,想知道为什么王副总理要捧Kellogg场么?可以查查Kellogg 2000年MBA中国毕业生的名册就知道了~~
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-21 03:08
赫赫,印度人的英语除了有点嚼舌头这个缺点其他都很强,不光在美国,中东和非洲哪儿不是印度人?比如肯尼亚的金融业现在基本上都掌握在印度人的手上(这和英国的殖民历史有关),很难相信吧;并且他们的语言优势其实不光是说和听,关键在于对于英语深层次的理解力,这一点印度和巴基斯坦人明显强于中国人,属于文化上的东西;这就好比一个老外就算在北外学了7年的中文,但如果他不到一个中国城市里真正融入几年,他可能永远都听不懂“我考”代表的意思
-- by 会员 Fereydoon (2010/11/21 0:22:52)


呵呵,是啊,印度人比较多嘛,而且大家又都是international students,印度人一家能有若干兄弟姐妹一起来美国,我们都是自己来的最多带个spouse,这个扩张速度很不一样的:)
确实是文化认同性比较高,经常听到印度同学说we as a team thinks, me thinks..但是他们说话的逻辑可能比较贴近西方文化吧。所以说单纯的英语能力大概不是我们的障碍,这个对其他文化的认同性的尺度和social的程度可能最有挑战。
作者: ShaneLiu    时间: 2010-11-21 14:26
LZ能再多讲讲你了解到的关于Thunderbird的情况吗?谢谢。
作者: jasonlove    时间: 2010-11-21 14:41
LZ能谈谈对WUSTL,OSU和Maryland的看法吗?WUSTL的中部位置让人着实担心就业啊
-- by 会员 fiona318 (2010/11/18 19:05:09)





不管哪个地理位置的学校就业都让人担心
-- by 会员 jasonlove (2010/11/18 21:00:37)




Jasonlove同学的评论听起来好惨。。不过kinda true...这几个我还都没有去过。maryland位置还可以吧,距离DC很近了。只是DC本身给国际学生就业的机会就比较有限。DC周边有一些小城市工作还不错。看你个人的就业目标了吧。工作怎么都有的,只是好工作太少了。
-- by 会员 般若琉璃 (2010/11/19 4:10:32)



想在美国混下去很容易,但是读了半天mba找个没有价值的工作值得吗?就为了在美国呆着。
一个朋友的朋友沃顿mba出来在一个boutique bank做analyst,值得吗?回来去CICC,哪怕CITIC都比在美国强。
作者: jasonlove    时间: 2010-11-21 14:42
LZ能再多讲讲你了解到的关于Thunderbird的情况吗?谢谢。
-- by 会员 ShaneLiu (2010/11/21 14:26:23)



怀疑thunderbird在美国人心中算不算好商学院。问了几个美国同事都没怎么听说过
作者: ShaneLiu    时间: 2010-11-21 19:35
LZ能再多讲讲你了解到的关于Thunderbird的情况吗?谢谢。
-- by 会员 ShaneLiu (2010/11/21 14:26:23)




怀疑thunderbird在美国人心中算不算好商学院。问了几个美国同事都没怎么听说过
-- by 会员 jasonlove (2010/11/21 14:42:16)



嗯,我身边的美国人也没有一个听说过Thunderbird的,不过可能是因为他们都不是在international business这个领域内。
作者: yiyiamy    时间: 2010-11-21 20:28
求教boutique bank做analyst有多不好啊? life style? pay? career path?
我记得看到过有个学校的帖子,把所有boutique bank的校友列出来,我还以为这是学校强大的表现...

想在美国混下去很容易,但是读了半天mba找个没有价值的工作值得吗?就为了在美国呆着。
一个朋友的朋友沃顿mba出来在一个boutique bank做analyst,值得吗?回来去CICC,哪怕CITIC都比在美国强。
-- by 会员 jasonlove (2010/11/21 14:41:20)

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作者: mschen27    时间: 2010-11-22 00:31
很感谢LZ的分享~~~Boston College的学费不是很乐观的4万多美金。。。档次还是很高的。。。
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-22 07:02
LZ能再多讲讲你了解到的关于Thunderbird的情况吗?谢谢。
-- by 会员 ShaneLiu (2010/11/21 14:26:23)



实话实说啊,因为thunderbird我确实没有什么多的了解,所以也没有研究过。大约因为实习是在texas做的,所以有些manager知道这个学校。强烈建议看下这个employment reports,http://www.thunderbird.edu/recruiting/employ_reports_stats.htm
ms在亚洲区薪水很低。
个人认为从下列名单中看,招聘国际学生的机构不是特别多。http://www.thunderbird.edu/recruiting/about_tbird_employers.htm
比如Pepsi-Cola Company, American Express ,Johnson & Johnson , LG, AT Kearney。  美国人说好很可能是因为他们对职业转换的要求比较低。
中国人我觉得没有全奖,英文不是很强,背景跟招聘国际学生的公司要求不match的就不要考虑了。学费太贵。而且北美区24%都在西南部,平均薪酬才70k...
个人看法啊~
作者: 般若琉璃    时间: 2010-11-22 07:08
LZ能谈谈对WUSTL,OSU和Maryland的看法吗?WUSTL的中部位置让人着实担心就业啊
-- by 会员 fiona318 (2010/11/18 19:05:09)







不管哪个地理位置的学校就业都让人担心
-- by 会员 jasonlove (2010/11/18 21:00:37)






Jasonlove同学的评论听起来好惨。。不过kinda true...这几个我还都没有去过。maryland位置还可以吧,距离DC很近了。只是DC本身给国际学生就业的机会就比较有限。DC周边有一些小城市工作还不错。看你个人的就业目标了吧。工作怎么都有的,只是好工作太少了。
-- by 会员 般若琉璃 (2010/11/19 4:10:32)





想在美国混下去很容易,但是读了半天mba找个没有价值的工作值得吗?就为了在美国呆着。
一个朋友的朋友沃顿mba出来在一个boutique bank做analyst,值得吗?回来去CICC,哪怕CITIC都比在美国强。
-- by 会员 jasonlove (2010/11/21 14:41:20)



偶也有朋友是类似你说的这种情况,magic 7读完,去商行做analyst,考虑到纽约高昂的生活费,确实有点亏。。。不过也要看之前是做什么的,如果之前是it公司的engineer,现在能去做analyst,虽然没有一步升天,可是margin还是有的。好歹还多外语和国际经验呢不是。

其实这个问题呢,也得看起点吧,我之前说过,在国内本身就身价不菲的申请人恐怕要考虑的主要是是否申请商学院的问题,其次才是哪一家。年薪40万以上的就要谨慎了。再往后转,要么好行业,要么高职位,either way is very tough tho. 现在年薪就10万,读个书如果能换到美国一公司呆几年其实不亏了。

不过还是得说,人生是线性的,不管之前是什么背景,把所有的砝码都压在商学院上有点不切实际。不能因为有个别英雄的存在就觉得自己一定能成那个Star。cd这么多年才出了几个草根变凤凰的呢。
作者: napa    时间: 2010-11-22 07:58
LZ能谈谈对WUSTL,OSU和Maryland的看法吗?WUSTL的中部位置让人着实担心就业啊
-- by 会员 fiona318 (2010/11/18 19:05:09)



WUSTL的就业率数据是94%, 在businessweek的TOP30工作报告中排名第5。OSU跟UMD在各自强项方面也很有代表性,评价很高

有些时候自己查证比上CD问要管用。本楼楼主是实事求是的。但CD上夸夸其谈的人也有不少
作者: ellenallen    时间: 2010-11-22 12:41
同意。好帖。




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