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标题: 斯坦福placement引发的econbschool研究教职工作薪酬大讨论---judy修改 [打印本页]

作者: chasedreamsun 时间: 2010-10-8 03:21
标题: 斯坦福placement引发的econbschool研究教职工作薪酬大讨论---judy修改
经济系竟然有去Berkeley商院和Stern finance的，其他人也是去很好的学校的经济系。但是Stanford finance的却只去了俄勒冈和BC。

为什么会这样呢？经济每年招phd10人上下，而商院一个program只找2人，suppose应该是商院的更牛啊？

而且最近发现很多商院宁愿招一流学校非商院的phd也不要二流学校商院的phd啊！

作者: kndx5 时间: 2010-10-8 03:37

经济系竟然有去Berkeley商院和Stern finance的，其他人也是去很好的学校的经济系。但是Stanford finance的却只去了俄勒冈和BC。

为什么会这样呢？经济每年招phd10人上下，而商院一个program只找2人，suppose应该是商院的更牛啊？

harvard mit的econ phd可比wharton,nyu这个档次的finance phd难申请多了.

而且最近发现很多商院宁愿招一流学校非商院的phd也不要二流学校商院的phd啊！

一流的定义太广了,其实也就top5学校的经济系机会比较大.

-- by 会员 chasedreamsun (2010/10/8 3:21:23)

作者: joysource 时间: 2010-10-8 03:38
BU econ的也可以去stanford的finance

placement 除了看文凭和文品，更要看人品

作者: neo1001 时间: 2010-10-8 03:49
BU econ那个去了Stanford的marketing吧

作者: kndx5 时间: 2010-10-8 03:50

BU econ的也可以去stanford的finance

是marketing吧?她老板做io名气挺大的,而且运气成分比较多,一共没几个flyout就拿到了这个offer,估计再过50年,bu也很难再出一个这么好运气的,不像harvard mit的econ phd,只要作的好,都能去top bschool. btw,这个女生的dissertation好像现在还没发出去呢 .

placement 除了看文凭和文品，更要看人品

这个说的很对,rp其实是最重要的 .

-- by 会员 joysource (2010/10/8 3:38:38)

作者: warmplannet 时间: 2010-10-8 04:29
Minnesota毕业的有去Stanford Busines School的

作者: zliyclh 时间: 2010-10-8 04:57
经济系人多,平均质量比FIN/ACCT应该是差，不过TOP PROGRAM的TOP CANDIDATE一点不差的~

作者: neo1001 时间: 2010-10-8 05:16

Minnesota毕业的有去Stanford Busines School的

-- by 会员 warmplannet (2010/10/8 4:29:58)

UMN econ毕业的? UMN的econ不是一般的强啊

作者: moontroy 时间: 2010-10-8 05:35
首先，楼主看得是去年GSB和今年Econ的placement比较今年Stanford经济系换了monika做placement director，成绩很好，据说（我不确定）placement成绩可以排到今年的top3。GSB Finance今年一个去了Wharton一个去了LBS，也很好了。
Stanford商学院人少所以会方差会比较大，像Chicago那样每届7个人左右就稳定多了，基本每年2到3个top10 placement

作者: chasedreamsun 时间: 2010-10-8 05:41
ls这些应该都是美国在读生吧

其实我更关心的是中国人的placement，无论是top5的经济系还是top30的商院phd，但是又查不到

作者: chasedreamsun 时间: 2010-10-8 05:43
第一页再占个位，刚我想问啥来着，怎么一转眼就忘了

想起来了，见下下楼

作者: moontroy 时间: 2010-10-8 05:47
历史上Stanford GSB出了很多中国人吧黄江王能刘俊潘军都是 Wharton也该出了不少王江张橹 Anderson也出了曹辉宁和夏一红 duke出过熊伟和艾恒洁 Chicago我知道的只有前几年的陈辉，而且还是monika在Chicago时的事情
经济系就比较少了 Stanford历史上我知道的就是洪瀚， Princeton出过周宁 yale最近出了好几个还不错的人 UCSD出过陈晓红

作者: chasedreamsun 时间: 2010-10-8 05:49
......

作者: chasedreamsun 时间: 2010-10-8 05:50
你说的这些都是很多年前的事了。当然刚毕业的现在可能还年轻，还不够有名

历史上Stanford GSB出了很多中国人吧黄江王能刘俊潘军都是 Wharton也该出了不少王江张橹 Anderson也出了曹辉宁和夏一红 duke出过熊伟和艾恒洁 Chicago我知道的只有前几年的陈辉，而且还是monika在Chicago时的事情
经济系就比较少了 Stanford历史上我知道的就是洪瀚， Princeton出过周宁 yale最近出了好几个还不错的人 UCSD出过陈晓红

-- by 会员 moontroy (2010/10/8 5:47:52)

作者: moontroy 时间: 2010-10-8 05:51
top系里还真没有除了econ和finance之外的phd…… 可能会有点accounting的人不过应该也很少

作者: moontroy 时间: 2010-10-8 05:52
那就自己去翻各个学校的placement record

作者: kndx5 时间: 2010-10-8 06:10
基本没戏,其实就是根本没戏,只是我不想说的那么绝对. 而且top5的统计也不是那么好申请的,如果你的top5不包括wisc这样的瘦骆驼.

那top5的统计系申finance的assistant prof有戏吗？top5的金融数学和金融工程呢，假如跟的是finance的老师，做的不是pure tech的？

我就是想知道费个牛劲挤进financce到底值不值，如果top5的统计、数学、经济、金融工程出来也可以去finance做老师，那可以申下试试嘛，这些program每年都招10几个人啊

-- by 会员 chasedreamsun (2010/10/8 3:21:23)

-- by 会员 kndx5 (2010/10/8 3:37:45)

-- by 会员 chasedreamsun (2010/10/8 5:49:06)

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 06:48
小盆友又来了。去经济系要gre的。很多同学已经来不及了。经济系读起来很痛苦。弄的东西也没有前途。毕业的时候，ivy有时候也只能回国。所以大家才挤破头皮去商学院。

同样的一个人在商学院和经济系的前途是完全不同滴。

个人认为商学院的phd是史上最好的学位

别人出钱供我们学习如何赚钱

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 06:50
stanford的经济在bschool底下吧？和hbs的经济一样？如果我没记错的话

这也和econs不是完全一个概念

作者: majia2011 时间: 2010-10-8 06:50
.......

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 06:55
还有，其实经济系给的钱和bschool，差的，不要太多

作者: kndx5 时间: 2010-10-8 06:58
个人觉得harvard mit的econ phd还是比top5以后的finance phd牛的多.

小盆友又来了。去经济系要gre的。很多同学已经来不及了。经济系读起来很痛苦。弄的东西也没有前途。毕业的时候，ivy有时候也只能回国。所以大家才挤破头皮去商学院。

同样的一个人在商学院和经济系的前途是完全不同滴。

个人认为商学院的phd是史上最好的学位

别人出钱供我们学习如何赚钱

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/8 6:48:50)

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 07:00
h和m的经济系和别的经济系不一样吧

h的经济在bschool

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 07:01
不过同一个学校必然是fin》econs
这连econs的同学都知道

我前几天和一个ivy的女生讨论，我说你怎么不发a j发b j

a和b分别是期刊名

她说能发fin干嘛要发econ

自降身价啊！

作者: kndx5 时间: 2010-10-8 07:03
完了,harvard econ那么大的系, 你一张嘴把人家全都归到hbs了.

h和m的经济系和别的经济系不一样吧

h的经济在bschool

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/8 7:00:05)

作者: chasedreamsun 时间: 2010-10-8 07:03
不是在商院下，但是placement比finance的还好

stanford的经济在bschool底下吧？和hbs的经济一样？如果我没记错的话

这也和econs不是完全一个概念

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/8 6:50:26)

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 07:05

恕我不怎么关心econs

喂喂我们可是bschool申请区，econs该去寄托天下问的

作者: chasedreamsun 时间: 2010-10-8 07:08
......

作者: kndx5 时间: 2010-10-8 07:08

不过同一个学校必然是fin》econs

滥校是这么回事,harvard,mit可没这个关系.

这连econs的同学都知道

我前几天和一个ivy的女生讨论，我说你怎么不发a j发b j

a和b分别是期刊名

她说能发fin干嘛要发econ

ivy的人就这个见识?

自降身价啊！

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/8 7:01:48)

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 07:09
那是数年以后

毕业的时候哪个不是见钱眼开，使劲抢着去bschool

作者: chasedreamsun 时间: 2010-10-8 07:09
等你毕业时，他们会和你抢job的，还是关心下吧

恕我不怎么关心econs

喂喂我们可是bschool申请区，econs该去寄托天下问的

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/8 7:05:50)

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 07:10
事情太多

自己不够厉害，怎么关心别人，都是被抢

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 07:12

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/8 7:01:48)

-- by 会员 kndx5 (2010/10/8 7:08:41)

你对econs好像情有独钟啊，kndx5童鞋，该不是老婆大人是econs吧

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 07:21

你说的这些人里，我跟其中的一个一起吃过饭 :-)

-- by 会员 moontroy (2010/10/8 5:47:52)

-- by 会员 majia2011 (2010/10/8 6:50:34)

哎呦喂，这里有个大大的八卦

作者: moontroy 时间: 2010-10-8 08:04

不是在商院下，但是placement比finance的还好

stanford的经济在bschool底下吧？和hbs的经济一样？如果我没记错的话

这也和econs不是完全一个概念

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/8 6:50:26)

-- by 会员 chasedreamsun (2010/10/8 7:03:49)

这话我就不敢苟同了……翻翻最近10年Stanford的econ department和GSB的 finance placement（当然，其实更公平的是把gsb的econ和finance一起和econ department比较）谁好谁坏是个人都看得明白。确实econ今年的placement很好，但是实事求是的说也比不过finance的Wharton+LBS吧，你要看econ多少人毕业，除了那几个人之外其他人去哪里了；要比去年的placement的话自己找找econ去年的placement再来说话。当然两个地方都很好都非常top，能进任何一个都非常的了不起，不如好好努力，谁好谁坏还是拿到offer了再来讨论吧

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 08:13
ls童鞋肯定是某top的finance哈哈哈哈

作者: zbb88 时间: 2010-10-8 09:49
读PHD肯定是ECO好了。 FINANCE是个应用学科，在业界混才是正途。

作者: cgaboyma 时间: 2010-10-8 10:04
phd能赚钱是个joke。。。和理工科比是强点。

作者: LeoVilla 时间: 2010-10-8 10:29
......

作者: chasedreamsun 时间: 2010-10-8 10:43
多谢ls详尽的讨论啊！受教受教

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 10:52
怒拍leo的最后一句

这个帖子开的很好，很多潜水艇，水牛都出洞了

作者: zbb88 时间: 2010-10-8 11:12
话说经济学的著作我只读过国富论，深有触动。至于当代经济学的那些奇技淫巧，也不知道是真管用还是假管用，反正是看不懂。

作者: LeoVilla 时间: 2010-10-8 11:13
......

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 11:14
可是看重钱的恰恰都是年轻人啊~哈哈哈哈哈

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 11:15

话说经济学的著作我只读过国富论，深有触动。至于当代经济学的那些奇技淫巧，也不知道是真管用还是假管用，反正是看不懂。

-- by 会员 zbb88 (2010/10/8 11:12:07)

深表赞同，自打有了fama，金融走向了数理化，不是不对，可是太过分强调了，本末倒置，偏离了本源

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 11:16

另外，需要指出的是，经济系的收入和商学院相比，差距并不是非常大。在AP阶段相对来说差的比较多，经济系大概11,12万的样子，金融系可以给到20，几乎是两倍，但拿到Tenure之后不会有这么大的差距。

在网上很容易查到美国公立大学系统教职员工收入，比如这个网址就收集了加州大学系统的情况
http://www.sacbee.com/statepay/
比如在UCLA经济系，Professor基本都是30万以上，Matzkin2008年拿到48万，商学院最高也不过是40多万。

再考虑在业界兼职赚钱的机会。如果做的是比较实用比较热门的方向，在业界也是大有前途。看看这几个人：Varian, Athey,Bajari分别在Google,Microsoft和Amazon担任chief economist。他们做的工作相似，都是研究如何改进该企业使用的拍卖机制。由于Google一年总利润的绝大部分都来自搜索引擎竞价排名，大家可以想象这些人能赚多少钱。

-- by 会员 LeoVilla (2010/10/8 11:13:25)

那些大牛人儿，显然不是为了钱，而是兴趣在干活儿的

作者: bloodymica 时间: 2010-10-8 11:22
允许bso，但是要求完善时间地点人物why how what?

你说的这些人里，我跟其中的一个一起吃过饭 :-)

-- by 会员 moontroy (2010/10/8 5:47:52)

-- by 会员 majia2011 (2010/10/8 6:50:34)

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 11:28
同上

作者: kndx5 时间: 2010-10-8 11:31
fama的东西,跟其他牛人,比如steven ross, bob merton,比基本就是纯文科吧.

话说经济学的著作我只读过国富论，深有触动。至于当代经济学的那些奇技淫巧，也不知道是真管用还是假管用，反正是看不懂。

-- by 会员 zbb88 (2010/10/8 11:12:07)

深表赞同，自打有了fama，金融走向了数理化，不是不对，可是太过分强调了，本末倒置，偏离了本源

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/8 11:15:21)

作者: moontroy 时间: 2010-10-8 11:41

在我看来，Stanford gsb里最好的项目是PhD in Economic Analysis and Policy。http://www.gsb.stanford.edu/phd/fields/econ/placements.html
这里培养出了一代又一代的经济学家，从老一辈等着拿Nobel奖的Milgrom，Holmstrom，到中生代的Clark奖得主Athey，再到新生代的Sannikov 。这里的微观理论极强，牛人众多，和世界上其他所有经济系放在一起比也能进前五：Spence得了Nobel，Kreps，Wilson以及双聘的Milgrom都在等。经济学界对这里评价极高，对于年轻教授以及PhD学生的吸引力要超过Stanford econ。而反观econ，主要强项也是微观理论，和gsb重合，单论这个方向反而不如gsb，Wilson这样以善于培养学生闻名的大牛又把主要精力放在gsb那边，加上系里的种种问题，placement不大好并不奇怪。

从真正顶尖的学校出来，无论是念econ还是finance出路都很好。
http://www.economics.harvard.edu/graduate/placement
在Harvard，Bus econ就是它的金融系。无论是看最好的还是看中位数，我都不觉得比econ强。在MIT，哪怕找Finance的教职，经济系学生的竞争力也起码不弱于Sloan。在Princeton，它的金融系——Bendheim Center for Finance更是直接挂在经济系下面。

值得一提的是，即使薪水高出一截，商学院也不太容易找到真正一流的经济系毕业生。哪怕是做和商学院相关的领域，大家也更倾向留在经济系。情况最好的是Stanford gsb，Booth，HBS下面的Bus econ，吸引力大概相当于Top 5经济系，比起H/M还是差一些；Kellogg等几家大概相当于Top 10或者10-15。顶尖的几家金融系很有竞争力，也比不上H/M。然而，再往下走，或者是商学院Marketing等其他专业，想要吸引最好的经济系毕业生几乎不可能。

问题是，由于经济系招生规模较大，差异明显，就跟现在高考实行平行志愿后的生源分布差不多，少数顶尖生源可以和前一档学生比一比，一般来说不同档间泾渭分明，几档之后基本上就一塌糊涂了。H/M的生源质量明显比其他学校高出一截，每年在job market上也是横扫一片。接下来几个学校差不多，每年就只有排在最前面1/4-1/3的几个学生能够找到比较好的教职了；而排在Top10边缘到15名左右又是一个档次，大概只有两三个学生有希望了。20左右的学校每年一两个就已经不错了，30后面基本没戏。

对于中国学生来说，在经济学界混出来太难了。一方面是语言文化等种种差异，中日韩出名的人，包括港台ABC，绝大多数都是做非常理论的东西，市场需求小，做不到一定层次没地方要。另一方面，经济学是个牛人辈出的大学科，想要出头面临的竞争太过激烈。往顶上看看，H/M PhD学生里就一堆IMO金牌，包括Mihai Manea，Gabriel Carroll等数学竞赛史上的传奇人物，没得过金牌的也是聪明绝顶只不过不屑于玩nerds的游戏，更不用说从PhD到Faculty，从AP到Tenure层层筛选，剩下的都是外星人。。。在商学院的压力相对要小多了，Asset Pricing不说，就连做Corp Finance，熟悉金融市场就差不多了，也不必要求对历史政治法律文化都有深刻认识。另一方面人少，大家在小圈子里自娱自乐也挺好，牛人指不定哪天就跑花街开公司去了

-- by 会员 LeoVilla (2010/10/8 10:29:16)

LeoVilla说的基本正确，不过加几个小注脚：
1 H/M 的吸引力很大程度上两家离得太近了。你在其中任何一个学校就等于同时在另一所学校，这一点对无论是phd还是AP而言都具有致命的吸引力，所以H/M就是个outlier，其他的top5或者bschool没办法和其竞争；
2 HBS的学生实际上和经济系的学生是一模一样的不需要区分为bschool和econ；
3 对比各个系或者老师的时候应该考虑金融系整个规模较小，数目也少一些，所以拿金融的top10和经济的top10比是不合适的，我个人的感觉金融的top15在自己界内的地位大概能对应于econ的top30。chicago和Stanford能跟top5争人已经是个很好的结果，bschool的另一个劣势在于一般商学院里的经济系或者金融系偏向于很窄的方向，所以选择商学院一般意味着自己今后的研究方向会相对较窄（指只能做金融和很窄的经济学），这是很多AP去econ的一个原因；
4 Mihai这类人本来在历年的econ jobmarket里也算是top中的top了这类例子太极端了；
5 平均而言，因为学生较少，金融系一般更加nurturing一点，这对于有文化差异的中国学生而言尤其重要，我想这是中国人在金融界相对更成功的一个重要原因。

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 12:01

fama的东西,跟其他牛人,比如steven ross, bob merton,比基本就是纯文科吧.

话说经济学的著作我只读过国富论，深有触动。至于当代经济学的那些奇技淫巧，也不知道是真管用还是假管用，反正是看不懂。

-- by 会员 zbb88 (2010/10/8 11:12:07)

深表赞同，自打有了fama，金融走向了数理化，不是不对，可是太过分强调了，本末倒置，偏离了本源

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/8 11:15:21)

-- by 会员 kndx5 (2010/10/8 11:31:25)

我是说从他开始啦，他的我还是看的懂的哈哈

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 12:03

-- by 会员 LeoVilla (2010/10/8 10:29:16)

-- by 会员 moontroy (2010/10/8 11:41:41)

非常好的帖子后面又接了非常好的注脚，赞

作者: chasedreamsun 时间: 2010-10-8 12:43
judy 你连这个都不知道？！

有个人信息

ls童鞋肯定是某top的finance哈哈哈哈

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/8 8:13:48)

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 12:53
汗死了，我给他写信了

你怎么直接曝光人家的！！！！！！！！

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 12:55
今年报offers的季节我在闭关--#

作者: chasedreamsun 时间: 2010-10-8 13:57
用搜索论坛就能找到，不算隐私吧？如果他不想让别人知道，把他自己的贴子改掉不就是了

汗死了，我给他写信了

你怎么直接曝光人家的！！！！！！！！

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/8 12:53:11)

作者: LeoVilla 时间: 2010-10-8 15:00
......

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 15:19

用搜索论坛就能找到，不算隐私吧？如果他不想让别人知道，把他自己的贴子改掉不就是了

汗死了，我给他写信了

你怎么直接曝光人家的！！！！！！！！

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/8 12:53:11)

-- by 会员 chasedreamsun (2010/10/8 13:57:36)

人家自己说和被你报的感觉不一样啦。不过你知道的不是全部哈哈哈

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 15:21
再次拜leo哦。哈哈哈我在做一点点macro fin啊，真是紧跟形势，十分开心哈哈哈哈哈

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 15:23
道理讲得这么好，而且比喻都十分到位，文采斐然，大赞

小红花十朵

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 15:25
各位在美国的同学早点休息了，这孤灯寡影的时候确实文思泉涌，可是总是熬夜不免伤身

作者: lu05721025 时间: 2010-10-8 16:53
。

作者: chasedreamsun 时间: 2010-10-8 19:27
Leo这篇确实超赞啊！

作者: chasedreamsun 时间: 2010-10-8 19:32
真的吗？我知道他的名字，嘿嘿.......

btw, 你又猜不出我在哪个时区了吧

不过你知道的不是全部哈哈哈

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/8 15:19:21)

[/quote]

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 19:35
好吧，您的人肉功力，小女子甘拜下风

但是您显然忽视了人肉也不如沟通

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-8 19:36
明显在美国啊，靠着不睡觉及中途偷偷醒过来假装在欧洲

表示鄙视

作者: chasedreamsun 时间: 2010-10-8 19:40
......

作者: chasedreamsun 时间: 2010-10-8 19:43
哈哈哈，judy你太幽默啦

明显在美国啊，靠着不睡觉及中途偷偷醒过来假装在欧洲

表示鄙视

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/8 19:36:04)

作者: bernanke 时间: 2010-10-11 11:51
This is the most funny comment I have ever heard. I don't think any reasonable person would think of publishing in econometrica, AER, JPE would be 自降身价 relative to JF or JFE. What I can tell you is that in a top finance dept, 1 JPE is at least 1.5 JF or JFE.

不过同一个学校必然是fin》econs
这连econs的同学都知道

我前几天和一个ivy的女生讨论，我说你怎么不发a j发b j

a和b分别是期刊名

她说能发fin干嘛要发econ

自降身价啊！

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/8 7:01:48)

作者: bernanke 时间: 2010-10-11 11:52
This is the so-called law of small numbers, which is a well-known behavioral bias.

大家讨论的焦点都是HBS和MIT。太不具有代表性了。

能申请到HAVARD和MIT的ECON PHD的中国人有几个？那些中国人不是高考状元，就是智商150. 这样的讨论显然对于大众申请者不具有指导意义。

对于大多数去不了H，S，M的学生来说，申请一个商学院的学位的确会比经济系的学位获得更多的预期回报。这么说吧，那些在H,S，M读书的人，本来就已经可能强到不论让他干什么，就是现在让他去读文学，他也能很好的那种。所以他不在乎读的是什么专业，将来都能有好的出路。

但是像偶这种非天才式的人物，必须要去靠一些外在的东西来给自己博出路，比如读一个商学院而非经济系的学位，去更好的学校等等。

PS：去年一个brandies 的美国女生去了WHARTON战略系做AP，但是你不能说哇，那明年大家都去申请brandies吧

申请这个事情还是得具体问题具体分析，从实际出发～～～个人觉得哈～～人家的只能是人家的。人和人之间那种微弱的区别带来最终的大差别的例子很多了拉～

-- by 会员 lu05721025 (2010/10/8 16:53:01)

作者: LeoVilla 时间: 2010-10-12 06:30
......

作者: bloodymica 时间: 2010-10-12 06:46
标题: leo V5
ORZ

大牛，受益匪浅的拜谢！

作者: FindNeverland 时间: 2010-10-12 10:43
受教了，刚在probability学了law of small numbers，就在这里看到econ insight

用law of small numbers这种bias来解释一类现象听起来很有道理：大家都希望得到一些好的结果，但是好结果不是谁都能随随便便得到的，因此，当大家看到一些特例，尤其是成本不太高结果却很好的特例时，会倾向于给予更高的权重，仿佛这是一般规律，仿佛自己也能做到一样。

-- by 会员 LeoVilla (2010/10/12 6:30:20)

作者: lmz_0939 时间: 2010-10-12 20:46

受教了，刚在probability学了law of small numbers，就在这里看到econ insight

用law of small numbers这种bias来解释一类现象听起来很有道理：大家都希望得到一些好的结果，但是好结果不是谁都能随随便便得到的，因此，当大家看到一些特例，尤其是成本不太高结果却很好的特例时，会倾向于给予更高的权重，仿佛这是一般规律，仿佛自己也能做到一样。

哈哈～～我也刚学完 law of small numbers~~

-- by 会员 LeoVilla (2010/10/12 6:30:20)

-- by 会员 FindNeverland (2010/10/12 10:43:56)

作者: zzmypster 时间: 2010-10-12 22:13
其实经济学的范式注定了它的傲慢。我听到不止一位经济学家评论说商学院的东西"not deep"。商科则反过来嘲笑经济学常常用艰涩的方法解决了一个poor motivated的问题，或者没能提出任何结论/建议。这些批评其实都不无道理，值得好好思考。我自己是希望既能受到经济学的严格训练，又能有商学院开阔而精微的视野、捕捉实际问题的能力和敏锐的洞察力。举个例子：商业模式的模型化。相信所有人都觉得商业模式问题极为重要，战略管理学者们提出了不少模糊的理论框架，里头确有不少洞见，但又没有办法把它定量的模型化。经济学家则仅仅走到了新制度经济学之类的路径，而不能研究其内生化的分工/交易成本问题。这种最难而又最重要的问题需要有经济学和商科训练的人才能做好。

作者: bernanke 时间: 2010-10-12 23:51
I believe you can formalize a rational justification for the law of small numbers based on your argument.

再举两个例子：

一个女生去年从LSE经济系毕业，拿到了CMU Finance AP的职位。
她导师是Linton，Financial econometrics的牛人。LSE本身Network很强，学生有机会去顶尖学校交换，这女生拿到了Constantinides的推荐并且和他合作了几篇文章，另一封推荐则来自LSE一个当时正在CMU Finance访问的老师。
她本身就是做consumption based asset pricing，经济系学生的强项，LSE宏观也不弱，何况还有Constantinides这样同方向的大牛罩。
话说LSE Finance也是，看着没什么人，placement强的很，跟美国TOP10之后的Finance PhD比也不太逊色。

另一个男生08年从更加名不见经传的Goethe University Frankfurt经济系毕业去了Columbia当Finance AP。
他导师是Krueger，恰好在09年初当上了AER co-editor，通常这种事上一年大家就知道了。Krueger04年雄心勃勃的从U Penn回到欧洲，希望在祖国有所作为，06年种种原因又回去了，这几年又恰好是该男念完基础课选导师做研究的时间。
该男做的是interest rate，算是monetary的东西。直到现在Goethe都有两个做monetary做的不错的人。更何况还有背靠ECB的巨大优势。

用law of small numbers这种bias来解释一类现象听起来很有道理：大家都希望得到一些好的结果，但是好结果不是谁都能随随便便得到的，因此，当大家看到一些特例，尤其是成本不太高结果却很好的特例时，会倾向于给予更高的权重，仿佛这是一般规律，仿佛自己也能做到一样。

但我不太喜欢behavior的东西，准确说是behavior的某一支。当我们观察到某种异常的时候，除了使用某种归纳出来的现象去解释一类现象之外，能不能用一些大家都愿意承认的的常理以及建立在此之上的简单推理去解释？在一些条件下，这些异常现象会不会收敛到我们所熟悉的常识？是什么样的friction在阻止这种收敛？

让我们来思考另一种解释。大家关于学校的信息极度匮乏。没人知道哪个学校究竟哪方面行，哪方面不行；没人知道种种因素如何相互作用，把一个新生逐渐变成一个job market candidate。当然大家都想知道，谁不希望毕业找个好工作。因此，大家相当看重过去的placement。大家可能认为，它是一个信号，代表了背后很多东西，只有某些方面比较强的学校才可能发出好的信号，就是这些方面对我们未来在job market上的表现有重大影响。

当我们试图理解信号去推测背后代表了什么东西的时候，差异性就显得很重要。强烈的variation有可能帮助我们识别一些因素。一些极端值可能要比代表值，均值传递更多的东西。例如，我们从H/M/P经济系的例子，似乎可以推断出在不在商学院不是决定性的，学校声誉比较重要；从上面举的两个例子似乎可以推断出在不在商学院+学校声誉也不是决定性的，题目，导师和关系比较重要。当然，有没有可能做出清晰干净的推断，是另一个问题，但至少大家都会同意，极端个例有可能传递多一点的信息。假如我们观察到的全是HBS的学生去向，鬼才能分辨出他们就业好是学校牌子好，个人天分高还是啥。

接下来，不同人在处理信息时存在差异，所谓仁者见仁，智者见智。有些人认为，尽管接收到了新的信息，然而，这只是各种因素综合作用的最终结果，谁知道怎么回事，我不可能分得清楚。即使我本来啥都不知道，新信息给我带来的价值也很小，不会影响我的决定。那些特例，都是头上长角，或者走狗屎运，或者走后门的，人家好是应该的，跟我无关，我要保持淡定；由于我分辨不出怎么回事，如果贸然使用新信息，会带来很大的误差，不如不用。然而，即使这种人，最起码也会同意，相同条件下，有好的placement比没有好。比如和Brandies相近排名地理位置名气啥也差不多的商学院（我不知道其他条件了，这就是我所能控制的所有相同条件），本来我区分不出来，现在好点了；而对于不太相同的东西，我就要谨慎得多，比如不同排名的商学院，比如商学院和经济系，原本我心中就不是一个档次，用新的信息更新之后，差异即使有所调整，也和原来差不多，该不选的还是不会选。

有些人认为，本来我啥都不知道只能看着排名随机选，现在我总算看到了一些有点用的东西，应该要想办法利用起来，给予新东西较高的权重，用来更新我心目中对于各个学校的印象。尽管由于信息缺乏，我不可能分辨出信息背后究竟是怎么回事，但是我认为，在这些背后因素的作用下，同一所学校历年去向可能存在某种趋势，过去别人的去向可能和自己未来的去向可能存在某种联系，我可以找出相对稳定的趋势来代表背后的很多东西。我认为新信息是有价值的，尽管搞不清楚滥用可能带来误差，但只要我自认为挖掘出的时间序列关系是稳定的，就能用。当然，究竟怎么建立趋势，不同人还有不同的想法，比如，这几年是不是有结构性变化啊，对于各年值要不要设权重啊，对于极值怎么看啊等等。

有些人则认为，我必须想办法搞清楚背后的东西。因为真正决定我的去向的是这些东西。首先我必须搞清楚有哪些东西，然后再想他们究竟如何起作用，有多重要。然而，尽管有一些差异性的数据，还是太少了，很难做出正确的推断。怎么办？我必须先建立一套理论，来说明哪些东西重要，怎么重要。所谓理论就是假设加推理。一般情况下，更多的假设能得出更多的结论，由于我心中已经有一套理论在，即使只有小样本，我也有可能推断出一些自己相信的东西。一旦能够成功，我可以得到很强的结论，不但适用于某一所学校，还可以推广到其他。我比较的东西是我推断出来的种种重要因素。我们可以想一想，哪些是爹妈给的或者陈年累月积重难返的，哪些是只能随波逐流求神拜佛的，哪些是我现在自己可以把握控制的。我不仅可以决定选不选某个特定项目，更重要的是，还可以根据这些因素比较在我能力范围之内的两所商学院我选哪个。

我们可以看到，这三种人各有各的道理，随着越来越强的假设，得到越来越强的结论。第一种人的推论只能应用于局部针对小部分学校，而第三种人针对所有学校都可以应用。然而，第一种是比较稳健的结果，第三种一旦错就全错。现实往往是复杂的，很多假设很难成立。比如，我认为强大的经济系对商学院找教职有正作用，但是在某所学校，经济系和商学院存在良好互动这一隐含假设不成立怎么办？比如，我始终没有考虑其他同学，如果他们都发现某所学校不错大家扎堆申请怎么办？时间序列啥的更不靠谱，万一以善于培养人而著称的导师突然退休了怎么办？万一以朋友遍天下而闻名的placement director突然下岗了怎么办？万一以好找工作好灌水而诱人的方向突然饱和了怎么办？

要从礼帽中变出一只兔子，必须先有一只兔子。再好的理论，也不可能模拟一个完整的世界。有些东西我们很难解释，只好假设掉，因此我们必须有些随机性的东西，用来拟合理论无法解释的现实中的数据或现象。然而，如果只有兔子，那是屠夫不是魔法师。我们必须用彩带气球包装出兔子散步，兔子跳舞，才能让人们认识到这是经由艺术思考之后展现生活，而不是简单机械的重复生活，才能给人们带来不一样的体验，产生新的联想。尽管这样的联想依然基于生活经验，但人们所想已不局限于所见，可能已经拓展到兔子打架，兔子上树，甚至小狗散步，小狗跳舞。但如果只有彩带气球，谁都看得出来那不是生活。抛出更多的彩带气球编成一幕大戏，势必伴随着更多的兔子。然而，每抛出一只兔子，魔法师的心中都愈加不安，谁知道啥时候哪只兔子就暴动了。

怎么办？我们就只能像第一种人一样几乎什么都不敢推断吗？人不是死的。为什么不去寻找更好的数据，为什么不去验证基本的假设，来支持我们的推断哪？如果你有这个意识，想去探索背后就是什么原因，自然就知道应该去问谁，去问什么东西。我为什么写长长的一篇“为什么经济系的毕业生可以去商学院工作”啊

当然不能坐着等什么都由别人来告诉你吧。

即使这样，我们做推断时依然必须小心。世界太复杂，即使你把自己的情况，系里的情况，市场的情况摸得一清二楚，谁知道你考虑的是否真的周全，啥时候就起了变化。我们必须在谨慎现实带来的局限性和大胆假设带来的扭曲之间找到tradeoff。答案只在你心中。

最后，可以用相似的角度去思考law of small numbers这种理论和我罗里吧嗦一大段之间的差异。我不禁要问，这种理论究竟认识到了什么东西，能给我们什么有益的启迪？即使仍然认为这是一种异常，那是什么造成的？即使不管黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫，这种理论能够准确刻画所有人群的行为吗？它能回答它刻画的是哪一类人群吗？当所有人都清楚知道关于学校的充分多信息时，这种bias还存在吗？当我们需要一些可行建议的时候，无论是学生选校策略，学校营销策略，还是制度设计者改进福利的策略，它能告诉我们什么？当然，如果问我：为什么有三种人，他们之间的差异究竟是什么，怎么改变这种差异？答：留着兔子慢慢解剖吧

-- by 会员 LeoVilla (2010/10/12 6:30:20)

作者: darcie 时间: 2010-10-13 12:12
看导师而已

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-13 18:29
leo同志总可以把我心里想说的话用一种科学，有逻辑以及文采斐然的形式表达出来

作者: lianghao 时间: 2010-10-15 14:55
再给个例子，Tilburg金融系08年一位师兄拿了美国基本所有金融牛校的教职，包括MIT, Stanford等等，最后去了Chicago。还有一个不太清楚是去年还是前年去了NYU，还有去Oxford, Cambridge, U Toronto的。Tilburg金融的博士也总有机会去各地的顶尖学校去做visiting scholar一个学期，跟上面提到的LSE差不多，我知道的人有去Yale, Wharton, Duke, Columbia, LBS, Stanford, .....

作者: FindNeverland 时间: 2010-10-16 11:01
visiting scholar还是比较容易的，尤其你不用对方学校出钱的话

作者: bernanke 时间: 2010-10-16 14:13
Tilburg is definitely a top school. No doubt about it.

再给个例子，Tilburg金融系08年一位师兄拿了美国基本所有金融牛校的教职，包括MIT, Stanford等等，最后去了Chicago。还有一个不太清楚是去年还是前年去了NYU，还有去Oxford, Cambridge, U Toronto的。Tilburg金融的博士也总有机会去各地的顶尖学校去做visiting scholar一个学期，跟上面提到的LSE差不多，我知道的人有去Yale, Wharton, Duke, Columbia, LBS, Stanford, .....

-- by 会员 lianghao (2010/10/15 14:55:12)

作者: lianghao 时间: 2010-10-19 15:44
这个真的是更多地看个人，也有不少哪里都去不了的

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-19 16:38
恩，大家也别都讲好的例子，举些不好的例子，也算是知道一下做不好有什么出路或者叫做下场？

我知道
1某ivy男没有找到教职和好的金融方面的工作，去了一个小城市的小fund
2某ivy男找到了国内800k的工作，导师大发慈悲，四年级的时候给了他phd
3某欧洲名校女去另一个欧洲学校读了mba
4某50后大学博士在读女既读不下去又找不到工作每天愁云惨雾
...........................

作者: kndx5 时间: 2010-10-19 20:20
你说的这些都是欧洲人吧, tilburgh的中国人不可能有这种placement.

-- by 会员 lianghao (2010/10/15 14:55:12)

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-19 20:35
如果中国人和这个欧洲同学的其他条件都一致，placement会逊几个层次？

作者: lu05721025 时间: 2010-10-19 21:07
。

作者: kndx5 时间: 2010-10-19 21:16
ls说的不可能有同样的条件是对的,但是说的原因不是最主要的.

最主要的要因是,tilburg的欧洲学生本身素质就比tilburg的中国学生素质高的多. 很多欧洲学生愿意留在欧洲读博士,哪怕如果他们能申请到美国top20. 但是中国学生如果能申请到top20,几乎没有人会考虑去tilburg读博士吧. 如果假设中国人和欧洲人的能力有一样的分布,留在tilburg的欧洲人很多都是top of the distribution,而中国人也就是个middle of the distribution,当然也许会有例外.

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-19 21:25
呵呵我想起来我去ratemyprofessor上看一个华人老师的评价：
his english is really bad. my pillow needs a pillow. anyway, he is really smart.

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-19 21:26

ls说的不可能有同样的条件是对的,但是说的原因不是最主要的.

最主要的要因是,tilburg的欧洲学生本身素质就比tilburg的中国学生素质高的多. 很多欧洲学生愿意留在欧洲读博士,哪怕如果他们能申请到美国top20. 但是中国学生如果能申请到top20,几乎没有人会考虑去tilburg读博士吧. 如果假设中国人和欧洲人的能力有一样的分布,留在tilburg的欧洲人很多都是top of the distribution,而中国人也就是个middle of the distribution,当然也许会有例外.

-- by 会员 kndx5 (2010/10/19 21:16:26)

可是欧洲才有多少人呀呵呵，我们可是泱泱大国

不过我知道你会说教育基础，思想境界神马的

作者: lu05721025 时间: 2010-10-19 23:46
。

作者: bernanke 时间: 2010-10-19 23:46
教育理念的差异，看看美国人上个partial differential equation这种技术含量很高的课都要做presentation，美国人自小就在这种presentation的氛围下长大，所以是个美国人往那里一站就能把自己的意思表达清楚，而且很多美国的exam都是open question，让学生尽情的make their point，我觉得这种教育理念才是真正能培养出人才的理念，欧洲和美国应该比较相近吧。

-- by 会员 kndx5 (2010/10/19 21:16:26)

可是欧洲才有多少人呀呵呵，我们可是泱泱大国

不过我知道你会说教育基础，思想境界神马的

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/19 21:26:12)

作者: lianghao 时间: 2010-10-20 06:16
最主要还是看自己，荷兰人的英语并不是就一定比中国人的好，presentation的技能也并不是就一定比中国人的高。没人规定中国学生PHD不可以发JFE，JF，RFS，不可以有足够好的idea和技术能力。自己对学术生涯的思考不一样，锻炼出来的思考问题的能力就不一样。

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-20 06:54

教育理念的差异，看看美国人上个partial differential equation这种技术含量很高的课都要做presentation，美国人自小就在这种presentation的氛围下长大，所以是个美国人往那里一站就能把自己的意思表达清楚，而且很多美国的exam都是open question，让学生尽情的make their point，我觉得这种教育理念才是真正能培养出人才的理念，欧洲和美国应该比较相近吧。

-- by 会员 kndx5 (2010/10/19 21:16:26)

可是欧洲才有多少人呀呵呵，我们可是泱泱大国

不过我知道你会说教育基础，思想境界神马的

-- by 会员 judydongxueni (2010/10/19 21:26:12)

-- by 会员 bernanke (2010/10/19 23:46:53)

是这样的。我们的教育体制有太多的不足了。可是我们也有我们的优势。只可惜，现在的基础教育改革，摒弃了很多我们曾经的优良传统，还是蛮让人担忧的。

作者: dandanapple 时间: 2010-10-20 11:29
我觉得中国名校的数理教育真的很好，一起上数学，统计课，班里那些在清华北大读了本科硕士的同学做题超级快，有时考试时间才过一半就能交卷了

作者: bernanke 时间: 2010-10-20 13:05
不是做题快考试好就说明教育质量高的，很多人连话都说不清意思都表达不清楚。

我觉得中国名校的数理教育真的很好，一起上数学，统计课，班里那些在清华北大读了本科硕士的同学做题超级快，有时考试时间才过一半就能交卷了

-- by 会员 dandanapple (2010/10/20 11:29:18)

作者: majia2011 时间: 2010-10-20 13:21
没关系，你intuition和idea比他们好就行

我觉得中国名校的数理教育真的很好，一起上数学，统计课，班里那些在清华北大读了本科硕士的同学做题超级快，有时考试时间才过一半就能交卷了

-- by 会员 dandanapple (2010/10/20 11:29:18)

作者: brika 时间: 2010-10-20 13:27
在这样的教育环境下 intuition比老外好纯粹扯淡呢 idea也不是拍脑袋就能出来老外也是如此只不过想问题确实比咱们强如果想idea那么容易都tenure了

作者: judydongxueni 时间: 2010-10-20 14:19
我有次回去看我的小学老师，她跟我大倒教改苦水。我觉得我的小学当时的改革就是既在摒弃我们对数理的优势，又没有学到人家的启发教育，都是在搞形式

作者: zzmypster 时间: 2010-10-20 14:26
我在国内确实见了很多成绩很好但做research的天赋一般的人（从他们的思路就能看出来，缺乏逻辑、想象力等等），而且往往还都去了不错的学校……不知道经过训练后会成为啥样的人，但大概不会是star吧。

作者: brika 时间: 2010-10-20 14:30
统计一下能最后拿到tenure的就知道了毕业那么多最后有几个拿到了可能咱们是比例最低的

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