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标题: 连续2年申请没有offer后的感想 [打印本页]
作者: atoma 时间: 2010-5-19 17:53
标题: 连续2年申请没有offer后的感想
个人情况：男，29岁。sjtu本科毕业，成绩74/100。之后世界500强技术工作2年。然后fdu企业管理全日制硕士3年，gpa 86/100。gre 1400 （v600 q800 aw4.5),gmat 770，ibt 118。毕业后考进上海公务员系统工作至今。
论文：相当于没有。08年投了一个国际学术会议年会的论文被录用了，但是后来觉得去国外参加成本太大，就没有缴费注册参加，所以没有被收录。09年初写了一篇论文投给tier 2的国际学术杂志，投的第一个杂志15天后告诉我太专业，要我另外投。然后投了另外一个杂志，不断反馈意见，到现在还在修改中，估计没有什么希望。
推荐信：无牛推。自己研究生导师和前世界500强老板的推荐信。
申请phd的动机：一方面是因为公务员比较清闲，另外一方面觉得自己挺能静心读书，羡慕faculty的生活方式。所以08年先考了gre，然后考了托福。就开始申请。
08年的申请情况：申请了15所学校，申请具体方向是技术创新，基本是在战略下面。当时觉得去一般的学校没有什么意思，而且也没有想到马上就要走，而是想先申请看看情况，为第二年申请做准备。所以申请的都是美国top20的商学院。没有任何套磁。直接拒我的有5家，面试有10家，包括hbs都给了面试。最后只有5个waitlist。然后这5家都变成了rej。第一年面试很多，但是没有任何offer。
09年的申请情况：09年除了考了个gmat，一篇论文在投之外，没有其他任何地方有所提高。申请了15家。除了去年给我面试的10家之外，增加了另外top20里面的3所。然后增加了2个保底学校（NUS,Rocheser）。我也不知道当时为什么用这2个学校保底。前面的12家里面试只有7个，只拿到3个waitlist。10年3月份的时候其中一家的小m告诉我有希望变成offer。这时NUS和Rochester电话面试时，问我如果给我offer我一定会去吗，我就告诉它们我在一家的waitlist上面，还要等这个结果。然后第二天这2个学校就变成了rej。然后前面3个waitlist也变成了rej。其实对这2个保底学校我倒并不后悔。因为我根本就不想去保底学校。而且新加坡太热，rochester太冷，想想就觉得没有意思。而且电话面试时，NUS是对我本科和研究生毕业的学校感兴趣，Rochester对我的gmat分数非常impressive，根本就没有提及任何科研的事情。再次验证了“一流学校看潜力，二流学校看分数和出身”的说法。所以后来觉得自己很白痴，竟然用2个根本不喜欢的学校保底。4月15号之后，觉得很失落。然后匆忙复习一周去考了ielts 8.5分，补申请了几个英国学校，收到3个offer。收到后，觉得英国大学的学术水平太差就都拒绝了。
申请后的感想：08年申请还是挺有成就感的，毕竟hbs都给了面试。09年申请没有花太多精力，但已经对申请热情淡了很多。如果10年继续申请的话，我还是会申请美国top20的学校。一方面觉得phd是自己最后一个学位，不想随便就去一个学校读。工作后我觉得生活中最幸福的事情就是有梦想，然后可以去努力争取。另外一方面自己的经济条件还算小康，本科毕业就买了房子现在贷款都还完了。现在这个单位年收入也就10w吧，但是比较清闲。当然没有什么成就感，干的事情也比较琐碎。所以申请不到就继续干着，也没有什么经济压力。但是现在觉得自己申请的热情更少了，突然觉得自己做了很多没有意义的事情。从08年到现在，各种考试不能说占据了我所有时间，起码花了我很多精力。2年的申请费也不是一笔小数目。虽然我不缺钱，但是如果用这些时间和钱，完全可以让自己过的更好。而且我越来越感觉到做与众不同的事情其实挺孤单的。看看同事都忙着自己的小家庭，自己还在为phd的梦想而奋斗，平时还要看论文改论文。而且即便被录取，还要花5年左右读完，到时候也35岁了，还要为评职称奋斗，感觉真是一个没有尽头的路。前几天去参加了硕士导师组织的一个聚会，他对我说，你以后读出来回国连复旦都进不了，因为教师岗位饱和了，只能去争二流本科院校，到时候连10w年薪都拿不到。突然觉得自己似乎为了梦想付出太多，不知如果10年申请不到又会如何？
作者: 果汁软糖 时间: 2010-5-19 18:20
GT太梦幻了……NN加油！一定可以梦想成真的！美国不要你是他们的损失！
作者: zyhnju 时间: 2010-5-19 18:47
这个G和T让我辈好生羡慕~~
作者: dandanapple 时间: 2010-5-19 19:00
很棒啊，加油~
作者: galluplinc 时间: 2010-5-19 20:08
追求卓越和过分理想只有一步之遥 我觉得以楼主的背景申请如此档次的学校 有些过于理想化了
作者: omick 时间: 2010-5-19 20:31
说的很有道理啊。那你觉得LZ的定位应该是在哪个档次呢？
追求卓越和过分理想只有一步之遥 我觉得以楼主的背景申请如此档次的学校 有些过于理想化了
-- by 会员 kevinleihuang (2010/5/19 20:08:48)
作者: galluplinc 时间: 2010-5-19 20:43
我个人的感觉是不要过分集中在top 20里申 中国学生往往把ranking看得特别特别重 好像觉得读个100以后的学校很没面子 但其实排名一般的学校里也有不少专业非常好的学校（比如ASU, GSU这样的）
作者: zzmypster 时间: 2010-5-19 21:32
回不了复旦？很难想象复旦商学院五六年后师资水平就能赶上美国TOP50了。虽然strategy的placement可能不如finance、accounting、marketing好，但也不至于这么差……
作者: darcie 时间: 2010-5-19 22:00
如果年轻还可以折腾下。 你老师是说的有些道理，虽然有些夸张。
作者: Joeysh 时间: 2010-5-19 22:35
挺欣赏lz对学术的热情的。目的很纯粹，让人感觉很好
不过不一定非TOP20吧，PhD只是学术生涯的第一步，牛校里混的一般的大有人在，Tier 2学校毕业去TOP20教书的也不是一个两个...
作者: lu05721025 时间: 2010-5-19 23:12
。
作者: lu05721025 时间: 2010-5-19 23:18
另外，我觉得LZ可以暂且忘记申请的事情，潜心的读一些书，加强自己的底蕴，真心的做一个爱的研究。不要急，把申请PHD当作学术生涯的一个附带就好了
作者: dandanapple 时间: 2010-5-20 00:05
支持lz，年龄不是什么问题，尤其对于男生来说。
教授的职业生涯都很长的，很多教授都工作到七十多岁。
作者: kndx5 时间: 2010-5-20 02:43
reapplication for the same school seldom succeeds, otherwise they would have sent you an offer in previous year. sorry to say that.
Moreover, i think most schools look at where you graduated, especially Harvard.
作者: 炒汇 时间: 2010-5-20 07:34
有点高不成低不就的感觉。其实lz可以考虑下排名低些，但有一两个老师做的很好自己方向又感兴趣的学校。
最终决定placement的还是publish，如果一个学校排名很牛，但老师身兼数职（hbs写case,做reviewer),没时间管你，you survive on your own的话，还不如跟一个愿意帮助你，原与你合作的老师。
有次面试的时候，一个老师和我说，中国人都喜欢big name，但真正重要的是老师是否愿意帮你develop a good taste。他说了我上面一段话之后问我，"Now you tell me, those Chinese from MIT&Harvard, who did well today?"
HKUST今年就拒了两个standford的学生，因为论文不好。
作者: pursueMBA2010 时间: 2010-5-20 08:54
Which school is your dream school?
In top20, besides hbs, which other schools invited you for an interview?
In UK, which school gave you offer? [If oxbridge/lbs(correct me if lbs doesn't provide phd education), I think the reputation/quality is fine.]
Please answer these questions, then you make it clear about your positioning. And then, you can evaluate yourself and judge whether you are qualified or not to your dream school.
Anyway, as your background, being offered by top 20 is not a big issue. But top 5 is really difficult for you.
Before all, what is your goal or what do you want to do in the future? Pls consider. If you just want to change your life. you have tons of choices like changing your job, pursue a master or MBA program. 
hd is a big commitment to your goal, which will cost lots of time - opportunity cose is super high.
作者: 海马福雷德 时间: 2010-5-20 09:01
reapplication for the same school seldom succeeds, otherwise they would have sent you an offer in previous year. sorry to say that.
Moreover, i think most schools look at where you graduated, especially Harvard.
-- by 会员 kndx5 (2010/5/20 2:43:40)
我今年重新申请的两个学校CMU和UT Austin都成功了，不认为重新申请成功几率比较低。
作者: pursueMBA2010 时间: 2010-5-20 10:01
ls可以试试re-apply MIT/hbs/Stanford
而且你的是小样本case，不足以反驳kndx5，我支持他的观点；
作者: omick 时间: 2010-5-20 12:47
各位大牛！
LZ的的GPA以及并不是十分强大的研究背景是不是他申请的瓶颈呢？
我觉得他其它方面还是挺优秀的。但我觉得定位集中在TOP20好像是有点高了。
Which school is your dream school?
In top20, besides hbs, which other schools invited you for an interview?
In UK, which school gave you offer? [If oxbridge/lbs(correct me if lbs doesn't provide phd education), I think the reputation/quality is fine.]
Please answer these questions, then you make it clear about your positioning. And then, you can evaluate yourself and judge whether you are qualified or not to your dream school.
Anyway, as your background, being offered by top 20 is not a big issue. But top 5 is really difficult for you.
Before all, what is your goal or what do you want to do in the future? Pls consider. If you just want to change your life. you have tons of choices like changing your job, pursue a master or MBA program.
hd is a big commitment to your goal, which will cost lots of time - opportunity cose is super high.
-- by 会员 pursueMBA2010 (2010/5/20 8:54:30)
作者: pursueMBA2010 时间: 2010-5-20 12:56
ls的，以我的经验，top20一点都不高
坦白说交大毕业的，GT这个水准，有F500的经验(别的经验参照LZ)，拿下top10~15是应该的，15~20是稳的
top5~10需要点运气，top5基本没可能的
但他一个都没有，要不就是申的学校不对(比如说说top20，其实都在申M7)，要不就是文书写得有问题
top20现在有点像大白菜，并不是那么高不可攀
作者: omick 时间: 2010-5-20 12:58
可是TOP20的mgt PhD貌似也不是那么好申请吧？PhD每年每个系可能也就2-3个人啊，竞争过于激烈了。
ls的，以我的经验，top20一点都不高
坦白说交大毕业的，GT这个水准，有F500的经验(别的经验参照LZ)，拿下top10~15是应该的，15~20是稳的
top5~10需要点运气，top5基本没可能的
但他一个都没有，要不就是申的学校不对(比如说说top20，其实都在申M7)，要不就是文书写得有问题
top20现在有点像大白菜，并不是那么高不可攀
-- by 会员 pursueMBA2010 (2010/5/20 12:56:01)
作者: pursueMBA2010 时间: 2010-5-20 13:17
仅指商科。。。理工科我不清楚
作者: 海马福雷德 时间: 2010-5-20 14:15
可是TOP20的mgt PhD貌似也不是那么好申请吧？PhD每年每个系可能也就2-3个人啊，竞争过于激烈了。
ls的，以我的经验，top20一点都不高
坦白说交大毕业的，GT这个水准，有F500的经验(别的经验参照LZ)，拿下top10~15是应该的，15~20是稳的
top5~10需要点运气，top5基本没可能的
但他一个都没有，要不就是申的学校不对(比如说说top20，其实都在申M7)，要不就是文书写得有问题
top20现在有点像大白菜，并不是那么高不可攀
-- by 会员 pursueMBA2010 (2010/5/20 12:56:01)
-- by 会员 omick (2010/5/20 12:58:30)
PhD没有这么好申请啊，可能他说的是MBA的申请吧，那个的确很白菜，几百几百的招
我觉得LZ的本科GPA是硬伤
作者: pursueMBA2010 时间: 2010-5-20 14:31
我说的是MBA
不过Phd差距也没那么大呀，几百是总人数吧？中国人通常几个或20几个最多了
而且MBA的竞争群体和竞争相似度远大于Phd呀
所以我觉得难度是类似的
个人觉得LZ的问题是文书吧，他的思维那么混乱，我从他的文字里根本不理解他为啥要申请Phd，仅仅是为了改变现状.........
作者: Joeysh 时间: 2010-5-20 17:11
TOP20的MGT PhD都成了大白菜了....
我汗颜一下....
作者: Joeysh 时间: 2010-5-20 17:14
不过PhD是每个系招2-3个人，不是每个系招2-3个中国人，尤其是Strategy，中国人很少
再说...申MBA的人的竞争力大过申PhD的么?好像没有吧...
Strategy工作经验是有帮助的，不过2年500强，也不算什么大优势了...
作者: 海马福雷德 时间: 2010-5-20 17:20
ls可以试试re-apply MIT/hbs/Stanford
而且你的是小样本case，不足以反驳kndx5，我支持他的观点；
-- by 会员 pursueMBA2010 (2010/5/20 10:01:32)
HBS,STANFORD没有我们专业，谢谢！
作者: 海马福雷德 时间: 2010-5-20 17:22
我说的是MBA
不过Phd差距也没那么大呀，几百是总人数吧？中国人通常几个或20几个最多了
而且MBA的竞争群体和竞争相似度远大于Phd呀
所以我觉得难度是类似的
个人觉得LZ的问题是文书吧，他的思维那么混乱，我从他的文字里根本不理解他为啥要申请Phd，仅仅是为了改变现状.........
-- by 会员 pursueMBA2010 (2010/5/20 14:31:39)
您可以参考每年CD上TOP 20的MBA的录取汇报数目 和 TOP 20的PHD的录取汇报数目 即可知道。
另外不知道您说的竞争相似度是什么？ 难道说大家实力都差不多，靠的是运气？
作者: 海马福雷德 时间: 2010-5-20 17:24
我说的是MBA
不过Phd差距也没那么大呀，几百是总人数吧？中国人通常几个或20几个最多了
而且MBA的竞争群体和竞争相似度远大于Phd呀
所以我觉得难度是类似的
个人觉得LZ的问题是文书吧，他的思维那么混乱，我从他的文字里根本不理解他为啥要申请Phd，仅仅是为了改变现状.........
-- by 会员 pursueMBA2010 (2010/5/20 14:31:39)
您可以参考每年CD上TOP 20的MBA的录取汇报数目 和 TOP 20的PHD的录取汇报数目 即可知道。
另外，我认为相当一大部分的PhD申请者的水平还是非常高的。
另外不知道您说的竞争相似度是什么？ 难道说大家实力都差不多，靠的是运气？
-- by 会员 海马福雷德 (2010/5/20 17:22:47)
作者: 海马福雷德 时间: 2010-5-20 17:28
我个人的感觉是不要过分集中在top 20里申 中国学生往往把ranking看得特别特别重 好像觉得读个100以后的学校很没面子 但其实排名一般的学校里也有不少专业非常好的学校（比如ASU, GSU这样的）
-- by 会员 kevinleihuang (2010/5/19 20:43:31)
嗯，同意！
作者: tianding827 时间: 2010-5-20 17:33
导师好才是真的好！
MBA申请跟PhD申请没有可比性吧
作者: 海马福雷德 时间: 2010-5-20 17:34
导师好才是真的好！
MBA申请跟PhD申请没有可比性吧
-- by 会员 tianding827 (2010/5/20 17:33:49)
嗯嗯，同意 没想到你现在也还活跃在这个版啊~！
作者: Distracted 时间: 2010-5-20 17:46
我说的是MBA
不过Phd差距也没那么大呀，几百是总人数吧？中国人通常几个或20几个最多了
而且MBA的竞争群体和竞争相似度远大于Phd呀
所以我觉得难度是类似的
个人觉得LZ的问题是文书吧，他的思维那么混乱，我从他的文字里根本不理解他为啥要申请Phd，仅仅是为了改变现状.........
-- by 会员 pursueMBA2010 (2010/5/20 14:31:39)
MBA 申请比phd 申请简单了太多了吧……你不能够单单从人数上来衡量比较，phd对申请者的综合背景要求还是要更高一些的，毕竟是一个research为中心的学位。本科gpa没上3申请到top 20 mba得不少见吧，phd里面你能见到几个……另外，相应的研究经验，发表的论文，推荐人的学术地位，申请者和对方学校的教授的研究方向的match程度全都会影响……gmat和toefl就是一个一开始的screening过程，达到了一定的标准，进了后面的轮次，就没什么大作用了（这个不是我胡言乱语，是帮老板看中国学生申请材料时候知道的……）。貌似他们还有一个专门的方程，然后每一项比如gpa, degree, gre, toefl，发表论文等等，前面都有一个相应的权重，然后每个申请者都会被算出一个对申请背景相对应的指数，然后按照这个数字给人排队……（这是我们上一门phd课程时候一个教授讲的……）
top management phd一年就招2-3人，能进shortlist面试得也就5-8人，再加上management不像finance或者quant marketing或者om那么夸张的看重数学背景(strategy里面部分研究方向除外)，中国同学没有明显的数学和统计优势，能进shortlist的多半也都是在北美已经有学位的，或者有些从相关经济学研究方向转过来的……这几年management很多学校开始分的更细化了，ob, ot, strategy都分出来了，其实机会还多了一点，不过一些学校，management各个方向还是混在一起招，比如columbia, nyu, 竞争还是非常非常激烈的，而且并不是一定每年三个方向都要招学生。
所以，我觉得，研究方向的match与否可能是楼主的一个问题。top20也不是每个学校的management专业都是well-rounded的，所以很可能你的research interests和人家不太匹配吧……硬性条件上，我觉得不差了。加油！
至于欧洲的phd, 既然楼主只能忍受北美top 20的话，那就只考虑LBS和Insead算了，呵呵呵
作者: pursueMBA2010 时间: 2010-5-20 18:19
MBA的选择方法和你说的一样的
gpa,G/T,数学分数,还有一些软性的东西，每部分打分之后按权重相加排队，按顺序录取！
最多就是gpa和一些软性的指标的权重差别，比如MBA看重leadership,Phd看重gpa(代表research能力)
还有，MBA不仅仅局限在management上，还有finance/marketing/strategy/enrepreneur/甚至是operation,supply chain
所以对比的时候应该把这些专业/相关专业的Phd加起来一起比人数
不过如果每个部门只有2~3人，那确实比较难(我知道insead招的就很少，1年10几个？比MBA确实少很多)
还有，top20真的那么强大么？按照申MBA的经验，其实top10还是比较强，top15很不错，15~20的只能算regional很好，但national一般，international很一般了
PS: to 海同学，我列举hbs只是想说，CMU/AT对reapplicant容忍，不代表前面的学校都接受，毕竟这俩学校一个是top15，一个是top20的下限了(他们很好，没有攻击的意思)，并不具备代表性吧
作者: zzmypster 时间: 2010-5-20 19:04
leadership在phd申请中基本没啥用处
paper在phd申请中非常重要，mba则没啥用处。
reference的侧重点非常不同
phd和mba的ranking也区别很大，ranking的意义也区别很大
可比性非常有限
作者: shufexlm 时间: 2010-5-20 19:18
其实MBA和PhD两个不同项目没有太多可比性。楼主就是GPA低了些其他都不错。不过TOP20的PhD还是可以找到不错的教职的，毕竟每年才招那么几个人。如果是会计和金融的top20基本上回国的很少。
作者: zliyclh 时间: 2010-5-20 19:25
且不说MBA和PHD申请没什么可比性，就算是硬要比我也没听说谁会说难度差不多的，LZ的背景申请MBA基本上top10，申请PHD就算是20都基本是碰运气，一年去wharton的中国MBA还挺多的，去读PHD能有几个？一个是交钱的职业学位一个是找colleague而且有funding的学位想想也不可能一样
作者: Distracted 时间: 2010-5-20 19:39
MBA的选择方法和你说的一样的
gpa,G/T,数学分数,还有一些软性的东西，每部分打分之后按权重相加排队，按顺序录取！
最多就是gpa和一些软性的指标的权重差别，比如MBA看重leadership,Phd看重gpa(代表research能力)
还有，MBA不仅仅局限在management上，还有finance/marketing/strategy/enrepreneur/甚至是operation,supply chain
所以对比的时候应该把这些专业/相关专业的Phd加起来一起比人数
不过如果每个部门只有2~3人，那确实比较难(我知道insead招的就很少，1年10几个？比MBA确实少很多)
还有，top20真的那么强大么？按照申MBA的经验，其实top10还是比较强，top15很不错，15~20的只能算regional很好，但national一般，international很一般了
PS: to 海同学，我列举hbs只是想说，CMU/AT对reapplicant容忍，不代表前面的学校都接受，毕竟这俩学校一个是top15，一个是top20的下限了(他们很好，没有攻击的意思)，并不具备代表性吧
-- by 会员 pursueMBA2010 (2010/5/20 18:19:02)
所以说阿，phd难度还是要大一些的。给你个今年的真实数据吧，LBS今年PHD 7个专业加一块一共就招了18个人，其中3个亚洲人，难度还是不小的……更别提北美传统TOP 10.
作者: 双子盎 时间: 2010-5-20 20:06
MBA跟PhD无可比性，而且一个是送钱，一个是收钱。
我现在很好奇top20的管理类本科、full-time MBA、以及管理类Ph.D.三者的录取率各是多少？
作者: 海马福雷德 时间: 2010-5-20 21:09
MBA的选择方法和你说的一样的
gpa,G/T,数学分数,还有一些软性的东西，每部分打分之后按权重相加排队，按顺序录取！
最多就是gpa和一些软性的指标的权重差别，比如MBA看重leadership,Phd看重gpa(代表research能力)
还有，MBA不仅仅局限在management上，还有finance/marketing/strategy/enrepreneur/甚至是operation,supply chain
所以对比的时候应该把这些专业/相关专业的Phd加起来一起比人数
不过如果每个部门只有2~3人，那确实比较难(我知道insead招的就很少，1年10几个？比MBA确实少很多)
还有，top20真的那么强大么？按照申MBA的经验，其实top10还是比较强，top15很不错，15~20的只能算regional很好，但national一般，international很一般了
PS: to 海同学，我列举hbs只是想说，CMU/AT对reapplicant容忍，不代表前面的学校都接受，毕竟这俩学校一个是top15，一个是top20的下限了(他们很好，没有攻击的意思)，并不具备代表性吧
-- by 会员 pursueMBA2010 (2010/5/20 18:19:02)
我只是在谈top 20 reapplication的问题，为什么要扯到排名呢
但是CMU Heinz的Information Technology and Management，UT Austin的会计也是美国非常好的项目，说top 5没有人反对吧？ 我不认为他们应该归到TOP 15\TOP 20的类别。 PhD的申请应该重视专业排名，而不是一味关注综合排名。
作者: martinwang83 时间: 2010-5-21 02:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zsnjimmy 时间: 2010-5-21 03:13
作为一个在美国读PHD的人，我的建议是想清楚你想干什么？如果想回国，那就不要再出来读PHD了，我可以保证，真实的美国和你现在想像的很不一样。而且这5年的经历，是否能帮你回国谋到一个不错的职位的确很难讲。如果你愿意留在美国，那读个top20的phd,然后在美国一个牛校做教职也很不错。
作者: kndx5 时间: 2010-5-21 06:52
top10的mba其实容易申请的很，工作几年，找个校友推荐，自己再能吹一点，就行了。
Autsin的Accounting phd排前五就是个joke，他们自己都不信。
作者: 炒汇 时间: 2010-5-21 08:37
培养一个商学院的phd学校至少要出10w刀，培养一个MBA学校赚10w刀，不一样的。
另：为什么说top20的phd回国“是否能帮你回国谋到一个不错的职位的确很难讲”。
lz争取把paper投出去吧，机会会大很多。而且，导师是王道，rank没用。
作者: mccrimson 时间: 2010-5-21 10:53
第一， mba rank跟phd research rank两码事。
第二，评价一个phd program主要看faculty publication和过往学生placement。
第三，建议楼主放宽择校范围。
第四，真正热爱学术的话，不建议回国faculty。
作者: sgwconfident 时间: 2010-5-21 14:02
标题: 推荐信是个大问题，没有认同感，人家当然不会收你
我觉得你个人还是更应该申请MBA的项目而不是phd
作者: ivyer 时间: 2010-5-21 14:17
受不了了。。。明明大家好好地在讨论PhD，冒出来一人自己一个人在那里狂说MBA。。。还自以为很专家。。。ft
LZ能拿到那些面试已经很厉害啦，是不是面试做的不够好啊，聊下来对方觉得没兴趣了？
作者: Joeysh 时间: 2010-5-21 20:09
回去到底好不好可以另说,但真要回国的情势真有这么严峻么?
国内除了中欧长江北大,好像没什么学校有Strategy牛人全职回来的吧,清华有几个,但不多. 至于复旦,企管系里也就1,2个普通学校的一般水平的Strategy海龟,交大人大之类目前好像都还没有...现在很多学校海龟是不少,但10个里9个是Economics的. 说复旦5年后看不上TOP20的Strategy,我觉得好像蛮荒谬的....
难道国内招Faculty有什么隐情? 请熟悉的人指教下
,
作者: sm1 时间: 2010-5-21 22:02
I think the issue is that famous university graduates do not definitely have good publication record. They may not have any journal papers. It would be the main reason why they apply Chinese local universities that provide much lower income than the American universities.
Conversely, local university graduates can have more publications than overseas graduates, particularly their supervisors are from overseas or Hong Kong. As overseas graduates require higher levels of salary, they are not so attractive.
作者: dandanapple 时间: 2010-5-22 09:45
sm1说得很有道理啊。你老师劝你不要读，可能是看到很多美国回去的博士找工作不顺利。他忽视了通常都是research做得不好的博士才选择回国找工作。他的sample有self selection的问题
做得好在美国应该还有很多机会的
作者: zzmypster 时间: 2010-5-22 10:23
我们学院开出的条件肯定比复旦强，也就招了三个Calson、Tepper、Olin的management phd。我认为lz要是能去更高档次的学院，回北大清华肯定没问题。
作者: atoma 时间: 2010-5-22 10:51
谢谢大家的意见。 因为在单位没有外网所以今天才回复。
首先说下选校原则：1、我的20所学校不完全是按照usnews的排名来选的，而基本是按照utd科研的排名选的。当然，不可否认我有名校情节，最好是usnews和utd重合最好。2、我个人也知道其实导师和专业对于phd来说比学校名气重要多了。但是因为更看重导师，毕竟是5年的学习。而且我不知听谁说的美国的phd是进校2年后才选导师，所以我理想的bs里面有足够大的、单列出来的strategy系，然后教师数量比较多，这样可能给我选择导师很大余地。比如duke，ross，wharton，hbs都符合。有些学校如ASU虽然有些老师很强如Ann Tsui，但是整个strategy不够强，而且老师的方向不太match（我的方向基本集中在技术创新或者创新与竞争力研究这块），所以就没有选。3、再按其他考虑因素，比如太冷的地方如雪城和太热的地方如Arizona都不愿意去，这样选出的学校。所以前面2次选校基本没有太大变化。
再说面试问题：得到的面试很多，我自己总结可能2个想法阻碍了得到offer。1、我虽然是sjtu的本科，但我不太喜欢理工科的学校，如mit，cmu，stanford之类的。反而喜欢人文氛围浓的学校，比如cornell，尽管cornell的战略研究比较差，老师也很少。而且我希望自己能把strategy和社会学、心理学等人文学科联系起来研究。因此，当stanford老师问我关于mathlab编程问题的时候，我自己既不是太喜欢，也没有什么研究，回答也比较抵制这类问题吧。其实这也是有原因的。我本科的gpa绩点低是因为我偏科，不少课程学起来很吃力。比如我数学分析只有63分。但是我倒喜欢离散数学，考了满分。再比如我计算机原理也只有67分，但数据结构95。所以我的成绩单上不少都是60多和90多，综合下来只有70多。所以我有点害怕去数学要求很高的学校。2、因为我自己的人文学科的底子很薄弱，我第二年特别针对性地补了不少课程。如把心理学、社会学的主要课程权威教科书都看了一遍。但是至今对这类交叉研究没有什么感觉。所以在回答cornell老师一些和社会学联系很紧密的问题时也没有什么想法。这也导致我2次申请前后都没有什么提高。umd2次都给了我面试机会，教授在第二次就问到你觉得你这次申请比第一次有什么提高吗，我就感觉挺难回答。
作者: zzmypster 时间: 2010-5-22 10:59
lz第一个想法似乎和想申请的方向有所差别：我印象中倒是理工科氛围浓厚的学校比较喜欢做innovation之类的，譬如stanford。
作者: shgeorgeliu 时间: 2010-5-25 20:46
学长加油
作者: boum 时间: 2010-5-26 00:52
IS方向的挫人来说几句
1.innovation这个方向我记得stanford相当强。
2.ann tsui是牛人，但是她的学生不一定（我们系有她在HKUST的学生）。此教授实力一般
3.LZ是牛人，小生钦佩（GT，英语好的不得了）
4.LZ情商应该很高吧，赞。
5.USNEWS的排名和研究差别还是蛮大的，分专业看IVY的学校往往还不如一些公立学校研究强。但是说到placement，综排top 20的学校占尽优势。同意LZ的选择
6.HBS这样档次的商学院，特别是strategy，把注意力放在MBA课堂上如何用case忽悠老板上了，教授总是发表一些HB review之类的，博士生可能比较打酱油。但是HBS毕业可以去一些college找教职，超米
7.回国的话，强烈同意北大，复旦等名校很难进。至少要有2篇B+、A-档次的paper或forthcoming吧。但是我觉得top20的学校回复旦，应该是在美国混不下去的人吧==
8.最好的学校是看潜力，的确如此。但是NUS不是什么“一流”学校，他们不招中国人招不到什么人，所以中国人很容易申。大学国际排名英联邦的学校都被夸大了，NUS顶多美国综排 top 50-100这样一个档次，placement更不行。rochester比NUS好多了，因为罗大毕业在美国教职很容易，NUS想去米国必须是优等生中的优等生
9.LZ可能就是本科gpa稍微低了一点，其他条件都很好。也算有研究经历的申请者
作者: jcc123321 时间: 2010-5-26 19:16
回去到底好不好可以另说,但真要回国的情势真有这么严峻么?
国内除了中欧长江北大,好像没什么学校有Strategy牛人全职回来的吧,清华有几个,但不多. 至于复旦,企管系里也就1,2个普通学校的一般水平的Strategy海龟,交大人大之类目前好像都还没有...现在很多学校海龟是不少,但10个里9个是Economics的. 说复旦5年后看不上TOP20的Strategy,我觉得好像蛮荒谬的....
难道国内招Faculty有什么隐情? 请熟悉的人指教下
,
-- by 会员 Joeysh (2010/5/21 20:09:15)
就清华这边来说，现在招人已经不是来的人够不够强的问题，而是学院还有没有位子的问题。。。这个是悲剧。。。好像他们会计系已经招满人了，所以近期可能不太会多招，其他系也比较类似。。。
当然啦~也不一定要回国嘛~
作者: jupitertousa 时间: 2010-5-26 20:50
标题: ：》
朋友：有梦想，并有毅力去实现它是幸福的 ·· ·
强者总是能办到让不可能变成现实，如果你认为自己也是如此的话，KEEP MOVING```
作者: jupitertousa 时间: 2010-5-26 20:51
标题: ：》
朋友：有梦想，并有毅力去实现它是幸福的 ·· ·
强者总是能办到让不可能变成现实，如果你认为自己也是如此的话，KEEP MOVING```
作者: jupitertousa 时间: 2010-5-26 20:59
作者: Seek 时间: 2010-5-29 03:02
你的这个梦想还是留给儿子吧。
你现在的职位地位很多在美国的留学生都很羡慕。何必和自己过不去，人就一辈子。能享受就享受。实在觉得要挑战自己，可以天天做LSAT，什么时候考了180可以直接进HLS，出来不管在美国还是在中国做的事情，拿的工资都要比码农，硅工强不知多少倍。我知道国内行情是40W，US JD毕业, NY Bar。HLS可能更多。
很多在美国留学的人都想回来，但是因为国内坑都被占了，或者国内人水平的确很强，不敢回来。楼主现在好不容易占到一个这么好的坑，要是走了的确可惜。当然楼主如果要赚钱的话，完全可以走动走动，去证券基金公司看看。那边应该比较适合楼主这样比较有胆识的人。
个人情况：男，29岁。sjtu本科毕业，成绩74/100。之后世界500强技术工作2年。然后fdu企业管理全日制硕士3年，gpa 86/100。gre 1400 （v600 q800 aw4.5),gmat 770，ibt 118。毕业后考进上海公务员系统工作至今。
论文：相当于没有。08年投了一个国际学术会议年会的论文被录用了，但是后来觉得去国外参加成本太大，就没有缴费注册参加，所以没有被收录。09年初写了一篇论文投给tier 2的国际学术杂志，投的第一个杂志15天后告诉我太专业，要我另外投。然后投了另外一个杂志，不断反馈意见，到现在还在修改中，估计没有什么希望。
推荐信：无牛推。自己研究生导师和前世界500强老板的推荐信。
申请phd的动机：一方面是因为公务员比较清闲，另外一方面觉得自己挺能静心读书，羡慕faculty的生活方式。所以08年先考了gre，然后考了托福。就开始申请。
08年的申请情况：申请了15所学校，申请具体方向是技术创新，基本是在战略下面。当时觉得去一般的学校没有什么意思，而且也没有想到马上就要走，而是想先申请看看情况，为第二年申请做准备。所以申请的都是美国top20的商学院。没有任何套磁。直接拒我的有5家，面试有10家，包括hbs都给了面试。最后只有5个waitlist。然后这5家都变成了rej。第一年面试很多，但是没有任何offer。
09年的申请情况：09年除了考了个gmat，一篇论文在投之外，没有其他任何地方有所提高。申请了15家。除了去年给我面试的10家之外，增加了另外top20里面的3所。然后增加了2个保底学校（NUS,Rocheser）。我也不知道当时为什么用这2个学校保底。前面的12家里面试只有7个，只拿到3个waitlist。10年3月份的时候其中一家的小m告诉我有希望变成offer。这时NUS和Rochester电话面试时，问我如果给我offer我一定会去吗，我就告诉它们我在一家的waitlist上面，还要等这个结果。然后第二天这2个学校就变成了rej。然后前面3个waitlist也变成了rej。其实对这2个保底学校我倒并不后悔。因为我根本就不想去保底学校。而且新加坡太热，rochester太冷，想想就觉得没有意思。而且电话面试时，NUS是对我本科和研究生毕业的学校感兴趣，Rochester对我的gmat分数非常impressive，根本就没有提及任何科研的事情。再次验证了“一流学校看潜力，二流学校看分数和出身”的说法。所以后来觉得自己很白痴，竟然用2个根本不喜欢的学校保底。4月15号之后，觉得很失落。然后匆忙复习一周去考了ielts 8.5分，补申请了几个英国学校，收到3个offer。收到后，觉得英国大学的学术水平太差就都拒绝了。
申请后的感想：08年申请还是挺有成就感的，毕竟hbs都给了面试。09年申请没有花太多精力，但已经对申请热情淡了很多。如果10年继续申请的话，我还是会申请美国top20的学校。一方面觉得phd是自己最后一个学位，不想随便就去一个学校读。工作后我觉得生活中最幸福的事情就是有梦想，然后可以去努力争取。另外一方面自己的经济条件还算小康，本科毕业就买了房子现在贷款都还完了。现在这个单位年收入也就10w吧，但是比较清闲。当然没有什么成就感，干的事情也比较琐碎。所以申请不到就继续干着，也没有什么经济压力。但是现在觉得自己申请的热情更少了，突然觉得自己做了很多没有意义的事情。从08年到现在，各种考试不能说占据了我所有时间，起码花了我很多精力。2年的申请费也不是一笔小数目。虽然我不缺钱，但是如果用这些时间和钱，完全可以让自己过的更好。而且我越来越感觉到做与众不同的事情其实挺孤单的。看看同事都忙着自己的小家庭，自己还在为phd的梦想而奋斗，平时还要看论文改论文。而且即便被录取，还要花5年左右读完，到时候也35岁了，还要为评职称奋斗，感觉真是一个没有尽头的路。前几天去参加了硕士导师组织的一个聚会，他对我说，你以后读出来回国连复旦都进不了，因为教师岗位饱和了，只能去争二流本科院校，到时候连10w年薪都拿不到。突然觉得自己似乎为了梦想付出太多，不知如果10年申请不到又会如何？
-- by 会员 atoma (2010/5/19 17:53:14)
作者: hncsxj 时间: 2010-5-29 14:12
感觉你不知道自己未来要做的什么，更不知道怎么准备。
就“教授在第二次就问到你觉得你这次申请比第一次有什么提高吗”，一个在商学院混得phd，还搞strategy的人，这种问题绝对要预见到的。
作者: maggielanlan 时间: 2010-5-31 01:13
True. 现在很多学校海龟是不少,但10个里9个是Economics的, they are not from Business School.
作者: Joeysh 时间: 2010-5-31 02:17
[quote]
你现在的职位地位很多在美国的留学生都很羡慕。何必和自己过不去，人就一辈子。能享受就享受。实在觉得要挑战自己，可以天天做LSAT，什么时候考了180可以直接进HLS，出来不管在美国还是在中国做的事情，拿的工资都要比码农，硅工强不知多少倍。我知道国内行情是40W，US JD毕业, NY Bar。HLS可能更多。
很多在美国留学的人都想回来，但是因为国内坑都被占了，或者国内人水平的确很强，不敢回来。楼主现在好不容易占到一个这么好的坑，要是走了的确可惜。当然楼主如果要赚钱的话，完全可以走动走动，去证券基金公司看看。那边应该比较适合楼主这样比较有胆识的人。
年薪10W的公务员，我看不出lz现在占的这个坑有多好... 虽然也不差，而且清闲，但北美的business PhD，不用说TOP20了，就是TOP50如果回来的话比现在好的概率还是非常非常大的吧... 再说lz又这么喜欢做研究，成就感会比公务员大很多吧
作者: Joeysh 时间: 2010-5-31 02:25
就清华这边来说，现在招人已经不是来的人够不够强的问题，而是学院还有没有位子的问题。。。这个是悲剧。。。好像他们会计系已经招满人了，所以近期可能不太会多招，其他系也比较类似。。。
当然啦~也不一定要回国嘛~-- by 会员 jcc123321 (2010/5/26 19:16:11)
[/quote]
果然是个悲剧....
国内消化能力有限吧，就这么10来个学校在招，到时候说不定想报国也无门....
作者: Seek 时间: 2010-5-31 15:04
海归回来工资就30w，而且还是斯坦福毕业在清华当助理教授。可靠内幕。
作者: atoma 时间: 2010-5-31 15:05
感谢大家的意见。下面是自己的想法：
1、首先说下对自己工作的想法吧。其实我这个工作就目前的大环境而言，性价比（从收入和工作强度而言）还算可以。就自己的能力而言，也算是和自己能力匹配的工作。毕竟研究生毕业当时也面试很多其他更好的企业、事业和公务员单位，没有被录取。但是升职前景不太乐观。我是没有背景，然后能力又不算太强的人，所以能够去更好的岗位，甚至通过内部公务员选调考试去其他更好的单位的可能性几乎没有。我发现在本单位基层超过5年还原地踏步的，要么没有背景，要么没有领导所期望的能力。但是自己又不愿意一辈子呆在基层，总想通过自己的努力能达到一定层次。我们单位有轮岗机制，我一年中有4个月是在本单位的大厅窗口单位服务。记得有一次有个人来办理手续，来到我窗口前把文件一甩，然后说“服务员，办快点”。当时，我听了郁闷了一天。觉得如果自己到了四五十岁还被别人这样看不起，想想也挺可怕的。
2、因为自己挺喜欢学习，原来也有考博士的想法，所以就想考个博士。开始是想考国内的博士，去打听了一下也不简单。复习的内容也不少，而且还要在导师那里排队。同时，现在国内高校越来越饱和，3年后即便复旦交大的博士出来可能进个211都有点困难。所以后来就转变到申请国外的博士上。说实话，我为什么会申请top20的学校，就是希望能通过读博士，进入高点的层次。比如博士一毕业，能评个副教授什么的。如果读5年博士，我就35岁了。如果到时候还从讲师做起，那评到教授不知何年马月了。
3、所以我的出发点是不再想从基层做起，而是直接能进入一个比较高的平台，并认为申请到top20学校的phd能给我这样的机会。我觉得自己的能力处于一个瓶颈期。好的学校申请不到，不好的又不想去。而且最近心情越来越矛盾。投给tier2国际期刊的稿件刚被退回来，评审人的意见是“未能清晰回答评审人的疑问，因此对理论的贡献太小”。我现在对自己的科研能力也挺怀疑的。即便是被理想的学校录取，要评职称发文章也必不可少。自己真的有足够的才华在学术界争取一席之地吗？现在做点什么事情都患得患失。觉得自己平时很努力，但是似乎努力的程度又没有达到别人的要求，感觉都白忙乎了。即便下半年再申请一次，没有论文还是没有什么进步。
4、我导师最近劝我考个复旦的金融的博士。他的出发点是尽量读一个学位扩大自己的就业范围。管理类的博士基本是教书，35岁进国内高校当个讲师待遇可能还不如现在公务员。35岁对于一个人来说真的是个分界线。公务员不能考了，很多学校和惬意也要求35岁以下。读个金融，可以去各种金融机构，就业面要广的多，而且薪水要高。其实我自己倒是有点动心，但是一方面觉得读个国内的博士其实挺没劲的，又要到呆过3年的地方重新呆，想想都没有热情。另外一方面复旦的金融考起来也不是那么好考。要重新复习又要花很多精力。而且无论国内国外都没有什么大的把握。真不知以后能干什么。
作者: Joeysh 时间: 2010-5-31 15:38
tier2的技术管理类Journal
是Research Policy或者R&D Management么....
作者: atoma 时间: 2010-5-31 20:51
是Research Policy
作者: Joeysh 时间: 2010-5-31 23:20
Research Policy被退回来不用丧气吧，复旦现在的老师里有几个能上的我还存疑呢.... 试试低一些的JET-M之类的，Research Policy纯技术管理杂志里都是TOP1了，第一次投被退也正常啊。我觉得lz心气过高了点，其实你TOP20 PhD毕业有一篇1作的Research Policy也算不错了都
另外说...现在有双轨的话讲师收入也不错的，而且35岁差不多都快是Strategy PhD的平均年龄了吧，搞Stategy本来就要工作经验丰富点的. 我觉得你太多顾虑了
当然了，你实在接受不了35岁讲师之类的，复旦金融博什么的也是改变现状的办法吧....
作者: misspath 时间: 2010-6-1 00:12
或许是HBS的面试机会给楼主带来错觉。不客气地说，申请定位太高了。Strategy专业本来就是与native speaker竞争，难度相对商学院其他专业要高，而且中国人没有数学的优势，却有语言弱势。楼主的工作经验不是非常亮眼，研究经验也没有很吸引人的地方。虽然G T不错，但是在top school面前，这样的人一大把，楼主能够得到面试机会已经很不错了。
楼主还没有想清楚为什么要读phd。为了赚钱？还是对于学术的热爱？如果是赚钱，还是去读个top MBA，这个楼主应该没问题，去华尔街吧。如果是对于学术的热爱，就非得去top school才能实现？PhD很大程度上需要自己的努力，去tier 2学校不见得不会成功。
自己都没有搞清楚，面试的时候怎么能够很好的回答why Phd?
作者: xyyx 时间: 2010-6-1 10:57
汗啊。。。
momo 楼主
作者: jangle 时间: 2010-6-4 16:11
对于top 20, 想要通过最初的筛选，申请者肯定有某一方面standing out，楼主的GT实在是太闪光了
所以，拿到了很多面试
可惜到了最后阶段，最初让你standing out的GT并不是让top 20录取你的决定性因素
试想如果最初让你脱颖而出的是你的研究经历，那么在拿了10个wl的情况下，最后应该是可以收获3~4个offer的
虽然对management不懂，但感觉research policy的文章类型比较杂，和AMJ, SMJ等文章的风格还是不同的
如果lz不想放弃这条路，那么应该继续强化自己研究方面的背景
多看top journal最新的paper，来充实自己的research idea和PS，看情况你应该有很好的基础了
如果能有个top conference publication+2-tier journal under review，效果会更好一些
作者: benxu 时间: 2010-6-4 23:03
强烈赞同楼上。
作者: tigerlee1210 时间: 2010-7-2 23:00
我和楼主有相似的感觉，我现在在国内，985高校的phd，但是让我读的一点意思都没有，真的觉得也没什么意思，其实我还想再申请一个美国的phd，我觉得这也其实挺好的，真的。国内的phd，我觉得实在是没什么挑战了。
作者: 小扇 时间: 2010-7-12 15:21
楼主可以试着分析一下没有拿到offer的原因，再考虑要不要再这条道上走下去。做一个大的决定，需要时间分析和考虑，呵呵
作者: benxu 时间: 2010-8-24 10:42
又把这个帖子复习了一遍, 感触良深啊.
作者: judydongxueni 时间: 2010-8-24 14:05
家庭的情况是什么样子也是很重要的考量～
一个师兄是华为的经理，毅然放弃高薪（是蛮高的level啦）带着老婆去了iese
现在在里昂商学院了
作者: benxu 时间: 2010-8-24 22:07
工界学界，各有追求。 对于我辈穷学生，薪水的诱惑比较大 （至少在初期）。对于有很强自我实现感的人，有能力选择环境，有条件追求兴趣，金钱以外的因素更重要。其实200K 和500 K，对效用的影响不会太大吧。
作者: benxu 时间: 2010-8-26 08:09
我前年也曾经投过Research Policy, 也被reject了. 更有甚者, 那篇论文是专门为投RP而写的. 与楼主一同伤心.
不过后来我没有做改动,直接转投了另一个跟RP同档次的期刊, 一审就通过了.
所以楼主应该不停的多投.
作者: judydongxueni 时间: 2010-8-26 08:33
哈哈哈，楼上的经验很好，值得借鉴
作者: alanuonuo 时间: 2010-8-31 01:57
原来要申PHD这么难，唉！
作者: judydongxueni 时间: 2010-8-31 04:36
中山大学
国际商学院 经济学（金融学、国际经济与贸易、财政学） 理工 2 4 4560 643 638 641
厦门大学
黑龙江
金融学（理）
649
648
648.5
2
作者: judydongxueni 时间: 2010-8-31 04:37
比高考成绩，厦大照样完胜中山～
切～
作者: judydongxueni 时间: 2010-8-31 04:37
懒得比这些东西，某些人非得一直比
flatter都没有用
那就跟你比到底～
切
作者: benxu 时间: 2010-8-31 07:18
汗
judy 你头像哪照的？ 新加坡？
作者: judydongxueni 时间: 2010-8-31 07:18
哈尔滨
作者: judydongxueni 时间: 2010-8-31 07:20
新的是上海
作者: bill2008 时间: 2010-11-5 13:05
“只能去争二流本科院校”Top20毕业的一定不会如此啦，复旦还是能进的
作者: gwendolinecn 时间: 2010-11-5 23:54
感觉楼主的motivation有些令人觉得并不impressive。实际上你的SOP也可以写得好，但是这个weak motivation肯定会表现在interview里面。
事实上，回复旦如果都成为一个目标的话，我觉得无需留学读博。正如坛子里面有师兄们谈到，读完后，哪里愿意轻易回国啊？回来很可能等于之前的研究成果和水平在两年内就废掉，而且以后无法追上了。
复旦虽好，或者公务员生活虽闲，但是从价值上看，如果你太看重的话，我觉得你不能说所谓的“二流学校只看分数”。
这只是在不了解楼主的情况下的印象而已。楼主大可不必放心上。
作者: niuroumian 时间: 2010-11-16 08:35
G . T . I
这么高
作者: stbird 时间: 2010-11-16 09:39
国内高校消费的起海外phd的恐怕也是有限。另外国内高校，我指的是那些非top的学校，恐怕在人际环境上也不见得能够适应海归教师，尤其商科。
作者: pennyconan 时间: 2010-11-16 17:45
LZ你有没有想过这样一个可能性：
你的成绩都太过梦幻，说明你很聪明，读书很轻松，所以在essay或者interview的方面缺乏一种激情。。。
额。。。 只是突然的一个想法^^
作者: bill2008 时间: 2010-12-12 11:32
TOP20怎么可能回不了复旦？TOP50都能回复旦！
作者: bill2008 时间: 2010-12-12 11:48
加强publication，商学院phd本来招得巨少，楼主的背景被top20拒很正常。有top20的phd offer都算是壮举。
作者: bill2008 时间: 2010-12-12 11:52
哥们，phd和MBA有本质区别的。
作者: bill2008 时间: 2010-12-12 11:52
ls的，以我的经验，top20一点都不高
坦白说交大毕业的，GT这个水准，有F500的经验(别的经验参照LZ)，拿下top10~15是应该的，15~20是稳的
top5~10需要点运气，top5基本没可能的
但他一个都没有，要不就是申的学校不对(比如说说top20，其实都在申M7)，要不就是文书写得有问题
top20现在有点像大白菜，并不是那么高不可攀
-- by 会员 pursueMBA2010 (2010/5/20 12:56:01)
作者: bill2008 时间: 2010-12-12 12:01
这位哥们怎么有点说不明白的感觉，MBA和PhD相比不是说难度不难度的问题，完全没有可比性。那几个M7的一年mba都进几百个，中国人才几个？据我所知远远不止！而且海同学申请的帖子我也一直看了，他的专业cmu相当好，PhD的专业排名具体到哪个教授的研究放向而不是简单的mba的综合ranking。
看看mba学的那些课程，弄几个case study吹吹，再去看看top学校phd 课程的要求，或许你会明白，好好做点b school phd的分析再来谈比较好。
当然我没有丝毫攻击的意思，只是讨论，以我的经验，那个海同学和那个D开头的去lbs的同学能力（我说的是能力，并不是说他们已经具备了，可能工作经验不到）放在mba申请top 10肯定没有问题。
总的来说，个人有个人的需要，看自己的规划发展了，不过要说难度，我重申一下，没有可比性！
MBA的选择方法和你说的一样的
gpa,G/T,数学分数,还有一些软性的东西，每部分打分之后按权重相加排队，按顺序录取！
最多就是gpa和一些软性的指标的权重差别，比如MBA看重leadership,Phd看重gpa(代表research能力)
还有，MBA不仅仅局限在management上，还有finance/marketing/strategy/enrepreneur/甚至是operation,supply chain
所以对比的时候应该把这些专业/相关专业的Phd加起来一起比人数
不过如果每个部门只有2~3人，那确实比较难(我知道insead招的就很少，1年10几个？比MBA确实少很多)
还有，top20真的那么强大么？按照申MBA的经验，其实top10还是比较强，top15很不错，15~20的只能算regional很好，但national一般，international很一般了
PS: to 海同学，我列举hbs只是想说，CMU/AT对reapplicant容忍，不代表前面的学校都接受，毕竟这俩学校一个是top15，一个是top20的下限了(他们很好，没有攻击的意思)，并不具备代表性吧
-- by 会员 pursueMBA2010 (2010/5/20 18:19:02)
-- by 会员 martinwang83 (2010/5/21 2:17:44)
作者: bill2008 时间: 2010-12-12 13:13
你的这个梦想还是留给儿子吧。
你现在的职位地位很多在美国的留学生都很羡慕。何必和自己过不去，人就一辈子。能享受就享受。实在觉得要挑战自己，可以天天做LSAT，什么时候考了180可以直接进HLS，出来不管在美国还是在中国做的事情，拿的工资都要比码农，硅工强不知多少倍。我知道国内行情是40W，US JD毕业, NY Bar。HLS可能更多。
很多在美国留学的人都想回来，但是因为国内坑都被占了，或者国内人水平的确很强，不敢回来。楼主现在好不容易占到一个这么好的坑，要是走了的确可惜。当然楼主如果要赚钱的话，完全可以走动走动，去证券基金公司看看。那边应该比较适合楼主这样比较有胆识的人。
个人情况：男，29岁。sjtu本科毕业，成绩74/100。之后世界500强技术工作2年。然后fdu企业管理全日制硕士3年，gpa 86/100。gre 1400 （v600 q800 aw4.5),gmat 770，ibt 118。毕业后考进上海公务员系统工作至今。
论文：相当于没有。08年投了一个国际学术会议年会的论文被录用了，但是后来觉得去国外参加成本太大，就没有缴费注册参加，所以没有被收录。09年初写了一篇论文投给tier 2的国际学术杂志，投的第一个杂志15天后告诉我太专业，要我另外投。然后投了另外一个杂志，不断反馈意见，到现在还在修改中，估计没有什么希望。
推荐信：无牛推。自己研究生导师和前世界500强老板的推荐信。
申请phd的动机：一方面是因为公务员比较清闲，另外一方面觉得自己挺能静心读书，羡慕faculty的生活方式。所以08年先考了gre，然后考了托福。就开始申请。
08年的申请情况：申请了15所学校，申请具体方向是技术创新，基本是在战略下面。当时觉得去一般的学校没有什么意思，而且也没有想到马上就要走，而是想先申请看看情况，为第二年申请做准备。所以申请的都是美国top20的商学院。没有任何套磁。直接拒我的有5家，面试有10家，包括hbs都给了面试。最后只有5个waitlist。然后这5家都变成了rej。第一年面试很多，但是没有任何offer。
09年的申请情况：09年除了考了个gmat，一篇论文在投之外，没有其他任何地方有所提高。申请了15家。除了去年给我面试的10家之外，增加了另外top20里面的3所。然后增加了2个保底学校（NUS,Rocheser）。我也不知道当时为什么用这2个学校保底。前面的12家里面试只有7个，只拿到3个waitlist。10年3月份的时候其中一家的小m告诉我有希望变成offer。这时NUS和Rochester电话面试时，问我如果给我offer我一定会去吗，我就告诉它们我在一家的waitlist上面，还要等这个结果。然后第二天这2个学校就变成了rej。然后前面3个waitlist也变成了rej。其实对这2个保底学校我倒并不后悔。因为我根本就不想去保底学校。而且新加坡太热，rochester太冷，想想就觉得没有意思。而且电话面试时，NUS是对我本科和研究生毕业的学校感兴趣，Rochester对我的gmat分数非常impressive，根本就没有提及任何科研的事情。再次验证了“一流学校看潜力，二流学校看分数和出身”的说法。所以后来觉得自己很白痴，竟然用2个根本不喜欢的学校保底。4月15号之后，觉得很失落。然后匆忙复习一周去考了ielts 8.5分，补申请了几个英国学校，收到3个offer。收到后，觉得英国大学的学术水平太差就都拒绝了。
申请后的感想：08年申请还是挺有成就感的，毕竟hbs都给了面试。09年申请没有花太多精力，但已经对申请热情淡了很多。如果10年继续申请的话，我还是会申请美国top20的学校。一方面觉得phd是自己最后一个学位，不想随便就去一个学校读。工作后我觉得生活中最幸福的事情就是有梦想，然后可以去努力争取。另外一方面自己的经济条件还算小康，本科毕业就买了房子现在贷款都还完了。现在这个单位年收入也就10w吧，但是比较清闲。当然没有什么成就感，干的事情也比较琐碎。所以申请不到就继续干着，也没有什么经济压力。但是现在觉得自己申请的热情更少了，突然觉得自己做了很多没有意义的事情。从08年到现在，各种考试不能说占据了我所有时间，起码花了我很多精力。2年的申请费也不是一笔小数目。虽然我不缺钱，但是如果用这些时间和钱，完全可以让自己过的更好。而且我越来越感觉到做与众不同的事情其实挺孤单的。看看同事都忙着自己的小家庭，自己还在为phd的梦想而奋斗，平时还要看论文改论文。而且即便被录取，还要花5年左右读完，到时候也35岁了，还要为评职称奋斗，感觉真是一个没有尽头的路。前几天去参加了硕士导师组织的一个聚会，他对我说，你以后读出来回国连复旦都进不了，因为教师岗位饱和了，只能去争二流本科院校，到时候连10w年薪都拿不到。突然觉得自己似乎为了梦想付出太多，不知如果10年申请不到又会如何？
-- by 会员 atoma (2010/5/19 17:53:14)
-- by 会员 Seek (2010/5/29 3:02:28)
作者: bill2008 时间: 2010-12-12 13:21
对于top 20, 想要通过最初的筛选，申请者肯定有某一方面standing out，楼主的GT实在是太闪光了
所以，拿到了很多面试
可惜到了最后阶段，最初让你standing out的GT并不是让top 20录取你的决定性因素
试想如果最初让你脱颖而出的是你的研究经历，那么在拿了10个wl的情况下，最后应该是可以收获3~4个offer的
虽然对management不懂，但感觉research policy的文章类型比较杂，和AMJ, SMJ等文章的风格还是不同的
如果lz不想放弃这条路，那么应该继续强化自己研究方面的背景
多看top journal最新的paper，来充实自己的research idea和PS，看情况你应该有很好的基础了
如果能有个top conference publication+2-tier journal under review，效果会更好一些
-- by 会员 jangle (2010/6/4 16:11:09)
兄弟，哪有这么容易啊。
作者: bill2008 时间: 2010-12-12 13:26
强烈赞同啊
国内高校消费的起海外phd的恐怕也是有限。另外国内高校，我指的是那些非top的学校，恐怕在人际环境上也不见得能够适应海归教师，尤其商科。
-- by 会员 stbird (2010/11/16 9:39:50)
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